Sijoitusvirheet

Älähän nyt. Tämä ketju on sijoittajien sielunhoitoa, paikka jossa sanoittaa epäonnistuneet ratkaisut ja päätökset ja ketju, jossa saada empatiaa ja ymmärrystä näille myöhemmin vääriksi osoittautuneille ratkaisuille.

13 tykkäystä

Tekosi ei välttämättä ole virhe ollenkaan. Tiedämme että tämä nykyinen tilanne on keskuspankkien aiheuttama kupla, joka nostaa kaikenlaisten omaisuuserien arvoa. Euroopan keskuspankki lapioi markkinoille 22 miljardia euroa joka kuukausi + 80 miljardia kuukausittain pandemia-avustuksia.

Katsoin Kojamon viime vuoden tulostietoja, Kojamo kun on varsin edustava otos siitä mitä sijoittaminen asuntokiinteistöihin kasvukeskuksissa on: liiketoiminnan rahavirta oli 2,1 % taseen loppusummasta. Asunnot ovat niin kalliita, että Kojamolta menisi siis noin 50 vuotta korvata koko liiketoimintansa näillä nykyisillä hinnoilla. Tämä on ihan järkyttävä kupla.

Se parhaiten nauraa joka viimeksi nauraa? On ihan järkevää toimintaa katsoa yhtiöiden tekemiä tuloksia ja verrata niitä osakkeiden hintoihin. Markkinoilla on todella paljon sellaisia sijoittajia, jotka eivät tätä tee, vaan ostavat osaketta lähinnä siksi että osakekurssi on viimeaikoina noussut. Siis arvottomia, omistajiensa pääomia hävittäviä liiketoimintoja jotka ovat vain lupauksia jossain tulevaisuudessa häämöttävästä käänteestä. Nollakorkoihin liittyvän matalan diskonttokoron keskeinen riski liittyy siihen, että myös heikosti kannattavat projektit saavat rahoitusta. Sijoittajan pitää siis olla erityisen tarkkana osakevalinnoissaan.

Tämä kuulostaa järkevältä. Ostohinnalla on ratkaiseva merkitys sijoittamisen tuloksellisuuden kannalta. Otetaan esimerkkinä 1000 euron sijoitus joka tehdään yhtiöön eri hinnoilla. Yhtiö jakaa koko osakekohtaisen tuloksensa eli 0,40 euroa osinkoina seuraavat viisi vuotta. Ensin yhtiön kurssi laskee 4 euroon ja sitten nousee 8 euroon. Kurssi pysyy sen jälkeen 8 eurossa hamaan tulevaisuuteen.

4 euron kurssilla tehty sijoitus: 1000 / 4 = 250 osaketta.
Arvonnousu kurssin noustessa 8 euroon: 250 * 8 - 250 * 4 = 1000 €
Osingot viideltä vuodelta vähennettynä veroilla: 250 * 0,4 * 0,745 * 5 = 372,5 €

8 euron kurssilla tehty sijoitus: 1000 / 8 = 125 osaketta
Ei arvonnousua.
Osingot viideltä vuodelta vähennettynä veroilla: 125 * 0,4 * 0,745 * 5 = 186,25 €

Halvalla ostanut tienaa tuplasti isommat osingot ja saa vielä mukavat kurssinousut päälle. Sijoituksessa on myös vähemmän riskiä, koska vaikka kurssi laskisi, olisit paljon todennäköisemmin voitolla jos sijoitus tehtiin halvalla hinnalla. Jos tulokset ja kertoimet taas kasvaisivat, kaula vain lisääntyisi. Mestarisijoittaja Warren Buffett on verrannut osakemarkkinoita baseballiin, jossa ei tarvitse lyödä mihinkään syöttöön. Odottaa vain kunnes tulee se täydellinen paikka ja sitten iskee kiinni.

Osakemarkkinoita voi ajatella niin, että ostat kulloisetkin markkinatunnelmat. Kun markkinoilla vallitsee äärimmäinen pessimismi, tämä näkyy alhaisina osakkeiden hintoina. Sijoittajat haluavat riskisijoitukselleen kovan tuoton. Kun osakkeet kuitenkin ovat riskinen omaisuusluokka, kannattaa osakkeita ostaa vain silloin kun riskin ottamisesta maksetaan kunnollinen korvaus. Onnea ja menestystä.

