Sijoitusvirheet

Puhuin tossa viestissäni nimenomaan yksittäisten osakkeiden poiminnasta. Olisi pitänyt se siis mainita erikseen.

Rahastoilla saa tosiaan hajautetun osakesalkun käden käänteessä pienilläkin summilla, se on asia erikseen ja hyvin varteenotettava vaihtoehto myöskin. Tapoja on monia, niistä täytyy etsiä itselleen se sopiva.

1 tykkäys

Tähän asiaan liittyen: Lump Sum or Drip Feed Investing - Which Is Best? - YouTube

Olen muutaman videon kaverilta katsonut ja esimerkiksi Brexitin vaikutuksesta Euroopan ja Britannian talouteen löytyy video. Tuntuu aika tietävältä kaverilta, joten suosittelen katsomaan.

2 tykkäystä

Sanoisin, että voi laskeviakin ostaa, sillon kannattaa ehkä tietää fundamenteista ja arvioida laskun syitä.

Sitten miettiä sijoituksen aika horisonttia. Ostoja kannattaa omasta mielestäni hajauttaa ja porrastaa ja ehkäpä kannattaa olla mielessä millainen summa voisi olla “täysi summa” osakkeelle.

Esim. Minulla viimeisin avaus wärtsilän 9,76 eur, summa pienehkö. Seuraava osto olisi ehkä 5% alempaa ja mahdollisesti 50-100% suurempi panos kuin edellisessä ostossa, voi myös olla, että tulee samalla summalla isommalla hinnalla. Alaspäin alan jossain vaiheessa suurentamaan panoksia.

Samalla pitää kyllä seurata, että ei ole tullut uutta negaa liikaa osakkeelle liiketoiminnassa.

Paremmissa firmoissa saatan ostaa 5% välein ja heikommissa esim 10% välein, toki tämä minulla myös vaihtelee.

Miten te muut teette?

3 tykkäystä

Kiitos tähänastisista kommenteista!

Muutama indeksirahasto minulla ehti pari kk:tta olla, mutta luovuin niistä kun huomasin, että homma kiinnostaa enemmän ja on aikaa seurata tapahtumia päivittäin.

Kyllä tässä on päällimmäisenä ajatuksena kuitenkin pitää hajautettua salkkua sekä ajallisesti että toimialoittain. Halusin kuitenkin tuosta Saarion kommentista kysyä teiltä, kun hän on niin pitkän linjan tekijä, että kun sanoo jotain, niin siinä lienee painoarvoa vaikka se sotisi omaa näkemystä vastaan. Minulla on hänen “pörssiraamiksen” 15. painos ja siinä ei muistaakseni tuota kommenttia ole, mutta eikös kyseisestä niteestä ole tulossa uusi painos piakkoin? Olisi kuitenkin kiva tietää, miten hän kaikki yhden lapun varaan -kommentin tarkoitti. Että onko se sellainen, että kun menee ensimmäistä kertaa salille, niin heti 100kg:a penkkiin ja kuolema, vai että kun on pari vuotta treenaillut hommaa, niin sitten vasta tuon ohjeen mukaan.

1 tykkäys

Luulisin että Saario tarkoittaa tällä, että kun aloittaa sijoittamisen, käytettävät rahasummat ovat pitemmässä juoksussa hyvin pieniä (jos siis säästää palkasta), jolloin voi hyvillä mielin ottaa suurempaa riskiä ja tavoitella suurempia tuottoja. Eli vaikka nyt laittaisit jonkun kymppitonnin yhteen lappuun ja siitä menisi puolet niin vuosikymmenien aikajänteellä nuo on pieniä rahoja jos säästät tasaisesti.

Tuollainen yhteen osakkeeseen keskittäminen varmaan vähän extremeä juuri aloittaneille sijoittajille, mutta ideana, että alkuun ei tarvitse mitään yltiöpäistä hajautusta. :grin:

3 tykkäystä

Virhe tai ei, kyllä ostan joskus alenevaan kurssiin. Jos olen tutkinut jotain yritystä ja olen vakuuttunut siitä, että olisi hyvä osake - huom. pitkällä tähtäimellä - niin näen putoavan kurssin tapana laskea ostojen keskihintaa. Jos ei järkyttävän isoja summia laita kerralla, niin ei siinä isoa virhettä voi tehdä.

