Sijoitusvirheet

Omalla kohdallani pörssiosakkeiden ongelmaksi muodostuu isohkon kertakaupan koko. Syynä tähän on kaupankäyntikulujen kohtuuttoman iso osuus. Pitäisi olla pelikassaa satoja tuhansia käteisenä, jotta voisi joka päivä, tai edes kerran viikossa, ostaa n. 6000 eur potin. Kerran kuussa tuntuu olevan liian harvoin. Rahastojen kautta kerran kuussa kyllä onnistuu helpommin.

Kryptopuolella sain jo kasaan automaatin, joka ostaa kerran tunnissa yhdellä eurolla. Siitä tulee ihan kohtalainen summa kuukaudessa mutta ei niin pienillä määrillä voi edetä osakkeilla tai edes rahastoilla.

1 tykkäys

Ei aukea? Avaat Nordeaan tilin, niin kaikista ostoista 1% kulut vaikka yhden kpl (5e) osakkeen ostosta.

4 tykkäystä

Tiedän kyllä mutta siellä ei voi vivuttaa. Nordnet on kaikilta muilta ominaisuuksiltaan loistava, tuttu ja raportointi, jota joudun yrityspuolella tekemään valmiiksi integroitu. Uusi prosessi ei sytytä.

Toisaalta kannattaako sellaista osaketta ostaa, jos 8 euron välityspalkkio on kohtuuton, itse pidän ostoerät vähintään +1000 euroa. Tietysti jos käy lyhyttä kauppaa pienillä kertaerillä, niin välityspalkkiolla on väliä.
Joskus laitoin tarkan rajan ostettaviin osakkeisiin, yleensä alaspäin sen hetkisestä kaupantekohinnasta ja monesti kävi niin, että “kuuman” osakkeen hinta karkasi, nykyisin jos olen tehnyt ostopäätöksen ostan osaketta laidasta, jos yksikköhinta on korkea, mutta jos osakkeen yksikköhinta on matala, laitan hintarajan.

2 tykkäystä

Itse pidän ostoerät yleensä n. 6000 eurossa, koska sillä maksan PB-hinnoittelun minimin. Tämä kuitenkin rajaa ostosten määrän per kk melko alhaiseksi, kun ei nyt ole miljoonien käteiskassaa.

Keskusteluhan lähti nimenomaan ajallisen hajautuksen tärkeydestä. Ajallinen ajautus taasen onnistuu hyvin vain, jos kertaostoksen koko on pieni suhteessa käteiskassaan(tai tuloihin, jos niistä säästetään). Tämä ei nyt suorilla osakkeilla kunnolla onnistu, koska kertaostot ovat siihen liian isoja.

Ratkaisuna on ehdotettu Nordeaa tai IBtä mutta en minä oikeasti ole mitään ongelmaa ratkaisemassa. Totesin vain vastauksena, että ajallinen hajautus osakkeilla suoraan ei välttämättä ole niin helppoa välityspalkkioiden ja sitä kautta tulevan kertaoston koon takia. Raportoinnnin ja muun sellaisen takia en ole vaihtamassa välittäjää, joten joudun toistaiseksi tyytymään tilanteeseen tai siihen, että välityspalkkioiden suhteellinen osuus nousee.

7 tykkäystä

Kun vuosi vaihtuu kohta, voin kertoa tarinan isoimmasta sijoitusvirheestäni ja tämän vuoden isoimmasta. En usko että teen enempää kuin yhden kaupan loppuvuonna ja se on myynti ( ks alla ).

Joskus vuonna 2001 olin tekno bumtsibum intoilija vaikka termiä ei oltu taidettu edes lanseerata silloin. Hajautus oli heikoille, ja rahaa oli tullut jostain iposta ihan kohtuullisesti ja sitten arvoin sijoituskohteita. Olikohan noin kolmannes salkusta Elcoteqissa kun se eräänä päivänä keväällä rykäisi -50% ja ei toipunut siitä enää ja ei muutkaan sijoitukset tainneet loistaa teknokuplan puhjettua. Vähän laski sijoitus- ja työ intoa silloin. Ainoa sijoitus jäljellä siltä ajalta on UPM ( onkohan nyt +150%, tosin maksanut lisäksi reilusti enemmän osinkoja tuona aikana ).

