Kyllä perussijoittaja joka istuu rahastojen päällä varmaan sen 10% teki. Suomenkin indeksi 15%
Sillä varmaan pääsi tappiolle jos myi pohjilla eikä enää ostanut.
2 tykkäystä
Luulen, että Suomesta löytyy aika paljon pitkän linjan sijoittajia, jotka ovat jämähtäneet vanhaan muottiin. Tekevät osakepoimintaa niillä periaatteilla, jotka on kymmenen vuotta sitten järkeviksi havaittu. Kauan sitten ostettuja sampoja ja fortumeita ja rinkuloita holdataan, koska ne ovat kuitenkin plussalla salkussa.
Hyvällä tuurilla on ehkä ostettu kesälomien aikaan vähän lisää kaikkia, koska “kyllä ne kuitenkin aina jotain tuottaa”. ETF:iäkään ei ole tajuttu ostaa, koska sijoitustoimintaa aloittaessa niitä ei oikein Suomessa ollut kenelläkään tarjota. Jos sitten joululomilla katsotaan salkkuun niin huomataan, että tänäkin vuonna on pari prosenttia tullut plussaa vaikka oli ihan pandemiavuosi ja onnitellaan itseään että kyllä niitä osakkeita aina kannattaa ostaa.
15 tykkäystä
Jos sijoittajan tuottotavoitteet on asetettu selvästi yli indeksin, mutta osakepoiminnan osaaminen ei ole kummoinen, tämä strategia on yksi niistä harvoista, jolla voi päästä oikeasti maaliin. Järkevällä riskillä.
Vähän dorkalta se voi aluksi kuulostaa peesata jotain mallisalkkua, mutta jos asiaa tarkemmin funtsii, niin yksinkertainen on usein kaunista. Mallisalkun peesamisessa onkin tärkeintä se, että tiedät kuka sen on koostanut - taustalla pitää olla uskottavaa osaamista ja näyttöjä pitkältä ajalta. Jos nämä puuttuu, ei kannata. Mallisalkun ylläpitäjästä tulee käytännössä salkunhoitajasi.
Parasta myös, jos opiskelee pikku hiljaa perusymmärryksen osakeanalyysistä, niin kykenee itsekin arvioimaan salkussa olevia sijoituksia eikä osta sijoituksia vailla mitään kritiikkiä.
9 tykkäystä
Ei kannata tehdä yhtiömäärästä kovin suurta kysymystä, koska se riippuu tilanteesta. Itsellä yli 40 osaketta tällä hetkellä kyydissä, koska niitä on koronavuotena ollut edullisesti tarjolla. Lisäksi mallisalkuista löytää kyllä useita potentiaalisia osakkeita. Mutta joskus toisessa tilanteessa taas osakemäärä voi olla selvästi pienempi.
Isossa osakemäärässä on se hyvä puoli, että voi lähteä isomman riskin osakkeisiin mukaan isommalla tuottotavoitteella, kun paino on riittävän pieni. Huono puoli on kasvaneen seurannan tarve.
2 tykkäystä
Kylläpäs täällä ollaan niin kriittisiä. Palstan ylituottogurujen on syytä huomata, että kuulutte siihen onnelliseen prosenttiin, jolla on aikaa ja älyä bongata ne ylituottokohteet säännölliseen tahtiin. Aniharva kykenee siihen pitkällä aikavälillä
Paljon parjatun fortunistin puolustukseksi pitää todeta, että tuotto-odotus on edelleen todennäköisesti positiivinen pitkällä aikavälillä. Ne kalliisiin rahastoihinkin sijoittavat tekevät varmasti ihan ok tilin pitkällä aikavälillä. Voittaa varmasti sen talletustilin nollatuoton
Aina on parantamisen varaa. Suuret massat tulevat jälkijunassa kaikissa asioissa, eikä asia parane kuin ajan kanssa
6 tykkäystä
Kylläpäs täällä ollaan niin kriittisiä. Palstan ylituottogurujen on syytä huomata, että kuulutte siihen onnelliseen prosenttiin, jolla on aikaa ja älyä bongata ne ylituottokohteet säännölliseen tahtiin. Aniharva kykenee siihen pitkällä aikavälillä. Paljon parjatun fortunistin puolustukseksi pitää todeta, että tuotto-odotus on edelleen todennäköisesti positiivinen pitkällä aikavälillä. Ne kalliisiin rahastoihinkin sijoittavat tekevät varmasti ihan ok tilin pitkällä aikavälillä. Voittaa varmasti sen talletustilin nollatuoton
Luulen ymmärtäväni, mitä tarkoitat tässä. En ole kuitenkaan ylituottoguru, koska tuottoni ovat surkeita. Olen itse kauan vannonut riskejäkaihtavan, osinkojasuosivan sijoittamisen nimeen. Ajatellut, että firmassa pitää olla sitä aitoa oikeaa arvoa, ei mitään lupaavia kasvunäkymiä.