Sijoitustotuuksissa on kolikolla monta puolta, ja siihen vaikuttaa esim. sIjoitushorisontti, onko pitkä/lyhyt, sijoittaako osinko-osakkeisiin vai odottaako voittoa kurssikasvusta (eli myy osakkeet tämän jälkeen), riskin suuruus suhteessa omaisuuden kokoon, jne.

En kannata jumiutumista mihinkään gurujen neuvoihin. Kannattaa tehdä itse ne virheet (pienessä mittakaavassa toki) ja sitten oppia niistä. Turha pelätä niitä liikaa.

7 tykkäystä

Vaikea sanoa mitä Saario oikein meinasi. Kuvitellaanpa, että sijoittajalla on alkupääomaa vaikkapa 100 tuhatta euroa ja sen jälkeen on tarkoitus kuukausisäästää 500 €/kk. Koko 100 tuhatta sijoitetaan yhteen firmaan. Seuraavana päivänä firmalta tulee tulosvaroitus ja kurssi sukeltaa 50%. Nyt pääomaa on jäljellä 50 tuhatta. Siinä saa säästää aika pitkään kuukausisäästöä, että tuollaisen kuroo umpeen.

No, tuo oli ääriesimerkki mutta ihan Helsingin pörssistä poimittu. Realistisempi on tarkastella vaikkapa vuoden jaksoa. Pörssistä löytyy 32 (päälistan, pl. tarkkailulista) yhtiötä, joiden kurssi on laskenut yli neljänneksen vuodessa. Pahin on laskenut 74%. Jos alkupääoma on 100 tuhatta euroa ja olisi onnistunut sijoittamaan yhteen näistä 32 yhtiöstä olisi arvo laskenut yli 25 tuhatta euroa. Se vastaa reilun neljän vuoden kuukausisäästöä (jos säästää 500 €/kk). Samaan aikaan hyvin hajautettu salkku olisi hieman plussalla.

On toki mahdollista, että poimiikin sen voittajaosakkeen salkkuunsa ja tienaa paljon. Mutta jos tuhoaa ison osan salkkunsa arvosta yhdellä osakkeella heti kättelyssä on vaikea kuroa menetyksiä umpeen myöhemmällä säästämisellä.

Jos haluaa heti päästä osakepoimintaan kiinni mutta haluaa hieman turvata selustaansa voi laittaa puolet alkupääomasta indeksirahastoihin ja toisella puolella ostaa muutamaa osaketta. Joku 5-10 riittävän erilaista yhtiötä tuo jo ison hajautushyödyn ja samalla on kuitenkin vielä yhden ihmisen hallittavissa. Sitten kun varmuus lisääntyy voi kevennellä noita rahastoja ja keskittyä suoriin osakesijoituksiin.

2 tykkäystä

Ja vaikka alkupääoma olisi hyvin pieni niin ihan opettelumielessä kannattaa ottaa salkkuun useampi yhtiö. Yhtä firmaa tarkastellessa helposti urautuu sen yhden firman näkymiin. Muutama firma avaa kummasti silmiä ja antaa monipuolisuutta.

1 tykkäys

Saarion, tuon arvostetun konkarisijoittajan, yksinkertainen ohje jossain lehtihaastattelussa oli alle 50.000 Eevertin aloituspotille: OMXH25:een vaan kaikki sisään (ja sitten voi rauhassa katsella maalin kuivumista seinässä, toim. huom). Nyt hän siis vähän revittelee ja laittaisi aloittelijankin massea ainakin jkv. jo heti kotimaisiin pörssiosakkeisiin. Niin ne ajat muuttuvat …

Masse-setä on vain kerran on lyönyt vaietun Mr. Indexin: muut vuodet ovat aina olleet about tasapeli ja sijoittaminen on siis puhdasta viihdettä, mistä pitää aina välillä …