Tänä vuonna yritin olla trendikäs ja monen vuoden naureskelun jälkeen pohdin kryptospekulointia. Onneksi edellisestä oppineena en ahneudesta huolimatta laittanut salkusta kuin pienen osan niihin ( CRO ETH ja korkotuotteeksi USDC), ja toki ne tippuivat kuin kivi keväällä, mutta summana vain ehkä tämän vuoden osinkojen verran. Noh, olisi niillä silti auton voinut päivittää. Huumorin takia CRO positio edelleen jäljellä tosin harkitsen veromyyntiä sillekkin ( kortin pääasiallinen jäljellä oleva etu eli lounge kun säilyy kuitenkin 4v ).

Tarinan opetus? Hajautus kannattaa.

Noin muuten vuosi on ollut outo - jenkkivetoinen AOT on euromitalla -15% YTD, ja tylsät suomiosakkeet OST +20% ( valitettavasti paljon pienempi ), ja erään listaamattoman myyntivoiton takia kokonaisuus on tänä vuonna ± 0 kryptosekoilusta huolimatta.

12 tykkäystä

Saako kryptotappiot vähentää muista pääomatuloista? Jossain vaiheessa käsittääkseni kryptojen tappiot eivät olleet verovähennyskelpoisia.

Hyvä kysymys. Tulkitsen sen siten että voi ( Virtuaalivaluutat - vero.fi ) :

Hankkimani virtuaalivaluutan arvo on pudonnut alle ostohinnan ja vaihdoin ne tappiolla euroiksi . Saanko vähentää tappion verotuksessa?

Kyllä saat. Jos virtuaalivaluutan käytöstä koituu sinulle tappiota, Verohallinto vähentää sen ensisijaisesti luovutusvoitoista ja jos niitä ei ole, vähennys tehdään kaikista pääomatuloistasi. Jos sinulla ei ole lainkaan pääomatuloja tai niitä on vähemmän kuin vähennettäviä myyntitappioita, vähennys siirtyy seuraaville 5 vuodelle.

4 tykkäystä

Jos saat kortilla cash backkeja niin ei ole temppu eikä mikään yli 90% laskun jälkeen saada tarpeeksi CRO:ta jotta jo pelkästään niillä saa veromyynnit tehtyä.

1 tykkäys

Laitetaan nyt omat vuoden 2022 töhöilyt tämän otsikon alle. Virheiden seassa oli myös onnistumisia, mutta loppuvuoden persmäki laittoi koko vuoden oikeastaan sijoitusvirhe -kategoriaan.

Vuosi sitten joulukuussa vetylaput alkoi tulemaan tonttin. Mietin että mitähän nyt ja aloin perkaamaan tilannetta. Huomasin että nassea piti pystyssä vain muutama iso yritys, mutta kaikki muut oli jonkinlaisessa luisussa. Päättelin, että pakko sen indeksinkin jossain vaiheessa lähteä laskemaan. Tein oman päätöksen ja myin osakkeet ja lähdin yhden miehen shortti hyökkäykseen sekä nassea että teslaa vastaan. Tämän tein 10.1 2022.

Se oli onnistuminen jota seurasi kiiman aiheuttama virheily. Tavallaan tavoittelin aina vähän liian isoja tuottoja jolloin tuotot jäi vaisummaksi kuin mihin olisi taitavampi treidaaja olisi päässyt. Tuollaisessa laskussa mitä keväällä tehtiin, on bull runit hyvinkin väkivaltaisia vaikkakin lyhyitä. Ne polttaa kuitenkin shortsit. Silti oli ihan OK suoriutumista keväällä. Ajan puute iski loppukeväällä, joten sidoin rahani takaisin osakkeisiin. Kesä menikin hyvin, oma salkku oli luokkaa 38% plussalla.

Siitä taas seurasi syksyllä alkanut lasku, joka on ollut jyrkkä mutta synkkä. Tämä olisi ehdottomasti vaatinut aktiivisempaa salkunhoitoa. Toisaalta en ole pyrkinyt ajoittamaan markkinoita, vaan olen haalinut salkkuuni sellaisia yrityksiä joihin on kova luotto. Ja sijoitushorisontti on kuitenkin aidosti pitkä. Joten en tiedä vielä miten oikein olisi pitänyt toimia. Pitää pohtia.

