Sijoitusvirheet

Olin vasta hiljattain aloittanut sijoittamaan osakkeisiin. Sitten saapui korona, kurssit alkoivat laskea ja iski paniikki, minkä seurauksena myin Qt Groupin osaakkeeni, ja vieläpä tappiolla. :+1:

Onneksi uskalsin kuopassa lähteä sijoittamaan rahojani uudelleen. Qt Groupista olen kuitenkin yhä ulkona. :+1:

No, toivottavasti jotain kaikesta opin. :see_no_evil: Tsemppiä ja onnistumisia kaikille seuraavaan vuoteen! :slightly_smiling_face:

6 tykkäystä

Tässä on monenlaista koulukuntaa. Kun korona alkoi siirtyä Kiinasta Eurooppaan, päätin etten edes katso salkkua tänä vuonna. Enkä niin tehnytkään.

Ne omistukset jota siellä oli, oli semmoisia jotka olin jo useampi vuosi sitten laittanut ja uskoin et ne firmat kyllä selviää. Noin isojen heilumisten seuraaminen on itselle liian stressikästä. :smile: Olisihan tuossa voinut tehdä kovasti tiliä jos olisi putsannut salkun välissä, mutta eipä itseä kovin harmita et koko hommasta selvittiin nollatappioilla.

6 tykkäystä

En tehnyt itsekään mitään edes siinä vaiheessa, kun näytti, että maailmanloppu on tulossa ja osa tyhjenteli laskun jälkeen salkkujaan, koska oli kuulemma selvää, että tästä tullaan alas vielä kymmeniä prosentteja. En toki olisi ikinä uskonut millaiseksi loppuvuosi muodostuukaan. Salkkukin näyttää YTD osalta nyt +102%. Toista samanlaista vuotta ei pörssin suhteen taida omana elinaikanani enää tulla. Niin ja ikääkään ei ole kuin “vasta” 27v. Tuskin tulen enää ikinä pääsemään kolminumeroiseen tuottoprosenttiin ja toisaalta tuskin myöskään koskaan tulee enää todistettua yhtä syvää ja ennen kaikkea nopeaa romahdusta ja lähes yhtä nopeaa toipumista.

Suurimpana virheenä itselläni oli olematon käteiskassa montun pohjalla. Tosin itseni tuntien olisin työntänyt käteiset sisään jo ennen kuin lasku ehti kunnolla alkaakaan, joten turha jossitella sitä. Euromääräisesti kovin paljoa menetettyä tuottoa ei markkinoille jäänyt, etenkin kun salkku oli kuitenkin tuottanut ennen tuota, joten käteisen pitäminen olisi ollut aiemmista tuotoista pois. Ajoittaminen ei muutenkaan kuulu omaan strategiaani, joten aika turhaa jossitella sitä.

Jos joskus salkun kokoon nähden kunnollisen käteiskassan saisin, työntäisin sen markkinoille varmasti vasta siinä vaiheessa kun ollaan tultu huipuista selvästi alaspäin. Nykyisiä omistuksia myymällä en tule kuitenkaan koskaan käteistä haalimaan ja täten lyömään ikään kuin vetoa kurssilaskun puolesta. Käteisen kerääminen on myös tuskallisen hidasta puhtaasti palkkatyöstä säästämällä, jos meinaisi esimerkiksi 20-30% salkun arvosta haalia käteistä. Ei oikein tule kysymykseen, vaatisi useamman vuoden palkkapäivät moinen. Siispä jatkan vain ostoja tasaisesti, kuukauden tai parin välein nykyisiä omistuksiani lisäillen.

