Eikai aatelisen tarvi rahvaan mielipiteistä välittää
4 tykkäystä
Juu ei periaatteesta tarvi, mutta kun tuo sääli on vähän sisäänrakennettu ominaisuus ja peukkuja tekee niin mieli, niin täytyy välillä sedänkin turvautua tällaisiin vähän arveluttaviin keinoihin.
2 tykkäystä
Ihan mielenkiintoista luettavaa tämä ketju ja olisi mukava nähdä, että kuinka moni näistä virheistä on edelleen “virheitä” jos ne pidettäisiin tylysti salkussa seuraavat 5 vuotta koskematta niihin. Vuosi pari on mielestäni melko lyhyt aika määrittää, että onko esimerkiksi Nordea ollut hyvä vai huono sijoitus. Olen Masse erimieltä kanssasi siitä, että voiko voitollisia kauppoja pitää virheinä vai ei (tapaus Neste). Jos kurssi nousee moninkertaisesti myynnin jälkeen, niin virhehän se silloin on jos ei ole osannut nähdä yhtiössä piilevää potenttiaalia. Helppo näitä kuitenkin on jälkikäteen tarkastella ja viisastella, että olisiko kannattanut pitää vai ei ja asiat eivät ole aina niin yksinkertaisia.
4 tykkäystä
Omat peukut lähinnä myötätunnosta, ei melankoliasta. Rovio kyllä opetti tälle sijoittajalle jotain, ja yleensä virheistä vaietaan häpeillen, joten näen tämän positiivisena ja kollektiivisena mahdollisuutena oppia muiden virheistä.
3 tykkäystä
Joo, täällä voi olla hyvä mahku oppia muiden ja omista virheistä.
Näköjään usein pidetään sijoitusvirheenä sitä että hyppää liian aikaisin kyydistä pois. Kyseessä tosiaan voi olla virhe jos olisi perusteellisemman analyysin jälkeen voinutkin todeta, että ei kannatakaan myydä. Pelkkä kurssinousu ei itsessään ole koskaan syy myydä, ellei ei ole puhtaasti pikavoitto mielessä lähtenyt ostoksille.
Tai sitten lähtenyt vähän arpana ostaan jotain osaketta ja satut saamaan siitä vaikka 20% tuoton kuukaudessa, niin siinä kohtaa ei välttämättä suuri virhe ole irtaantua positiosta vaikka kurssi tuplaantuisi vuodessa, jos keissi on itselleen vähän puolituntematon 
mutta kuinka todennäköisemmin tekee nimenomaan niitä tappiollisia sijoituksia jos useinkin lähtee ostaan mutulla osaketta mihin ei välttämättä ole kauheesti perehtynyt.
1 tykkäys
Kannetaan oma korsi tähänkin kekoon, koska asia on tällä viikolla itselle ajankohtainen.
Pahimmat mokani:
-
Pantaflixia ostin viime kesänä @ 177e/kpl. Muutama kuukausi on menty jo -90% “tuotolla” ja vaikea sanoa lähteekö Platformi liikkeelle. Ostin, koska kesällä näytti lupaavalta ja Taalerikin oli ostanut tätä rahastoihinsa @ 77e/kpl saatesanoilla “high risk high reward”. Luotin lähinnä Taalerin tekemään taustatyöhön perehtymättä itse → Todellisuudessa en ollut perehtynyt yhtiöön yhtään, enkä tänäkään päivänä tunne syvällisesti platformin mahdollisuuksia onnistua.
-
Eilen menin nostamaan verkkokaupan suurimmaksi positiokseni, koska spekuloin ja odottelin että tänään olisi tullut rekyyliä. Olen ostanut aikaisemmin silloin tällöin @ 6,x tasolta lähtien. Isoimmat satsit ostin alamäkeen 4,5e ja eilen 3,95e tasoilta negarin jälkeen… Vielähän tuota rekyyliäkin voidaan nähdä, mutta ei pitäisi lähteä tähän “treidaukseen” kun ei sitä osaa. → Tänään pienessä ketutuksessa menin myymään 1/3 positiosta pois, ko. positiot olivat “kalleimmat” (5,x-6,x tasoilta) saadakseni kh:n alas ja position pienemmäksi.
Toistaiseksi realisoituneet tappiot ovat olleet vain “low four digits”, joten yöunia ei ole menetetty.
Onko toimissani ollut mitään järkeä? No ei. Pitää miettiä, mitä voisi tästäkin oppia.
8 tykkäystä
No nyt löytyi aihe josta itselläkin vankkaa kokemusta 
Sijoitusvirheillä aloitin joskus toisen vuosituhannen alkumetreillä, ensimmäisenä oli Elcoteq, jonka kuvittelin saavan kilpailuetua toiminnan siirrosta ulkomaille enkä tajunnut firman elävän yhden asiakkaan (Nokia) varassa. Konkurssiin meni ja opetuksena oli, että huonojen uutisten jälkeen ei kannata jäädä odottamaan vaan realisoida tappiot heti. Nyt tappiota tuli pyöreät 100%. Toinen samoilta vuosilta oli SRV annista, taisi maksaa 7.50 e ja taas jäin odottamaan jos nousisi sinne takaisin. Ei ole vielä noussut ja edelleen odotan. Muualle sijoitettuna rahat olisivat kolmessatoista vuodessa voineet helposti tuottaa tappiot takaisin ja ehkä voittoakin.