Jatkoin syksyllä treidausta melko onnistuneesti. Opin keväältä aika paljon ja nyt sentimentti tukee shorttausta - joten oli melko paljon helpompaa shortata teslaa ihan hyvillä tuotoilla. Tuotot olen laittanut kiinni osakkeisiin. Jotka ovat totta kai laskeneet.

Joka tapauksessa positiivisin mielin tästä eteenpäin, sijoitussalkussa on nyt merkittävästi enemmän lappuja sellaisissa yrityksissä, joilla uskon olevan kirkas tulevaisuus ja se on se tavoitetila.

Varsinainen sijoitusvirhe oli Hyzon. Eipä sitä voinut kuvitella kuinka kädetön johto yrityksellä oli. Nyt on ryssitty huolella kaikki. Pitää pohtia mitä tästä oppii. Kasvusijoittaja kun olen, niin riskit kuuluu hommaan. Tyytyväinen olen siihen, että otin irti heti kun sille tuntui enkä jäänyt itkemään nurkkaan, jolloin tappiot olisi ollut vieläkin isommat.

Semmosta. Vittu mikä vuosi.

34 tykkäystä

Voisin kirjoittaa pitkästi sijoitusvirheistäni v 2022, mutta se ei toisi lisäarvoa kovin monelle.

Lähdin mukaan kaikkiin hypejuttuihin taas pääosassa Hyzon, Plug, Harvia, ja Tecnotree, kaikki joilla on mennyt vuosi oikein hyvin. Eniten pyydän anteeksi Hyzon huumaa. Hävettää. En voinut oppia edellisestä vuodesta, silloin YTD kuitenkin plussalla.

Multa pitäisi ottaa kaikki ylimääräinen raha pois tai antaa lapsilleni, mutta ne sijoittais ne kryptoihin, joten parempi pitää itellä. Osa rahoista on Nesteessä ja Fortumissa ja muutamassa muussa. Uskon kuitenkin, että vetyjen aika tulee lähivuosina ja kurssit taas toipuu. En pidä edellä mainittuja huonoina edelleenkään, joten suuria liikkeitä en varmaan tee. Nyt olen maksanut 5 vuoden verot etukäteen, joten toiseen suuntaan pitäis nyt mennä. Onnea meille kaikille vuodelle 2023.

37 tykkäystä

Sijoitusvirhe, jota en halua toistaa, on: treidaaminen lapulla jonka nousuun uskon

Jos uskon siihen, miksi luovun tuotoista? Ei mitään järkeä. :man_facepalming:

7 tykkäystä

Virheitä olisi vaikka muille jakaa viimeiseltä kahdelta vuodelta, mutta tässä on yksi, joka kirvelee ja kovasti näin pharmafirmojen voittokulun keskellä. Puolitoista vuotta sitten irtauduin erinomaisesta sijoituksesta AbbVieen (yli 25 % annualisoitu kokonaistuotto, vaikkakin pitoaika oli vain vajaat pari vuotta). Velkaisuus ja Humiran patenttioikeuksien umpeneminen hirvitti, ja päätin ottaa voitot kotiin. Kelataan puolitoista vuotta eteenpäin, ja firma on käytännössä vain parantanut juoksuaan ja kasvatellut osinkoaan kaameaa vauhtia siinä sivussa. Jos olisin edelleen omistaja, olisi kokonaistuotto pitoajalta jo yli 30 prosentin.

On vielä mysteeri, tuleeko AbbVien lento katkeamaan tähän vuoteen: tämä on se vuosi, kun Humiran patentit raukeavat ja jenkkimarkkinallakin kilpailu alkaa rokottaa firmaa tuloslaskelman jokaisella rivillä. Velkaisuusaste on yhä korkealla, joskin se on laskenut myyntihetkestä jo vähän siedettävämmälle tasolle. Mutta kävi mitä tahansa, niin yksi asia on varma: kun miettii viimeistä vuotta, niin AbbVien kaltainen kivijalka olisi tehnyt salkun kehitykselle todella hyvää. Oli virhe irtautua “ajoissa”, etenkin kun markkinasentimentti kääntyi suosimaan vakautta ja kannattavuutta lähestulkoon heti myynnin jälkeen.

13 tykkäystä

Sanoisin, että on itsekkin tullut tehtyä ne perinteiset virheet. Tässä nyt muutamia mietteitä n. 2v osakepoiminnan parista.

