Sijoitusvirheet

Myös karhuilusi ajautuu usein tähän omat rahat vs talon rahat ajatusvääristymään. 25 vuotta holdattu miljoonasalkku vs lottovoittaja tullut eilen markkinoille. Ainoa ero näillä on että 25 vuotta vanha salkku sisältää verovelkaa max ~20%.(hankintameno-olettama 34% pääomaverosta). Eli talon rahalla pelaavan vanhan miljoonasalkun turvamarginaali onkin aika ohut.

5 tykkäystä

Joo oot oikeassa ja noi tosiaan pystyy laskemaan ihan eurolleen. Palkitsevinta noita on laskea jos tietää tulevat kurssit etukäteen.

Me muut joudumme pelaamaan todennäköisyyksillä kun kristallipallo on sumea.

Tiedossa on että minua etevämpiä ja rikkaampia sijoittajia on kuin hiekanjyviä rannalla. Mutta käsittääkseni kenelläkään heistä ei ole tapana tehdä todella massiivisia puolustusliikkeitä siksi että näkee pörssin tilanteen ja näkymät poikkeuksellisen epäsuotuisiksi.

Tokihan Suomessa olisi ihan vain palkkatuloista säästämällä osakesijoittamisella luotuja miljardisalkkuja jos olisi tyhjennetty salkut 1972, 1989 ja 2007, muu aika vivutetusti longina ja 2000–02 olisi shortattu Nokiaa.

Olet ihan oikeassa että on jokseenkin samantekevää mitä kaikkea taustalla on jos kaksi salkkua sulaa paperilla saman verran.

Käytännössä kuitenkin jos toinen niistä on ostettu kokonaan aivan huipulta, on kohollaan todennäköisyys että psykologiset seuraukset haittaavat koko sen jälkeistä sijoitusuraa.

Tietty voin olla väärässä ja joka tapauksessa yleistys. Jokainen yksilö erikseen :slight_smile:

9 tykkäystä

Samaa mieltä tästä. Liskoaivot eivät ole moksiskaan jos 20eurolla ostetut QT:t tippuvat 170e → 150e. Mutta jos olisi ostanut ne 170 eurolla niin liskoaivot näkee punaista muuallakin kun rivin kehityksessä.

20 tykkäystä

Kaikissa sijoitusvirheissäni olen rikkonut yhtä tai useampaa alla olevaa viisautta vastaan.

I try to get rid of people who always confidently answer questions about which they don’t have any real knowledge.
-Munger

Knowing what you don’t know is more useful than being brilliant.
-Munger

We have a passion for keeping things simple.
-Munger

We have three baskets for investing: yes, no, and too tough to understand.
-Munger

If something is too hard, we move on to something else. What could be simpler than that?
-Munger

You must force yourself to consider opposing arguments. Especially when they challenge your best-loved ideas.
-Munger

I think that one should recognize reality even when one doesn’t like it; indeed, especially when one doesn’t like it.
-Munger

Most people are too fretful, they worry too much. Success means being very patient, but aggressive when it’s time.
-Munger

Life, in part, is like a poker game, wherein you have to learn to quit sometimes when holding a much-loved hand — you must learn to handle mistakes and new facts that change the odds.
-Munger

Our game is to recognize a big idea when it comes along when one doesn’t come along very often. Opportunity comes to the prepared mind.
-Munger

I have a friend who’s a fisherman he says, ‘I have a simple rule for success in fishing. Fish where the fish are.’ You want to fish where the bargains are. That simple. If the fishing is really lousy where you are you should probably look for another place to fish.
-Munger

The big money is not in the buying and the selling, but in the waiting.
-Munger

You don’t have to be brilliant, only a little it wiser than the other guys, on average, for a long time.
-Munger

If you don’t get this elementary, but mildly unnatural, mathematics of elementary probability into your repertoire, then you go through a long life like a one-legged man in an ass-kicking contest.
-Munger

Opportunities come infrequently. When it rains gold, put out the bucket, not the thimble.
-Buffett

For the investor, a too-high purchase price for the stock of an excellent company can undo the effects of a subsequent decade of favorable business developments.
-Buffett

Buy a stock the way you would buy a house. Understand and like it such that you’d be content to own it in the absence of any market.
-Buffett

Those who invest only when commentators are upbeat end up paying a heavy price for meaningless reassurance.
-Buffett

Buy into a company because you want to own it, not because you want the stock to go up.
-Buffett