Uudempia helmiä on ollut Norjalainen BW Offshore muutama vuosi sitten, juuri ennen öljyn hinnan putoamista. Ei näköjään mennyt oppi edellisistä perille, kun jäin odottamaan öljyn hinnan nousua ja ostin vielä lisääkin osakkeen pudottua jo rajusti. Lopulta noin 90% tappio. Viimeisimpänä virheenä oli Orava, johon en koskisi suosituksista huolimatta enää pitkällä tikullakaan niin kauan kuin yhtiön johto säilyy samana. En tutustunut yhtiöön riittävästi että olisin ymmärtänyt sen “liiketoimintamallin”, joka oli suoraan sanoen huijausta katsoi sitä miten päin tahansa. Tuotot saatiin kirjaamalla niihin itse arvioidut asuntojen arvonnousut. Lisäksi kirjaamalla - korjatkaa jos olen väärässä, en ole itse asiaa tutkinut - vuokratulot, jotka kiinteistöissä ovat ainoa todellinen tuotto niiden omistusajan, pumpattiin tarkoituksella isännöintiä hoitavaan yhtiöön (tai yhtiöihin?) ylihintaisilla sopimuksilla. Onneksi aiemmista tappioista viimein jotain oppineena heivasin osakkeet jossain 6 - 9 euron paikkeilla, niitä oli ostettu eri salkkuihin 10.50 - 14.00 euron hintaan, joten pahimmillaan taisi tulla 50% tappio.
Näiden mokien osalta tappiot eivät ole olleet hyvin hajautetuissa salkuissa suuria suhteessa salkun kokoon. Ehkä parhaat kyykyt ovatkin edessäpäin, koska olen alkanut epäillä hajautuksen järkevyyttä - se kun kutistaa salkun kasvunkin silloin, kun on onnistunut löytämään jonkun todella hyvän kohteen. Mitä enemmän hajauttaa, sitä lähempänä indeksiä salkku kulkee. Olen ottanutkin nyt 30% - 40% osuuksilla positioita löydettyäni yhtiön joka toimii minulla tutulla alalla ja jonka johtoon, tekniseen osaamiseen ja sitä myötä potentiaaliin uskon vahvasti (Remedy). Kun sijoitus lähentelee puolta salkun arvosta, sen romahtaminen alkaisi jo tuntumaan liiankin hyvin. Voi olla, että sellaisen jälkeen joutuisi nostamaan kädet pystyyn siirtymään indeksisijoittajaksi.
6 tykkäystä
Kun sijoituspäätöksen tekee, siitä olisi hyvä tehdä kirjallinen muistio, suunnitelma. Miksi on tehnyt, mikä on tavoite ja mikä on tappiolimitti. Stoplossin aktivointi pitää tehdä oston jälkeen heti, muuten sillä ei ole mitään merkitystä ja et ole noudattanut suunnitelmaasi. Tämä on minusta osakekaupan kaikkein tärkein asia.
- ostot kannattaa tehdä skaalaamalla ja silloin tietysti stoplossia pitää muuttaa aina kunkin erän jälkeen
- mitä epävarmempi sijoituksesta on, sitä tiukempi stoploss
Itse on olen monet kerrat ostanut osaketta takaisin stoplossin aktivoitumisen jälkeen, kun myöhemmin tilanne on korjaantunut - syystä tai toisesta. On paljon halvempi tapa, kuin ajautua jahtaamaan pohjia, joita ei monesti löydy ennenkuin rahat loppuu.
9 tykkäystä
Stop losseihin ja sijoitusvirheisiin liittyen tuli mieleen Kauppalehden keskusteluissa ollut jonkun sijoittajan tarina, jossa hän kirosi kuinka paljon on hävinnyt rahaa osakkeilla. Tekstin kun luki niin kävi ilmi, että kaverin sijoitusstrategia oli käytännössä jotakuinkin tällainen:
- Osta laskeneita osakkeita laskeviin kursseihin.
- Jos laskee 20% myy.
- Jos pääset takaisin omillesi myy, ettei vain laske uudelleen.
Tällaisella strategialla sitten ihmetteli minkä takia on tappiolla ja reilusti. 
17 tykkäystä
Tankkasin eilen Remedyä lisää. Tarkoitus oli ostaa hintaan 8,56, mutta tuli pieni näppäilyvirhe ja ostin hintaan 8,65.
Ei tämä nyt suurin virhe ole mitä olen tehnyt, mutta ainahan se harmittaa antaa ilmaista rahaa pois.
Tarkkuutta, tarkkuutta.
5 tykkäystä
Siirretään tämä tänne sitten:
Omalla kohdallani käynyt näin:
Ostin Lehtoa alunperin 7.45€ ja 10-kertaistin osuuden 2.55€ jos olisi vaikka lähtenyt lentoon. Ei lähtenyt ja myynti 2.38€.