Myin marraskuun lopussa viimeisetkin arvo-osakkeet pois, koska arvosijoittaminen on tehnyt kuolemaa jo kauan, mutta vuosi 2020 antoi sille niskalaukauksen ja potki raadon ojaan. Ehkä suurin virheeni on ollut siinä, että olen kuvitellut kaiken järkevän sijoittamisen perustuvan arvoon.
Olen ajatellut, että jopa kannattavat kasvuyritykset ovat vain jossain hetkellisessä arvostuskuplassa, joka purkautuu pian eikä hyvää salkkua kannata rakentaa kasvuyritysten varaan. Niissähän on kauheasti riskiäkin, sitten kun viimeinkin tulee se kauan odotettu romahdus tai suuri romahdus ja maailmantalous ajautuu vuosien ajaksi stagflatoriseen deflaatiokierteeseen, kasvunäkymät katoavat tuuleen ja sitten kaikki arvostavat rahaa takovia arvoyhtiöitä. Niiden hinnatkaan eivät varmaan edes putoaisi kuin -70% kun samaan aikaan kasvuyhtiöt menisivät kaikki nurin.
Tuota maailmanloppua on nyt odotettu eurokriisistä saakka, viisi vuotta sitten äänestettiin jopa brexit ja ties mitä muuta kauheaa tässä on kymmenen vuoden aikana tapahtunut. Ymmärrän sen, jos ei ole ollut ensimmäisinä vuosina työntämässä rahaa vaikka QT:hen tai johonkin pilvipalveluun, mutta jos ei ole kolmen viimeisen vuoden aikana tajunnut kuinka kaikki aikaansa seuraavat tahot ovat hylänneet arvosijoittamisen jo kauan sitten, niin on kyllä peiliinkatsomisen aika.
Arvo-osakkeet ovat kuin valtion velkakirjoja, joissa on 5% kuponkikorko mutta mahdollisuus -50% arvonmenetykseen. Niitä ajatellaan vähäriskisinä sijoituksina, mutta niissä on huono tuotto ja suuri riski menettää pääomaa.
Silti huomattava osa ihmisistä sijoittaa lähinnä niihin, vaikka “tavallisilla markkinoilla” tälläista tuotetta ei olisi kenenkään salkussa. Nordnetissä osakeguruna työskentelevä, ehkä maan tunnetuin sijoitusasiantuntija, syöttää edelleen tuleville ja nykyisille osakesäästäjille omaa harhaista ja eltaantunutta maailmankuvaansa. Kirjoittajat täälläkin palstalla sanovat, että mies ansaitsee arvostusta kansankapitalismin suurena edistäjänä Suomessa. Hän ei ansaitse muuta kuin potkun perseeseen.
11 tykkäystä
Viittaat varmaankin indeksisijoittamisen? Minusta se on edelleen hyvä ja turvallinen lähtökohta sijoitusuraan. Kun indeksi takoo jonkinmoista tuottoa, niin kiinnostus sijoittamista kohtaan lisääntyy.
Sen sijaan jos aloitat osakepoiminnalla, joka tarjoaa miinusta, niin innostus lopahtaa aika nopeasti.
En myöskään ymmärrä, miksi aktiivinen rahasto on punainen vaate suurelle osalle kokeneita sijoittajia.
Jos rahasto tuottaa enemmän kuin palkkionsa verran, se tuottaa kuitenkin lisää varallisuutta ja sitä kautta herättää sijoittajan kiinnostusta.
Jos viittast rahapodin asiantuntijoihin, jotka hehkuttavat indeksisijoittamista, niin viime aikoina he ovat päivittäneet linjaansa ja entistä enemmän puhutaan myös osakepoiminnasta.