Esimerkiksi tällä hetkellä ostoslistallani on Qt:n, Harvian sekä Kamuxin lisääminen. Kai tuolla joku psykologinen merkitys on, sillä tällä hetkellä ei pitkän kurssinousun jälkeen huvita lisätä. Jos esimerkiksi 1000€ käytän jonkun edellä mainitun lisäämiseen, tietäisi -10% kurssilasku “huimaa” 100€ tappiota. Toinen kysymys on, kuinka todennäköistä on lopulta -10% kurssilasku edellä mainittujen yhtiöiden tapauksessa? Joka tapauksessa, ajattelen tällä hetkellä odottavani pienoista tammikuun minidippiä, jolloin lisään sillä tonnilla jotain edellä mainittua, säästö se on muutaman kympinkin säästö :slight_smile:.

18 tykkäystä

Alkuvuodesta tuli ostettua isolla kädellä Outotecciä hintaan 3,1€. Myin ne myöhemmin 3,4€.
Seuraavien viikkojen aikana osake aloitti uskomattoman rallin ja nyt Metso Outotec on 8,1€ :joy:
Tästä opin että hätäiset myynnit ei kannata, mutta puolustukseksi voin sanoa että huhti-toukokuu oli todella epävarmaa aikaa.

5 tykkäystä

voitollinen kauppa on aina voitollinen kauppa!

Jos noin ajattelet, niin seuraavaksi toteat, että ostin 8,1€ ja myin 3,1 koska osakesijoitus on surkeaa, eikä siitä voi voittaa.

Sun pitää ajatella, että eihän sulla ollut rahat kiinni koko osakkeessa, eli nousu ei ollut sulta pois.

1 tykkäys

Juuri tästä syystä , olen ensin ostanut OSTille ne osakkeet, jotka “siirrossa” ja sitten jos joskus nousevat sopivasti, niin myyn pois AOTltä. Tämäkään strategia ei kyllä toimi täysin, koska harvoin uskallusta tai halua ostaa täysiä positioita kerralla.

Ostin keväällä Enersenseä suunnilleen 1,50 e kurssiin. Se nousi kesäkuussa suunnilleen eurolla 2,50 e kurssiin. Ajattelin, että otanpa tuosta voitot pois ja ihan kivat prosentit juuri samana iltapäivänä kun ilmoittivat Empower-kaupasta. Hieman söi siinä kohtaa, kun parin tunnin odottelulla olisi tosiaan kurssi ollut yli 4 euron. Enkä ajatellut hypätä enää uudelleen mukaan ja nythän kurssi huitelee siellä 8 euron yläpuolella.

Eli oppina: malta holdata ja tutkia tilannetta pidempään.

17 tykkäystä

@Nassepa toinen hyvä oppi kotiuta voitot hitaasti ja tappiot nopeasti.
Osakekurssi itsessään ei pitäisi olla myydä, koska silloin parhaimmat tuotot jää silloin saamatta.

Syy myydä pitäisi olla fundamenteissa tapahtuva muutos: yhtiön tarina muuttuu huonommaksintai tulevaisuuden näkymien heikkeneminen.

Tärkeintä on oppia virheistä.

5 tykkäystä

Tuo on hyvä periaate, itsellä tullut myös myytyä osakkeita ulos aivan liian aikaisin koska arvostuskertoimet ovat omasta mielestä olleet liian kalliita. Hyvillä yhtiöillä on tapana että tuloksen kasvaessa myös hyväksytyt arvostuskertoimet kasvavat joten on tullut hypättyä hyvän yhtiön kyydistä pois aivan liian aikaisin (lue: ostin joskus Reveniota v.2014 ja myin kun kurssi triplasi …)

Kannattaa kuitenkin selvittää kyseisen firman fundat jo etukäteen ja mikä voisi olla se ‘oikea’ hinta varsinkin jos meinaa pidempään holdiin jättää, siinä kohtaa jos kurssi raketoi niin on ainakin jonkinlainen käry siitä onko kyseessä pelkkä hype (jolloin suosiolla myyn laput laitaan) vai yhtiön hyvyydestä johtuva raketointi.