11 tykkäystä

Tämän kirjoituksen perusteella sinua ei kyllä oikein tyhmäksi pysty arvioimaan :blush:

Ainoa kunnon virhekin mitä tuosta edes löytää on haave täydellisestä ajoittamisesta. Taisit kylläkin onnistua myymään melkoisen hyvään aikaan, mutta jos meinaat

pääset FIREttämään niin odsit ei ole sinun puolellasi vaikka pörssi melkoisen kallis nyt onkin. Itse kun valmistuin 2009 lamaan ja siitä pääsin työelämään niin sainkin odotella seuraavaa “isompaa” droppia kunnon entry- ja ostopaikaksi n. 10 vuotta, et halua tehdä samaa. Siksi varmaan täällä kirjoitteletkin?

Sijoita siis nyt ensi alkuun vaikka tuo 47 tontun päällä olevat 286€ sijoituskirjallisuuteen ja analyyseihin. Esim. Oksaharjun guru- sarja ja inderes- jäsenyys :smiley: Tai sitten vain vietät aikaa ilmaiseksi kirjastossa.
Vaikuttaa näet minun vinkkelistä siltä, että osaat ja ymmärrät ainakin jonkin verran arvonmäärityksestä ja yritystaloudesta yms. yleisteoriasta, mutta jossain määrin rajallisesti? Ainakaan itsevarmuus ei ole ylitsevuotavalla tasolla!

Psykologiapuolestakin olet hajulla, kannattaa sitäkin vaan päntätä lisää. Jos nyt pelkäät pääomasi puolesta (tappiota) niin paljon, ettet uskalla ottaa mitään riskiä, niin tutki asiaa ja itseäsi niin paljon ettei tämä käyttäytymismalli ainakaan muilla elämän osa-alueilla aiheuta sinulle murhetta! Joskus tulee pakit, mutta sellaista se nyt vaan on, setämiesten kertomaa :wink:
Etkä mitenkään tule tekemään pelkästään kaiken aikaa voitollisia kauppoja jos meinaat vähänkin pidempään sijoitella.

Ylläolevia kohtia voit sitten yhdistellä näiden kanssa.

Psykologisesti en vaan saa itseäni ostamaan haluamiani yhtiötä, vaikka uskoisin niiden tekevän kovaa tulosta tulevaisuudessa

Mitä analyytikot sanovat ko. firmoista, millaiset suositukset niillä on ja millä perusteilla? Ymmärrätkö ne täysin vai oletko peräti eri mieltä ja miksi? Miksi edes haluat ostaa niitä? Sinulla on rahaa ja arvo-osuustili, onko se tosiaan vain tappion pelko mikä ensimmäistä toimeksiantoa jarruttaa? Vai oletko vain intuitiivisesti jo tunnistanut riskejä, joiden perusteella niitä ei pidäkään ostaa juuri nyt?

Yleisesti ottaen jos riskinsieto ei ole ainakaan nyt se sun juttu, niin ehkä selvittelet (myös tulevaisuutta varten) mitä se sellainen kuin korkosijoittaminen on. Suorat osakeostot kun on siintä riskisemmästä päästä sitten kuitenkin. Indeksit ja rahastot jo mainittiinkin… Eikä ole todellakaan mikään pakko mennä all-in. On sitten paukkuja droppeihin!
Edelliseen liittyvä superlyhyt intro skenaarioajatteluun: jos kerran olet varma että panikoisit tilanteessa x, niin mikä olisi se summa jolla paniikki syntyisi? 10€, nääh,100€, 1000€? Pointtina että jos operoit summilla joilla pystyt rationaalisesti toimimaan niin homma lienee helpompaa silloinkin kun shit hits the fan.

Pakko kyllä ottaa kantaa tähän mulle ihan ufo-termiin “työtön opiskelija”… Almighty Kelankaan mukaan ei voi kaiketi olla kuin toinen noista kerrallaan :nerd_face: Et voi siis olla kaikkea samaan aikaan, eli tarkoittaa tässä kontekstissa että et vain voi saada tuottoa ilman riskiä!