Risk comes from not knowing what you’re doing.
-Buffett

Most people get interested in stocks when everyone else is. The time to get interested is when no one else is. You can’t buy what is popular and do well.
-Buffett

Don’t get caught up with what other people are doing. Being a contrarian isn’t the key but being a crowd follower isn’t either. You need to detach yourself emotionally.
-Buffett

Speculation is most dangerous when it looks easiest.
-Buffett

Investors should remember that excitement and expenses are their enemies.
-Buffett

What is smart at one price is stupid at another.
-Buffett

Don’t pass up something that’s attractive today because you think you will find something better tomorrow.
-Buffett

Beware the investment activity that produces applause; the great moves are usually greeted by yawns.
-Buffett

The stock market is designed to transfer money from the active to the patient.
-Buffett

Forecasts may tell you a great deal about the forecaster; they tell you nothing about the future.
-Buffett

The investor of today does not profit from yesterday’s growth.
-Buffett

What counts for most people in investing is not how much they know, but rather how realistically they define what they don’t know.
-Buffett

Our approach is very much profiting from lack of change rather than from change.
-Buffett

When forced to choose, I will not trade even a night’s sleep for the chance of extra profits.
-Buffett

Nothing sedates rationality like large doses of effortless money.
-Buffett

What the wise do in the beginning, fools do in the end.
-Buffett

You only have to do a very few things right in your life so long as you don’t do too many things wrong.
-Buffett

31 tykkäystä

Buy a stock the way you would buy a house. Understand and like it such that you’d be content to own it in the absence of any market.
-Buffett

Buy into a company because you want to own it, not because you want the stock to go up.
-Buffett

Jos noita seuraisi, niin pysyisin pois pörssistä ihan kokonaan :smiley: :bear:

12 tykkäystä

@Torniojaws

Mitä tarkemmin noita noudatat, sitä varmemmin vaurastut :smiling_face_with_three_hearts:

2 tykkäystä

@musa_2 kiitos noista viisauksista, hauskoja lauseita mutta niinkuin @Masse n turinoissa, jokaisessa niissä piilee totuuden siemen. :grinning:

On tämä kohta kolme vuotta sitten perustamani ketju saanut jo tuhat kommenttia, kiitos jokaiselle kommentoijalle. :+1: Hienoa että ketju on säilynyt hengissä, toivottavasti säilyy myös jatkossa. Hauska että olemme eläneet leppoisimpia sijoitusaikoja varmaan ikinä niin silti täällä reflektoidaan säännöllisesti omia kämmejä. Ehkä niitä virheitä tulee sen takia tehtyä, kun on liian helppoa, ja yllyttäähän kaikki treidaamisbuumi, kaupankäynnin helppous ja välityshintojen kilpailu painamaan myyntinappia ja veivaileen tuotot veke vaikka hyviä yhtiöitä kannattaisi lähinnä omistaa, tämä siis oma näkemys. Ajattelin kans joskus sijoitusuran alussa että pitää olla kaikki pelit ja rensselit kunnossa tai edes toimiva netti mutta nykyään mietin päinvastoin että kaikkihan nuo ovat vain haitaksi pitkäaikaiselle omistajalle, parempi olisi melkein ilman :grinning: Osakkeitakin voisi mennä hoitaan lähimpään pankkiin jos joskus harvoin jotain tarvii tehdä, tai soittaa vaikka lankapuhelimella meklarille. Joskus vois jonkun koosteen tehdä minkälaisia virheitä täällä on lueteltu eniten tms, jos aikaa olisi. Joku voisi ottaa kopin tästä jos ei ole muuta tekemistä.

Tulee sitä itsekin tyrittyä jatkuvasti mutta asioiden läpi käyminen täällä tekee yllättävän hyvää. Jatketaan samaan malliin. Tämä on foorumin yhteinen ketju vaikka kunniaa välillä lankean ottamaankin tämän perustamisesta.

27 tykkäystä

Yksi sellainen “virhe” jota useimmat sijoittajat pelkäävät kuin ruttoa on se että tekee jotain liian aikaisin.

Kun näyttää olevan jokin vahva trendi meneillään, vallitsee yleinen mielipide että siitä trendistä on otettava kaikki irti.

Se joka hyppää tuosta pois, joutuu käsittelemään ulkopuolisuuden tunnetta. Lisäksi todennäköisesti jää lyhyellä aikavälillä taloudellisesti jälkeen trendin seuraajista.