4 tykkäystä

Tästä olen eri mieltä. Kun maailmalta löytyy tuhansia sijoituskohteita, niin eiköhän niistä pysty löytämään sen 20-50, joilla tekee selvää ylituottoa indeksiin verrattuna. Jos siis ylipäätään kykenee osakepoiminnalla ylituottoihin, mikä toki kyseenalaista. Tuo 50:kin osaketta ja muuta sijoitusta mahtuu kuitenkin kevyesti ylimpään persentiiliin. Joo, totta kai niistä 50:stä joku tuottaa kaikkein parhaiten, mutta siihen pitäisi sitten myös osua. Jos osumatarkkuus on sitä luokkaa, että osuu aina niihin viiteen parhaimpaan osakkeeseen, niin alkaakin olla aika katsella omaa paratiisisaarta ja yksityislentokonetta.
Samalla tuon 50:n parhaan osakkeen poiminnalla saa hajautuksen kautta turvaa, mikä myös mahdollistaa paremmin velkavivun käytön, millä voi saada ylituottoa.

5 tykkäystä

Helppo vasta-argumentti. Kopioit Indereksen mallisalkun ja Red Eyen top picksin. 28 riviä yhteensä ja aivan hillitön historiallinen ylituotto. Maailmassa on kuitenkin noin 100 tuhatta pörssiyhtiötä. Tuhannen rivin salkullakin voisi saada sen parhaan prosentin. Toinen seikka on painotus, indeksit on tosi top heavyjä. Pelkästään uudelleen painottamalla koko homma muuttuu.

8 tykkäystä

Todennäköisesti osakepoiminnalla ei kykene ylituottoihin, jos asettaa tavoitteeksi löytää 50 yksittäistä arvopaperia jotka tuottaisivat ylituottoa.

Tai ehkä siihen pystyy jos täyspäiväisesti lukee papereita, mutta useimmille tulee vuoden aikana vastaan ehkä viisi kandidaattia joista 1-2 on sellaisia joihin kannattaa sijoittaa. Jos tulee vastaan 2 ylituottopaperia ja samalla sijoittaa 50 paperiin niin ne omat saaret voi unohtaa suorilta.

Jos näiden 50 parhaan poimiminen olisi yhtä helppoa kuin maidon hakeminen kaupasta, kaikki tottakai tekisivät niin. Ja on toki huomioitava, ovatko ne samat 50 vielä parhaat vuoden päästä, eli tekimistä riittää ensin bongata ja sitten sen päälle seurata.

2 tykkäystä

Tässä siis ylituotto perustuisi todella kattavaan yhtiön seuraamiseen melkein täysiaikaisesti tai kuitenkin paljon aikaa käyttäen, jolloin ei ole mahdollista perehtyä enempään kuin pariin osakkeeseen.

Mutta jos ylituotto perustuukin tiettyihin tekijöihin, jotka sijoittaja ymmärtää markkinaa paremmin, niin silloin yhtiöiden seuraamisen ei tarvitse olla täysipäivätyö, vaan näiden tekijöiden tunnistaminen kertaalleen riittää.
Tai jos ylituotto perustuu yhtiön kaiken kattavaan analyysiin, niin silloin ylituottoa pitäisi tulla ostohetken jälkeen keskimäärin, vaikka osto-klikkauksen jälkeen unohtaisi firman kokonaan, eikä seuraisi sitä lainkaan. Toki jos seuraamalla saa edelleen lisää ylituottoa, niin nämä ylituotot menettäisi unohtaessaan, mutta kun koko ylituoton saaminen on kyseenalaista, niin ennemmin ottaisin sen hajautusedun ja ostopaikan valinnalla saadun ylituoton, ainakin noin alkuunsa. Sittenhän siihen 50:n oikein valitun oston lisäksi voisi kokeilla seurata yhtä tai kahta osaketta myös oston jälkeen tiiviiisti ja katsoa saako siten selvästi kovempaa tuottoa kuin vain ostopaikan valitsemalla? No, ehkä joku foorumilla jo näin tehnytkin ja todennut hyväksi pitää kaikki muna kahdessa korissa? Itse en vieläkään.