Mutta ennen kaikkea kannattaa muistaa että ei ole pakko tehdä yhtään mitään. Saamatta jäänyt tuotto kun on niitä kaikista mukavimpia ongelmia sitten kuitenkin

11 tykkäystä

Tuosta voi olla täysin samaa mieltä. On aina huolestuttava ilmiö, kun huomio kiinnittyy osakkeen kurssiin ja aletaan pähkäillä sen perusteella mikä se voisi olla huomenna ja jätetään kokonaan yrityksen kunto, liiketoiminta ja kehitysnäkymät huomioimatta.

1 tykkäys

Tuli ostettua Keskoa koronakuopassa, koska ajattelin mm. että tässä on ainakin sellainen bisnes joka pärjää koronan kanssa vaikka kuinka pitkään. Kuitenkin virheeksi on muodostunut se etten ole kertaakaan tehnyt lisätankkauksia tuon jälkeen vaikka olen koko ajan ollut sitä mieltä että bisnes kehittyy loistavaan suuntaan. Suhteellisen tuoreena sijoittajana sitä jotenkin haltioiduin tuijottamaan vaan komeaa tuottoprosenttia sekä alhaista keskihintaa joita en halunnut “pilata”. Tästä otetaan opiksi ja jatkossa keskitytään enemmän siihen euromääräiseen summaan sekä positiokokoon!

35 tykkäystä

Ei minkään yksittäisen osakkeen myyminen tai ostamatta jättäminen mikään virhe varsinaisesti ole. Aina löytyy jokin firma, joka on tuottanut paremmin niin voi mielessään päästä jossittelemaan

Tarpeeksi monta vuotta harrastaa niin voi pojat noita menetettyjä tuottoja alkaa kertymään. Sinne salkkuun kertyy luultavammin useampikin firma ajan kanssa, joten oleellisempaa seurata kokonaisuutta ja ynnäillä yhteen alkaako plussarivi vaiko miinusrivi näyttämään lihavammalta. Mikäli se on jälkimmäinen niin silloin on syytä yrittää tehdä asialle jotain

12 tykkäystä

Jep. Sijoitushorisontti kirkkaana mielessä. Keskimäärin pitäisi pitkällä tähtäimellä saada enemmän onnistuneita kuin epäonnituneita osakepoimintoja. Sitten niitten kanssa tappioiden katkaisut, voittaviin hevosiin lisäilyt jne Näistä tulee se pitkän tähtäimen vuosituotto. Sitten kannattaa vasta mielestäni lähteä vertailemaan omia taitoja indeksiin… ja pointtini on, että aloittelevan sijoittajan lyhyen historian indeksin voittaminen saattaa antaa väärän kuvan omista taidoista.

10 tykkäystä

Yllä sanotusta huolimatta hieman risoo näin osaripäivän aattona, että aiemmin keväällä tuli kevennettyä Qt:ta 106€:ssa ja mietin siinä kurssin ollessa hieman yli 90 euroa, että pitäis vähän lisätä, mutta en sitten sitä tehnyt…

9 tykkäystä

Suurinpiirtein sama juttu, möin 107€ ja päätin et ostan takas kun menee alle 90€. Kävi siellä mut ei tullut ostettua. Voittoa tuli hyvin tuosta 107€ myynnistäkin mut menetetyt lisävoitot ottaa päähän enemmän…

12 tykkäystä

Onhan näitä. Sekä Qt että Tecnotree luovuttu aivan liian aikaisin, koska aloittelija ja paperikäsi.

Silti sijoitukset plussalla joten toisaalta mitä näitä murehtimaan.

16 tykkäystä

Noh, tää on nykyisessä pörssiympäristössä sellaista lottoamista, että aivan hyvin ois voinut olla aloittelijan moka olla timanttikäsi.