Ja sitten kuitenkin on näin:

Short-term discomfort is the price you pay for long-term comfort. Long-term discomfort is the price you pay for short-term comfort.
-anonyymi

I made a fortune getting out too early.
-J.P. Morgan

What the wise do in the beginning fools do in the end.
-Buffett

24 tykkäystä

Tuo ulkopuolisuuden tunne ja FOMO ovat kyllä todella inhimillisiä ilmiöitä. Itse olen jotenkin onnistunut hallitsemaan sitä ajattelemalla, että jään joka tapauksessa paitsi tuhansista isoista nousuista joka päivä. Niitä ei sitten enää jaksa harmitella. Jos olen myynyt jotain “liian aikaisin”, niin ne myydyt osakkeet ovat sitten vain siellä kaikkien maailman osakkeiden valtameressä, eikä niiden kohtalo enää kiinnosta. Toki se hieman ketuttaa, mutta ei niin paljon.

Ja vähän offtopicia: Sitaattien käytössä itseäni on aina häirinnyt se, että kulloiseenkin tilanteeseen löytyy aina joku sitaatti tukemaan omia näkemyksiä, vaikka samaan tilanteeseen löytyisi hyviä sitaatteja myös päinvastaiseen näkemykseen. Ja joskus samaa sitaattia voi käyttää eri näkemyksiinkin, esim. tuo Buffettin. Joku voisi ajatella, että on fiksua ostaa nyt Teslaa “in the beginning”, jos kurssi on 2030 10x. Toinen taas voisi perustella samalla sitaatilla Teslan myymistä ennen kuin romahtaa. Tuo J.P. Morgan sitaatti voisi nyt kannustaa jotain poistumaan markkinoilta. Sitten löytyy sitaatteja ja neuvoja antaa voittojen juosta.

12 tykkäystä

Sitaatit ovat kuin antiikin Kreikan oraakkelien lausumia. Nekin saattoi tulkita useimmiten ihan kummin päin tahansa. Ja tulkintatavalla sitaattien käyttäjä pyrki vain vahvistamaan omaa ennaltapäätettyä mielipidettään.

8 tykkäystä

Onko sinulla joitakin esimerkkejä sellaisista sijoitusaiheisista sitaateista, jotka ovat mielestäsi erityisen monitulkintaisia?

Itselleni tulee kuvailustasi mieleen ainakin Buffettin ”Ole ahne kun muut ovat pelokkaita”. Eräs käytti sitä hiljattain ostaessaan jotain shitcoinia joka oli sinä päivänä muutaman prosentin laskussa. Muutenkin sitä käytetään aika luovasti.

10 tykkäystä

Aloittaessani sijoittamisen tämän vuoden tammikuussa, ajattelin että strategiani tulee olemaan oikeaa sijoittamista, ikiholdausta “buy and forget”, kuten niin moni lukemissani postauksissa tai kirjoissa oli maininnut. Helppoa uudelle sijoittajalle, ei tarvitse stressata kurssimuutoksista, ja jotain sinne päin.

Ja hajautus ajallisesti, toimialoittain ja mantereittain takaisi myös rauhalliset yöunet, ja jotain sinne päin.

Olen sijoittanut salkkuuni 4-numeroisen summan puolen vuoden aikana ja ollut hetkittäin jopa ylpeä valinnoistani😊

Nyt syyskuussa, salkkuni on kunnolla miinuksella. Se siitä ylpeydestä😅

Ikiholdaus=
ikirouta myyntinapissa=
oikeaa sijoittamista? Huh🤭

Jälkiviisaus on niin hienoa, kun voi olla oikeassa. Olen tietysti laskenut monta kertaa, miten paljon salkkuni olisi jo tuottanut, jos olisin osakkeitani uskaltanut myydä ATH-hinnoissa, ja ostaa niitä muutamaa viikkoa myöhemmin taas takaisin dipistä.

Mutta olen päättänyt ottaa tästä opikseni, tehdä muutoksia ajatteluuni ja sulatella ikiroutasormenpäätäni. Tämä postaus sijoitusvirheet ketjussa, koska koen, että toimintani voidaan laskea sellaiseksi.