3 tykkäystä
Eiköhän tuossa Oksaharjuun viitattu. Mihinkään muuhun kantaa ottamatta.
Harva aktiivinen rahasto loppujen lopuksi tuottaa indeksirahastoa paremmin. Noin pyöristäen saman verran miinus kulut, sisältökin pitkälti samankaltainen. Poikkeuksena toki PYN Elitet ja vastaavat, joilla on vuosien track record -indeksin biittaamisesta.
3 tykkäystä
Mitä ja mitä on arvo-osake.
Jos omistat firmaa, joka ei kasva ja sen arvostus pysyy samana koko ajan niin saat sen muutaman prosentin osinkituoton. Tuon tilanteen kuvasit äsken, eikä siinä mielestäni mitään arvoon viittaavaa ole. Jos kotimaan pörssistä puhutaan niin lukuisat firmat ovat vain kärsineet hankalasta markkinatilanteesta ja se näkyy tuloksessa ja kurssissa
Se kasvufirna lähtökohtaisesti nostaa arvoaan koko ajan, joka on erinomainen lähtökohta hyvälle sijoituskeissille, mutta voit pohdiskella kuinka kestävä tilanne on jatkuvasti kohoavat kertoimet tälle kasvulle mitä on nyt nähtävissä.
Markkinat korjaavat härskeimmät ylilyönnit arvostuksissa ajan kanssa. Aika monelle jää musta pekka kouraan tässäkin markkinahuumassa ellei pidä varaansa
5 tykkäystä
Tämä on erityisesti totta Suomessa koska täällä on erityisen paljon piiloindeksirahastoja. Aktiivisen kulut mutta vain indeksin tuotot. Näillähän ei ole edes teoriassa mahdollisuutta voittaa indeksiä. Toiseksi täällä pankit tuputtavat erittäin kalliita yhdistelmä rahastojaan joissa on aktiivisen kulut ja murto-osa indeksin tuotoista.
Ruotsissa tilanne tuntuu olevan parempi ja olenkin sieltä muutaman aktiivisen rahaston valinnut. Jos uskoo osakepoimintaan niin ei voi kategorisesti kieltää aktiivirahastojen mahdollisuutta onnistua. Itse olen tuumaillut että nuo kivijalkapankkien huonot rahastot selittävät ison osan aktiivirahastojen aliperformoinnista. Kulut on tietenkin toinen syy.
Piiloindeksoinnista:
11 tykkäystä
Aamulla NattoPharmaan toimeksiantoa, ei toteutunut koska kalastelin liian alhaalta. En oikeastaan tiedä miksi en ostanut suoraan laidasta, kun ostopäätös oli kerran jo tehty. Markkinat löi muutamassa tunnissa lapulle n. 9% lisää hintaa. Toivottavasti käväisee vielä alempana…
4 tykkäystä
Kyllä arvosijoittaminen mielestäni toimii edelleen, kunhan ottaa kasvun yhdeksi arvon komponentiksi. Eli kasvava yritys alhaisilla kertoimilla on edelleen hyvin usein mainio sijoitus. Myös yhtiön laatua kannattaa puntaroida yhtenä arvon mittarina. Joo tämä ei ole klassista arvosijoittamista, mutta sijoittajan kannalta arvoa lienee kaikki sekin, mikä kasvattaa tulevaisuudessa osakkeen hintaa ja osinkoa nykytasolta.
11 tykkäystä
GARP. Growth at Reasonable Price. Tuloskasvua kohtuuhintaan. Lynchin käyttämä filosofia on hyvin lähellä indereksen mallisalkun toiminta-ajatusta. Erityisesti small- ja mid-capista löytyy ehdokkaita (loogisesti). Tervetuloa mukaan 
28 tykkäystä
Helppoa kuin heinän teko… Koputan puuta ja laitan kaikki raajat ristiin 
. Sitten kun muistaa olla liikaa myymättä parhaita löytöjä ja odottelee vaan… Oliko sä näin simppeliä, vai onko tuntien käyttö päivittäin johtanut tähän harhaan.