Innofactoria alunperin ostin 1.37€ ja sieltä on tultu alas. Osteltu lisää ja keskihinta ostoille edelleen 0.87€
F-Secure alunperin 4.45€, nyt keskihinta 3.02€. Eli edelleen -15% ja -20% välillä mennään.
Viimeisenä ostin lähiaikoina Nordeaa 6.85€ ja tällä kertaa tajusin pistää stop lossin 6.40€, josta se sitten paukahti tänään.
Kai sitä paremminkin voisi mennä 
Onneksi on rahastot edes plussalla niin ollaan ees jollain tapaa omillaan.
8 tykkäystä
Stopparien merkitystä ei voi liiaksi korostaa!
9 tykkäystä
Komppaan tätä 110%, paras asia Inderesin analyysien jälkeen mitä olen saanut ammentaa sijoittamisesta on nimenomaan stopparit, niiden olemassaolo ja käyttö!
2 tykkäystä
Näin. Hiljalleen sitä oppii.
Oikeastaan omalla kohdallani isoin virhe on sana “osinko”. Malliesimerkkinä tänäänkin kovaa kyytiä saava Nordea.
Ollut salkussani jo pitkään, viimeksi tankkasin lisää 2015, hintaan 10,51€. Silloinkin oli osinkotuottoprosentti “kohdallaan” ja ostin salkkuuni tuomaan joka kevät hieman lisää “lomarahaa.” 
Tuon jälkeen tuli Panaman paperit ja kurssi rymisteli sinne lähelle 7 Euroa, edelleen osinkoprosentti näytti vieläkin paremmalta. “Eihän näitä kannata pois laittaa kun maksavat kumminkin niin hyvin osinkoa”. Sieltä nousi 10,5-11,5€ paikkeille jossa pyöri suurimman osan 2017. Siitä alkoi 2017 loppuvuodesta alamäki jolle ei loppua näy!
Matkan varrella on jo “monta kertaa” hävinnyt enemmän arvoa salkusta kuin mitä osinkoja on sinä aikana tilille ropsahdellut. Jääkööt Nordeaa ikiholdiin salkkuun muistuttamaan tästä asiasta.
10 tykkäystä
Tuskin saatte pistettyä paremmaksi. Rautaruukkia 2007 johonkin 54 euron hintaan. Onneksi ei hirveän paljoa tullut hommattua, mutta sainpa melkeinpä ATH-hintaan ostettua. Joillakin euroilla taisin kuitata ne myöhemmin verotukseen, mutta olipa hyvä oppitunti syklisistä!
Mutta eipä noita kannata liikaa murehtia. -20 pinnaa tuskin on mainitsemisen arvoinen asia kokonaisuutta hahmottaessa. Pahimmillaankin voit menettää vain pääoman, mutta voitoille ei käytännössä ole ylärajaa.
Pahimmat pieleen menneet sijoitukset ovat niitä, kun on myynyt liian aikaisin. 20 pinnan tappio ei tunnu paljolta, kun menetit tupla/tripla tuotot. Voittajia ei kannata kovin heppoisesti lähteä myymään!
7 tykkäystä
Pahin moka lyhyellä sijoitusurallani on ollut Dansken osto 180 DKK. Hirveästi en vielä itseäni sättinyt, kun yllättäen ilmestyi rahanpesuskandaali, mutta mukana pysyminen alle 110 DKK:hon söi jo miestä.
En tietenkään osannut käyttää stop-losseja “opetusprosessin aikana”, joten oppirahojen maksuksi meni.
Kallis harrastus.
Niin, ne stopparit… Massen ikäluokalle vähän vaikea ymmärtää (miten laitetaan, mitä järkeä tehdä jatkuvasti pikkutappioita, tylsää puuhastelua = poistaa kaiken menettämisen harmin ja jännityksen sijoitusviihteestä jne).
Mutta setä on aina silloin tällöin käyttänyt MT-analyysiin perustuvaa “ennakoivaa stopparia” eli myynyt voitolla olevat osakkeet pois jo ennen kuin alamäki alkaa Tää ei varmaan saa hyväksyntää seurakunnan ortodoksi-stoppareiden koulukunnassa, mutta helskutin hyvin sillä on tienannut …
Masse-setä, FA, DayTrader ja Johannes eivät saa kommentoida
7 tykkäystä
Mutta kannattaa lohduttautua sillä, että nettona et ole tehnyt kuin 2/3 tuosta tappiosta. Kiitos korkean veroprosentin. Ja olettaen tietysti, että teet/olet tehnyt vielä verotettavaa voittoa.
1 tykkäys
Herätelläänpäs sijoitusmokaketjua talviunilta. Kirjoitin blogitekstin kokemuksistani Lehdon omistajana. Lopputuloksena oli ennennäkemätön, mutta hyvin opettavainen turskankalastusretki. Listasin oppejani tekstiin. Toivottavasti te kaikki rakastatte omia rahojanne enemmän kuin mitään omistamaanne osaketta 
17 tykkäystä