1 tykkäys

Sijoitusvirheistäni (on niitä monia muitakin :smiley: ) suurin on FINNAIR. Vuosi sitten huhtikuussa aloitin sijoittamisen ja tuntui niin hienolta ajatus “nyt omistan finnairia”. Suomea oli alettu sulkemaan ja suljettiin lisää, mutta eihän meikäläinen älynny että se matkailuun vaikuttaa tällä tavalla. Vielä menin antiinkin osallistumaan jota rahoitin osin ~3.40€/kpl ostetuilla Outoteceillä(virhe tämäkin näin jälkikäteen). On tullut omistettua Valmetia ~21€, Fortumia ~17€, Konecranesia ~22€ tätä vieläpä melko paljon yhdessä vaiheessa ja näitä kaikkia omistan nytkin mutta ostohinnat paljon korkeampia. Eniten ärsyttää itsessäni se että suurimmat tuotot meni juurikin tuolla veivailu touhottamisella (onneksi näistäkin nyt jäätiin plussalle) ja tämä oli minun oppirahani sijoittamisesta. Onneksi olen tämän vuoden aikana saanut vähän järkeä päähän ja ihmeen hyvin :laughing: olen saanut sijoituksille tuottoa kun maaliskuussa aukaistu osakesäästötili maksimi euromäärällä on tuottanut jo +40% joka sekään tosin ei ole mitään verrattuna täälläkin nähtyihin salkkujen tuottoprosentteihin tämmöisenä aikana mutta näillä mennään ja onneksi tulee edes jotain tuottoa tästä jännittävästä harrastuksesta :blush:

7 tykkäystä

Niin, kyllähän näitä menetettyjä tuottoja voi surra loputtomasti. Omaan strategiaani kuuluu hajautettu salkku ja riskinhallinta sitä kautta. Väkisinkin joudun keventämään omistuksia, kun salkun kirkkaimmat tähdet (Harvia, Qt) jatkuvasti suoriutuvat erinomaisesti ja kasvattavat painoaan. En tiedä, miten muut ovat tämän tasapinotusasian ratkaisseet, kun joka kerta tuntuu pahalta myydä hyvää yhtiötä. En kuitenkaan yksinkertaisesti nuku hyvin tilanteessa, jossa salkun suurimmilla omistuksilla on tähtitieteelliset arvostuskertoimet. Onnittelen kaikkia niitä, joilla pokka pitää ja verenpaine pysyy suosituslukemissa tällaisessa tilanteessa! Olen kuitenkin päätynyt toimimaan nimenomaan kevennyksen kautta, enkä siis näiden hyvien kohdalla luovu koko omistuksesta. Siitä huolimatta tasapainotusmyyntien kanssa tuskaileminen on itselleni se haastava pala sijoittamisessa, koska aina tuntuu pahalta harmitella “menetettyjä tuottoja”.

13 tykkäystä

Pitääpä lisätä tänne suurimmaksi sijoitusvirheekseni elämässäni ajatuksen “etten koskaan kyllä ala sijoittamaan” - nuorempana. Vasta 2015 alkaen, viisastuneena. Osittain moittinut itseäni tyhmäksi tuon osalta viimeset 5-6v nyt :smiley:

15 tykkäystä

Korostetusti tuon aloittamattomuuden huomaa juuri nyt, kun pojan lapsilisäsalkku on kohta puolet oman salkun koosta :smiley:

21 tykkäystä

Jooh, sen jälkeen kun olen asiaan viisastunut olen kyllä pakottanu kaikki tutut ja tutun tutut laittamaan edes pieniä summia lapsilleen rahastoihin (jos ei mihinkään muuhun), 18v on kuitenkin pitkä aika tuolle kasvattaa edes pientä summaa tulevaisuuteen.

3 tykkäystä

Yleensäkin harmittaa enemmän menetetyt tuotot kuin realisoituneet tappiot. Esimerkkinä vaikka Outokumpu jota ostin OST:lle koronamontusta himpun alle 2,20 ja sitten kun loppui usko firmaan, myin sitten syksyllä täydellisesti ajoittaen juuri ennen nousun alkamista jotain 2,25 pois. :see_no_evil:

14 tykkäystä

Itseä harmittaa nyt, että toukokuulla kevensin Qt:ta ja lisäsin Kamuxia.

Mutta oliko se virhe toukokuun tiedoilla? En tiedä.

8 tykkäystä

Riittävästi kun venytetään aikajännettä niin suurin osa hyvistäkin muuveista näyttää huonoilta.

8 tykkäystä

Chippipulan piti haitata QT mutta hyödyttää Kamuxia. Inflaatio peloissa Kamux myös kuulostaa turvallisemmalta. Arvostuskertoimet, voittojen kotoutukset yms. Ihan järkisyillä tuota voi perustella.

2 tykkäystä