Masse-setä, FA, foorumi kultaa, sijoittaminen hopeaa :innocent::innocent::innocent:

4 tykkäystä

Warren Buffetin ohje suurimmalle osalle (tyyliin 99%) sijoittajista on laittaa rahat edulliseen S&P 500 -indeksirahastoon. Sitten niille hyvin harvoille, jotka haluavat voittaa isosti markkinat ja tehdä kunnolla rahaa (ja oikeasti tietävät mitä tekevät) Buffett suosittelee maksimissaan kuutta yhtiötä. Enempää ei yksi ihminen pysty kunnolla hallitsemaan. Buffett ei sinänsä erittele sijoittajan kokoluokkaa (iso/pieni) eikä myöskään sitä, onko aloittelija vai kokenut.

Esim. perintönsä hoitamiseksi hän on antanut ohjeet laittaa puolisolleen tulevasta rahasta 90% S&P 500 indeksirahastoon ja 10% lyhyisiin valtion korkopapereihin. Simppeli ja tehokas ohje.

1 tykkäys

:+1:
En ole vielä yhtään henkilöä täällä tai facessa tai livenä tavannut, joka ei olisi jonkinlaista virhettä sijoituksissaan joskus tehnyt. Muiden virheistä voi kyllä oppia, mutta ainakin omalla kohdalla vasta siinä vaiheessa, kun oma ymmärrys on karttunut kokemusten myötä.

1 tykkäys

Minä ainakin sähläsin Nokian renkaiden kanssa oikein huolella… Möin tappiolla tulosvaroituksesta ja sitten kuitenkin ostin takas vähän ylempää ja nyt nekin laput on - 10%. Muuta pahempaa ei viime aikoina.

Mulla on aloitettu jo 2006, muuten mennyt ihan jees, mutta joskus kun oli itseluottamus katossa ja tietotaito matalalla ostin kaikilla Nokiaa joka meni sen - 70%.

Siihen tehokkaasti hävis hyvät aikaisemmat onnistumiset, kun ei ollut hajautusta. Kiitos lumia puhelimet.

1 tykkäys
  • verkkokauppa
  • pantaflix AG
  • nordic mining…

onhan näitä ja vuoren varmasti lisää on tulossa :slight_smile:

1 tykkäys

Itselläni yksi aika iso moka oli taannoin päästää yhden yhtiön osuus salkusta aivan liian suureksi (yli 30%). Homma päättyi onneksi ihan mukavasti, kun sain myytyä sen verran, että osuus tippui järkevälle tasolle mutta tuollaista mokaa ei saisi päästää tapahtumaan. Jos yhtiölle olisi tapahtunut jotain tuossa kohtaa niin olisi tullut todella rumaa jälkeä.

Minusta olet toiminut todella järkevästi. Kuunnellut konkareita ja osannut myös kyseenalaistaa ne.

Yksi asia mihin vähän viittasitkin kun luovuit indeksisijoittamisesta on oman sijoitusstrategian löytyminen. Itselläni siinä kesti 6 vuotta.
Yritin siis kopioida itselleni valtavirrassa olevia strategioita (laatu,kasvu,osinko,arvo ym.)
Mikään ei kuitenkaa sopinut itselleni ja tuntuu että vasta ihan hiljan olen löytänyt itselleni sopivan sijoitusfilosofian ja tavan tehdä. Esimerkiksi minun tapauksessa olisi kannattanut sijoittaa tuo 6 vuotta indeksiin eikä säntäillä sinne tänne :grin:

Toisaalta ei se hukkaan mennyt kun arvosijoittajana opettelin mihin arvonmääritys perustuu, laatu ja kasvusijoittajana mistä kertoimen muodostuu yms.
Nykyisin käytän 90% ajastani markkinoiden sekä ilmioiden opiskeluun ja 10% yhtiöiden “analysointiin”

1 tykkäys

Itselläni on juuri hieman tuo tilanne… yksi firma on about 40% salkusta. On kuitenkin niin vahva luotto että seuraava osari on vihertävä koska tunnen firman toimialan niin hyvin että en lähde pienellä tappiolla keventämään vaan holdaan. Mutta olen jo oppinut että en päästä tilannetta toistumaan ja maksimina olen pitänyt 20% painoa yhteen lappuun - ja tämäkin lähinnä siksi että salkku on vielä pieni eikä viitsi tehdä lyhyemmän tähtäimen kauppaa niin pienillä nipuilla että vain Nordnet voittaa (ne kulut…)

Mikä firma mahtaa olla?