4 tykkäystä

Toi voi myös olla sangen petollinen ajattelutapa, ja johtaa helposti tuottojen katoamiseen. Mikäli ATH- myynnit ja kuopasta ostamiset olisivat helppoa, niin tämähän olisi sampo ( siis ei se yhtiö). Kovin vaikeaa on sen ATH:n osuessa kohdalle tietää onko se siinä, vai onko kenties uusi ATH ihan kulman takana. Esimerkiksi foorumin lempilapsen QT:n kohdalla vuoden sisään on mahtunut monta ATH lukemaa, mutta mikään niistä ei varsinaisesti olisi ollut oikea paikka myydä. Poisluettuna tietysti treidaaminen, mutta en tekstin perusteella oleta, että olet sitä tekemässä. Mikä sitten on se oikea pohja ostaa ? sekin on vaikea tietää etukäteen. Joten osta sellaisia yrityksiä, joiden fundamentit ovat sen verran vahvoja, että voit niitä pitää vaikka kurssit romahtaisivatkin vuodeksi pariksi. Kyllä ne sieltä sitten taas palaavat. Hajauta ostot ajallisesti niin et ainakaan aina osta huipulta. Ja helppo sitä ostoa on hivenen ajoittaakin. Hyvin yksinkertaistettuna, jos olet katsellut Tecnotreetä ostosilmällä, niin tänään on parempi päivä ostaa kun eilen.

24 tykkäystä

Ikiholdaaminen ei ole sen jalompaa kuin treidaaminenkaan. Jos salkussa on kestävän kilpailuedun yhtiö, joka pystyy kasvamaan kannattavasti syrjäyttäen kilpailijoita markkinoilta niin sellaisen firman osakkeilla saa paremman tuoton todennäköisesti holdaamalla niitä. Sitten on syklisiä firmoja, kuten raaka-aineyhtiöt ja konepajat joiden kurssit liikkuvat voimakkaasti suuntaan ja toiseen markinasyklien mukana. Näistä yhtiöistä voi olla perusteltua luopua syklin ollessa kuumana. Oma lukunsa on sitten hypeosakkeet, joiden hinnoittelu ei perustu mihinkään liiketoiminnan fundamenttiin, vaan sijoittajien valtavaan innostukseen osakekurssin ympärillä.

Hypeosakkeet on onneksi aika helppo tunnistaa. Niistä puhutaan paljon, keskustelu on keskittynyt osakekurssin kehitykseen ja näkymistä puhutaan hyperbolisesti. Yhtiö on kuin jumalainen messias, joka ratkaisee jonkun ihmiskunnan suurista ongelmista eikä silloin jollain P/E:llä ole mitään väliä. Jos ostat tällaista yhtiötä ajatuksena myydä se myöhemmin jollekulle muulle, kenelle meinaat myydä, kun innostus on jo tapissa? Kun suuri joukko ihmisiä haluaa ostaa, kurssi nousee. Kun tämä joukko haluaakin sitten myydä ja kotiuttaa voittonsa, kurssi laskee. Pitäisi olla askeleen edellä. Mutta kuka haluaa myydä osakkeen josta saa huomenna paremman hinnan? Kuka haluaa ostaa osakkeen joka on huomenna halvempi?

Sijoittamisen noidankehistä ja sudenkuopista ei oikein pääse eroon muuten kuin ymmärtämällä liiketoimintaa. Tilannetta mutkistaa sekin, että maailman paras yhtiö voi olla huono sijoitus jos yhtiöstä maksaa liikaa. Toisaalta epäsuosittu firma voi olla hyvä sijoitus, jos vaikeudet osoittautuvat väliaikaisiksi. Pitää siis analysoida sekä yhtiön laatu että arvostus. Tuotto osakemarkkinoilla on oikeastaan “Toteuma - odotukset”. Markkinoiden odotukset voi laskea kurssista ja analyytikot sitten pukevat nämä odotukset sanoiksi. Toteuman näyttää vain aika.

24 tykkäystä

Kiitos @Perttu_Hamalainen ja @Juippi kannustavista ja ymmärrettävin esimerkein selitetyistä vastauksistanne. Niistä huokuu kärsivällisyys aloittelijaa kohtaan. Taas foorumin ansiota, että oppii uutta🙏

Ps. Salkkuni oli siis jo 5-numeroinen, mutta nyt syksyn myötä 4-numeroinen😊

6 tykkäystä

Yksi lähestymiskulma mitä itse olen miettinyt, on palata rahastosijoittajaksi. Sulla on kerralla käsissä läjä lasvuyhtiöitä eikä tarvitse niin stressata sitä, mihin suuntaan se yksi yhtiö menee. Ei tule ylimääräisiä kuluja veivaamisesta ja jokainen näistä on tuottanut historian valossa hyvin.

Esimerkiksi:
Evli suomiyhtiöt B, josta löytyy muun muassa QT.
Spiltan småbolagsfond, jossa löytyy samoja yhtiöitä mitä analyytikkotalo red eye top pickssin mallisalkusta.