1 tykkäys

Mä olin vuosia sitä mieltä että ylituotto ei ole mahdollista, koska markkinat ovat aina tehokkaat. Mulle jo silloin yritettiin sanoa siitä, että isot sijoittajat eivät pääse samalla tavalla sijoittamaan pikkufirmoihin eikä niitä edes kovin laajasti seurata. Enhän minä sitä uskonut, mutta kun on tässä tutustunut sellaisiin firmoihin kuin inderes, spiltan ja redeye, niin pakkohan se on uskoa. Ilman näitä palveluitakin se on varmasti mahdollista, mutta uskon että normaali vuonna maallikko lyö paljon useammin kirveensä kiveen kuin ammattilainen.

Viime vuoden meininkiä voisi kuvata sillä, että markkinat ovat pullollaan ihmisiä joiden ajatus on"ostan tuota kun se on noussut noin paljon". Näistä trendeistä hereillä olleet ovat sitten kauhoneet todella massiiviset ylituotot. Uskon myös, että se joka nopeasti nousee voi hypen laskeuduttua yhtä nopeasti laskea. Tästä syystä ainakin itse ajattelen, että tällaisen vuoden jälkeen stop loss on todella tärkeä työkalu.

5 tykkäystä

On aikamoinen ajatusharha jos kuvittelee ylituoton olevan mahdotonta. Missä tahansa indeksissä osa osakkeista nousee, osa laskee indeksiin verrattuna.

11 tykkäystä

Lisätään vielä, että näkökulma oli ihan tavallisen sijoittajan kannalta ja pitkässä juoksussa katsottuna. Normaali vuonna tuo ei ole helppoa, mutta en minä sitä enää mahdottomana pidä. Mulle “riittää” kyllä jos saisin pelkästään redeyeta ja inderessiä peesaamalla 15% vuosituotot :slightly_smiling_face:

4 tykkäystä

Ootte tavallaan oikeassa, että suurella määrällä yli tuoton tekeminen pitkässä juoksussa voi olla hankalaa, mutta täysin mahdollista se on. Hankaluus itselläni on se että esim. Uusiutuvissa joita ostin on n. 60 yhtiöllä saatu keskimäärin n. 150% tuotto. Alappa siitä sitten kalkuloimaan mikä on vielä kurantti arvostustaso ja mikä ylikuumentunut…

Toisaalta digi salkkuni on performoinut yli tuottoa jo vuosia ja sielläkin n. 30 yhtiötä.

Onneksi merkittävä osa Inderesin seurannassa salkusta.

5 tykkäystä

Normaalina vuonna 15% vuosituotto olisi hyvä saavutus.
Koronavuodelta 15% tuotto tuntuu epäonnistumiselta. Tämä johtunee siitä, että foorumeilla moni juhlii 3 numeroisia tuotto%.
Olisi mielenkiintoista lukea jostain, mikä on keskimääräinen tuotto isossa kuvassa käsittäen kaikki piensijoittajat. Kuva voisi olla hyvin erilainen.

7 tykkäystä

15% tuotto koronavuodelta on oikein hyvä ja varmasti yli piensijoittajien keskiarvon. Moni oli kuitenkin täydellä painolla laskussa mukana maaliskuussa ja mahdollisesti myös myi silloin osan pois. Eniten ääntä pitävät ne, kellä salkun nousu on suurinta, niin se vääristää kokonaiskuvaa.

30 osaketta salkussa on ihan hyvä määrä. Kaikki ei välttämättä tavoittele moninkertaista ylituottoa indeksiin nähden. Vaikka olisi sata osaketta, niin silläkin pystyy helposti lyömään muutamalla prosenttiyksiköllä indeksin kun valitsee oikein. Sijoittaminen on myös harrastus ja tylsää se olisi kaikki sijoittaa vain indeksiin.

23 tykkäystä