-Osingon perässä juokseminen. Osinko on kivaa juu, mutta ei se voi olla koko osakepoiminnan peruste. Ja on hyvä muistaa, että mennyt osinko on jo maksettu, ensi vuonna tilanne voi olla ihan toinen.

-Liikaa sähläämistä. Ostoa, myyntiä ja hajautusta on kaikkea ollut ihan liikaa. Hajautus on todella tärkeää osakepoiminnassa, mutta sitten kun on lähemmäs 30 firmaa, niin se on jo mielestäni liikaa. Olisi kiva seuratakin niitä osakepoimittuja firmoja. Yhdessä kirjassa sanottiin, että 5-15 olis passeli. Itse mietin, että 12:sta, koska sitten voisi joka kk sijoittaa aina yhteen firmaan, palkkapäivänä siis.

-Liikaa sähläämistä, osa 2. Sekä ostolla, että erityisesti myynnillä tulisi olla vankka perusta. Jos myyt, että saat vaikka 100e voittoa, niin mitä merkitystä sillä on pitkässä juoksussa. Ja jos olet alunperin ostanut firman salkkuun, niin miksi myyt nyt, kun sillä menee muutenkin hyvin? Eikö se ole sama olla kyydissä ja nauttia sekä osingoista, että arvonnoususta.

-Hajautus. Tämä on minulle ollut iso kynnyskysymys. Olen ehkä ottanut liian laajan asenteen, mutta samalla liian suppean. Nyt kun kävin sektoreittain salkun läpi, niin pisti kyllä silmään kuinka hajauttamaton salkku loppujen lopuksi on. Esim syklisiä firmoja oli vaikka kuinka monta, mutta esim. kiinteistöihin sijoittavia ei ollut kuin yksi, energiaa ei yhtään jne. En nyt tarkoita, että väkisin kannattaa ostaa joltain sektorilta jotain, mutta ei siinäkään ole järkeä, että on ns. hajautettu salkku, jossa on vaikka 5 pankkia pohjoismaista. Menneisyys ei ole tae tulevasta, mutta kyllä se vähän pisti silmään kun laittoi esim 5 syklistä firmaa Yahoo Finance palvelussa siten, että kurssikäyrät oli päällekkäin (samalta ajalta), niin ihan samat käännekohdat niillä oli. Tottakai jos firmalla itsellään menee huonosti, niin sitten tilanne on eri.

-Tästä haluaisin erityseisti varoittaa. Jos firmalla menee huonosti ja haluat ostaa firman osakkeita siinä mielessä, että saisit keskihintaa alaspäin, niin mielestäni tie on vaarallinen. Jos markkinoiden yleisen ankeuden vuoksi kurssi on matalalla ja tulevaisuus positiivinen, niin miksei, mutta Sotkamo Silver kyllä opetti minulle kerrasta, miksi tämä on huono tie. Lapat rahaa firmaan, jonka ainoa tie on alaspäin. Sen sijaan voisit laittaa pääomia kiinni firmaan, jolla on positiivinen tulevaisuus edessään (toivottavasti niitäkin on salkussa).

-Jos haluat olla osakepoimija, niin ole sellainen. Ainoa asia mikä itseäni kiinnostaa on juuri osakepoiminta, niin miksei keskity siihen ja kehitä taitoja siinä asiassa. Mulla on ollut etf ja rahastoja vaikka kuinka monta, muistaakseni etf: oli jotain 20. Liikaa ja lisäksi todella tylsiä näin omalta kannata katsottuna. No nyt ei ole kuin osakkeita enää.

-Olisi tärkeää miettiä, miksi haluat sijoittaa ja edes jokin alkeellinen suunnitelma tehdä aiheesta. Itselläni se on osakesalkun rakennus. Harmi kun tein säännöt vasta jälkikäteen. Lisäksi huomasin nyt, että jos otan 5 huonointa sijoitustani tällä hetkellä, niin pelkästään kun olisin noudattanut omaa sääntöäni: Velkaantumisaste (%) alle 100% (Nordnetistä katson), niin 4 niistä olisi jäänyt ostamatta. On tärkeää miettiä salkun rakentamisessa jokin suunnitelma ja edes jotkut säännöt, niin jää surkeimmat firmat ostamatta jo sen vuoksi.