2 tykkäystä

Kiitos tsempistä! :handshake: Kyllä tässä strategian luulisi hakevan vielä paikkaansa, mutta kunhan homma tuntuu viihdyttävältä, niin ollaan varmaan oikeilla jäljillä.

Yritän nyt luoda jotain suuntaa osakkeiden lukumäärälle salkussa ja että kuinka suuren painon uskallan antaa ykkösnyrkille. Muutamassa kommentissa näyttää olevan tuollaista max. 20-30% osuutta suosittu. Katsotaan :thinking: Ei nyt kuitenkaan 100%:ia, vaikka se Kamux onkin piristynyt :rofl:

1 tykkäys

Jos harrastaa useinkin laskeviin kursseihin ostamista niin siinä todellakin kannattaa olla yhtiön fundamenteistä perillä! Ylipäätänsä jos haluaa pelata varman päälle kun osaketta ostaa kannattaa olla joku fundamenttiin pohjautuva syy ostolle eikä pelkästään keskihinnan alentaminen.


Esim tuossa Fellowissa ostin osaketta hieman lisää kurssin laskettua jostain 8 eurosta 7 euroon. Ajattelin olevan ostopaikan mutta ehkä olisi pitänyt odottaa jotain oikeita merkkejä tai suoranaisia todisteita siitä että yhtiön kasvusuunnitelmat etenevät hyvin. Ne eivät ole edennet ja möin koko potin -30% tuotolla. Tästä synnintunnustus tänne (varsinkin tuo täysin ajattelematon lisäosto, fellowin avausostoa nyt en mitenkään virheenä jaksa pitää).


Toinen ole Efecte. Avausposition nyt voin sallia joissain tilanteissa itselleni ostettavan vaikka osakkeen tulevaisuuden kehitys on vielä kysymysmerkki. Ostin kuitenkin myöhemmin toisen samanlaisen määrän Efecteä periaatteessa ilman merkittävää syytä ja negari tuli yhtiöltä seuraavana päivänä. Tässäkin olisin voinut ostaa Efecteä esim kun seuraava osari olisi oikeasti täyttänyt odotuksia. Q1 oli kutakuinkin tämmöinen ja silloin osaketta olisi saanut vielä halvemmalla kun ennen negaria. Synnintunnustus!


Vielä yksi vastaesimerkki Kamux. En lähtenyt Kamuxin kyytiin vain siksi että kurssi laskee koska instikat myy (möi?). Tarvitsin sen fundamentteihin pohjautuvan tuen ostolle ja mielestäni Q2 oli semmoinen.


Joskus tosin kertoimet lähtevät niin sanotusti keulimaan ennen niitä hyviä uutisia (jos semmosia ikinä tulee). Tässä täytyy itse vähän miettiä ostaako osaketta kalliimmalla kun hyviä uutisia tulee vai onko se juna vähän niinkuin mennyt jo sillon. Hankalia ja monimutkaisia asioita eikä täysin suoranaista ohjetta voine antaa “milloin kannattaa ostaa osaketta”. Ja niin se on että ne hyvät ostotilaisuudet näkee vain peruutuspeilistä.

6 tykkäystä

Että voi olla ylpeä seurakuntalaisistaan! Tämmöisiä synnintunnustuksia pääsee harvoin todistamaan :slight_smile:

Masse-setä, FA, seurakuntajohtaja, ylpeä maailman ainoasta masselle pyhitetystä yhteisöstä :wedding:

4 tykkäystä