6 tykkäystä
Myymättä oleminen onkin varmaan se vaikein asia. Toki asiassa varmaan auttaa, kun on oikein hyvin perehtynyt firmaan, mitä Aston näyttää harrastavan. Oma tutkiminen perustuu enemmän tilinpäätösinformaatioon ja omiin mutu-veikkauksiin tulevasta. Siksi yhtiökohtaiset panostukset itsellä yleensä noin 5% luokkaa ja salkussa yli 20 yhtiötä. Näiden ostopäätökset tulee tehtyä usein varsin pikaisesti ja hyvin pienellä perehtymisellä. Tällöin tulee helpommin tehtyä myös nopeita myyntipäätöksiä. Ajattelin, että alla näkyvät kaupat sopii hyvin myös tänne sijoitusmokiin, vaikka toki voittoa vajaan kuukauden swingeistä tuli ihan mukavasti, mutta tällä hetkellä taitaa molemmat olla 100% kalliimpia.
3 tykkäystä
Ja jos kurssinousu olisi kääntynytkin laskuun, niin taputtelisit itseäsi olalle tässä tapauksessa.
En näe mitään syytä miksi nämä olisivat sijoitusmokia tuon lainauksen perehtymisasteen perusteella.
5 tykkäystä
Kahot itse asiassa yli 120 nok.
Oma moka on senttiosakkeissa se, että jään liikaa holdailemaan. Nexstimin kanssa 0,06–>nousu lopulta yli 0,1 ja ja möin osan 0,09x hintaan. Attanassa holdailin kun kurssi kävi melkein 2,6 sek ja myin sitten 2,2 sek valtaosan pois. Nyt tietysti kurssi rauhoittui 2,3x tasolle 
Ajattelin, että pitänee vaan ottaa joku -10% huipusta stop loss ja jos alle mennään, niin sitten myydään eikä ihmetellä. Kunnon osakkeilla tuo toimii, senttiosakkeet voi sitten swingata jopa +20% ja -20% välillä saman päivän aikana.
1 tykkäys
Kuinka hyvin peruspulliainen pystyy tai ehtii tarkkailemaan 50 tai edes sitä 20 eri omistustaan? Meinaan siis, jos sijoituspäätökset on tehty pitkän analyysin ja harkinnan perusteella, eikä kauppalehden keskustelupalstan suosituksia lukemalla.
En nyt lähde ottamaan kantaa, mikä on oikea osakemäärä salkkuun, mutta itselläni on tyylinä se, että salkussa on vain niin monta lappua, joita ehdin tarvittaessa joka ikinen päivä käymää läpi, jos jotain yhtiöiden kannalta merkittävää tapahtuu.
10 tykkäystä
No eihän nämä nyt mitään varsinaisia mokia olekaan, tuotto oli itselle kyseisellä aikaperiodille riittävä, eikä syvällisempää tietoa, joten meni siksi myyntiin. nämä on vähän oman sijoitusstratigian ulkopuolella. Itselle vaikea olla mukana firmoissa, joissa pitää ensin laskea, että mitähän tulos voisi olla 5-vuoden kuluttua jos liikevaihto nyt kasvaa väh. 50% vuositasolla. Olisiko tuolloin 5-vuoden päästä kasvu jo hidastumassa ja hyväksyttävä p/e luku silloin vaikka 40?
Ei, mä katson yleensä mikä on liikevoitto tänä vuonna ja lähihistoriassa, sitten arvioin sopivan skenaarion ja hyväksyn arvoksi noin 10-15 kertaa liikevoitto, olettaen ettei tase ole kovin velkainen. Metodilla ei oikein osu hype-firmoihin, mutta voi löytää unohdettuja helmiä ja pääsee kuitenkin 50% vuosituottoon, jonka koen jo varsin mukavaksi.
1 tykkäys
Mitähän tässä on…noin puoli vuotta osakesijoittajauraa takana… Kunpa noista menestyjistä oppis pitämään kiinni. 100%:n tuoton jälkeen pistetty lihoiksi Plug, Fcell, Greenlane renewables, Kahoot!.. kaikkien(pl. Fcell) piti olla pitkiä sijoituksia, mutta nopea nousu säikäytti.
No, nyt olis jokainen 200-400% voitolla… Fcell kai enemmänki kun ostohinta oli 1,80. Voi tätä jossittelun määrää, vaikka pitäis kai olla tyytyväinen tähän ekaan puoleen vuoteen.
No, Evosta, Smartista ja Zaptecista en luovu 
17 tykkäystä