Sijoittaa rahoitusyhtiöhin, jotka taas sijoittavat pienyrityksiin. Todella laaja hajautus ja siitä huolimatta historian valossa korkea tuotto.
Spiltan Investmentbolag

Tätä pidin myös mielenkiintoisena kun aloin tutkia näitä pienyhtiöihin sijoittavia rahastoja:
Handelsbanken pohjois Pien A1

Moni myös tasapainottaa salkkuaan pappa osakkeilla. Seligsonin OMX 25 ETF:llä saa kerralla koko suomalaisten suosiman setin pienemmillä kuluilla. Ei toki sovellu, jos haluaa nauttia osingoista.

14 tykkäystä

Ostosta kolme vuotta, laitetaan sen kunniaksi jakoon!

88 tykkäystä

auts :smiley: . Sympatiapisteet tästä!

Yksi pahimmista virheistäni on se että synnyin aikanaan homo sapiens sapiens -lajin enkä jonkin robottilajin vanhemmille.

Ihmiseen on ohjelmoitu se että melkein kaikkea lähestytään lähtökohtaisesti tarinoiden kautta.

Nähtävästi tarinamuoto on ollut täysin ylivoimainen kun savannilla on prosessoitu, muokattu ja tallennettu yksittäisen ihmisen mieleen ja kymmenien sukupolvienkin yli hyödyllistä elinympäristöön liittyvää tai elämän jatkumisen mahdollistavaa tietoa:

  • metsästys- ja keräilymahdollisuuksien kirjo eri tilanteissa
  • vaarat
  • toiminta joka edistää yksilön ja heimon tulevaisuutta vs. toiminta joka kaivaa maata alta
  • henkinen jaksaminen epävarmassa maailmassa

Ihmisellä ei ole luonnostaan mitään edellytyksiä kehittää todennäköisyyksiin ja kertoimiin perustuvaa maailmankuvaa. Tarvitaan jokin oman luontaisen ajattelun ulkopuolelta tuleva ärsyke jotta edes teoriassa on mahdollista päästä tuon kehittämisessä alkuun. Kapasiteettia on loistavasti mutta ei luontaista entryä sellaiseen maailmankuvaan. Vertautuu siihen että Amerikoissa ei keksitty pyörää.

Sijoittamisessa se ihmiselle luontaisin kovasti tarinoihin perustuva maailmankuva takaa että

  • menestys pitkällä aikavälillä on korkeintaan keskinkertainen
    ja
  • se altistaa katastrofille

Jos näkee että hyvin harvoin mikään on täysin varmaa ja että sijoituskeissit ovat vain todennäköisyyksiä ja kertoimia, siltä pohjalta:

  • oppii nöyryyttä siinä miten vaikeaa todennäköisyyksiä ja kertoimia on useimmissa tapauksissa edes saada selville
  • menestyy pitkällä aikavälillä hyvin ja voi eliminoida katastrofin mahdollisuuden
18 tykkäystä

Se on totta, että harva syntyy mestarisijoittajaksi.

Yms:n listaamien johtopäätösten saattelemana voi myös tehdä konkreettisia valintoja. Indeksirahastoihin kuukausisäästäminen on yksi keino sijoittaa täysin mekaanisesti, ilman todennäköisyyksien pähkäilyä. Ei pöllömpi idea.

Sitten jos on intohimoa, voi opiskella ja opetella osakepoimintaa. Riittävä määrä työtä ja toistoja takaa parempia tuloksia, ennemmin tai myöhemmin. Pätee muuten ihan kaikkeen. Harjoitus tekee mestarin. Oppimiskyky on yksi homo sapiensin isoin vahvuus. :slight_smile:

Ei siis kannata heittää kirvestä kaivoon.

Tässä kirjoituksessa mainitaan rahastosijoittajan keskimääräiseksi tuotoksi 5,2 %. Mutta tilastossa saattaa myös olla mukana kalliita rahastoja, joiden hallinnointipalkkio verottaa lisäksi osaltaan tuottoa. Se on totta, että jos strategia on kk-säästää eikä myydä, niin sitten siinä suunnitelmassa olisi syytä pysyä silloinkin, kun osakkeet laskee. Kaikki rahastosijoittajat ei ole kehittäneet omaa prosessiaan riittävästi tässä suhteessa (valitettavasti). Ei kaikilla ole sijoitussuunnitelmaa laisinkaan, koska ei ole riittävästi motivaatiota asiaan.

12 tykkäystä