-Vaikka sitä suomessa asutaankin, niin ei se tarkoita, että osakkeita tarvitsee poimia pelkästään suomesta. Suomen pörssimarkkina kun on alle 1% maailman markkinoista. Itselläni on nyt Suomi ja Ruotsi ja mielestäni voisi ihan hyvin olla ainakin se kolmas maa mukana.

-Ns. kansanosakkeet on vähän kaksipiippuinen juttu. Jos suomalaiset ostaa vaikka Finnairia, niin ei se tarkoita, että sinun tulisi ostaa ko. firmaa.

-Maksettava hinta firmasta on yllättävän tärkeä. Tokmanni on täydellinen esimerkki. Parhaimmillaan se huiteli 27 euron pinnassa ja kun hinta tippui alle 20e, niin ei muuta kuin ostamaan. Paremmilla osakepoimijan taidoilla olis voinut miettiä firman tulevaisuutta ja esim P/E arvoa tai EPS arvoa ja miettiä, että onko se osake oikeasti 20e:n arvoinen, vai odottaako vaikka 3kk ja seuraa, miten firmalle käy.

-Kasvu on myös tärkeää. Pienellä pääomalla se 5% vuotuinen osinko on ihan kiva, mutta vielä tärkeämpää olisi, että firma kasvaa jatkuvasti ja kurssi on pitkällä aikavälillä kehittynyt suotuisasti, koska firmalla on mennyt hyvin. Esim Atria, L&T on hyviä esimerkkejä firmoista, joiden suhteen en näe nyt sijoituspotentiaalia. Ennen tilanne oli toinen ja olen omistanut molempia firmoja, mutta missä on kasvu nyt ja tulevaisuudessa? Se jäänee nähtäväksi.

Siinä nyt oli jotain minun mietteitä illan päätteeksi, toivottavasti näistä on jollekkin jotain iloa.

39 tykkäystä

Laitetaan nyt tähän yksi sadoista menettämistäni mahdollisuuksista: 2015 syksyllä pörräsin jenkkilässä ja Tesla-kiima oli vasta telineissä mutta tieto siitä oli jo aiemmin löytänyt perille allekirjoittaneen peräkammariin ja muistan bonganneeni kiertomatkallani monta Teslaa, etenkin Kaliforniassa (josta viestin kuvat @ Sunnyvale) mutta niin vaan en malttanut tarttua lappuun, joka pyöri tuohon aikoihin 15 taalerin nurkilla…menetettyjä mahdollisuuksia kyllä riittää (itse kullakin), shame on me! :grimacing:


48 tykkäystä

Ylivoimaisesti suurin sijoitusvirheeni oli Qt Group myynnit 2020. Minulla oli niitä yli 2000 kpl ja vaikka teinkin niillä todella hyvän tilin (omassa mittakaavassa) niin aivan liian paljon jäi pöydälle. Tuli mieleen kun Qt on ollut viime ajat hyvässä tikissä ja ensimmäinen myyntini tapahtui 27.1.2020 ja muutama päivä sen jälkeen Qt pukkasi posarin. Mielenkiintoisia aikoja eletään tämän kanssa. :crossed_fingers::moneybag::crossed_fingers:

2nd Edit: Laitetaan tuohon vielä se viestiin liittyvä myynti ja kuten kuvasta näkyy, otin posarin hieman henkilökohtaisesti vaikka ei toki pitäisi :point_down:

Huomautus: Tammikuun 2019 myynti/osto oli pikainen osariveivaus, jossa ostin ennen osaria myymäni osarin jälkeen hieman halvemmalla takaisin.

3rd Edit: poistettu viestistä (pienin erä) kun ei ollutkaan pienin erä…sitä muistaa aina mitä haluaa muistavan :flushed:

23 tykkäystä


Tuossahan juna tuli hakemaan takaisin kyytiin Lokakuussa. Vaikka itse osuin myynneillä aika hyvin niin myymättä jäi 30% mikä kyllä harmittaa.

Rehellinen kysymys missä kohtaa olisit myynyt tuon posarin jälkeen?

14 tykkäystä

Hellurei ja hellät tunteet…“osuin aika hyvin” on kyllä aika vähättelevä ilmaisu kun olet osunut lähelle täydellistä (ja 1/5 näkyy osuneenkin).

Rehellinen (epärehellinen) vastaus kyssäriin, että olisin kyllä holdannut pitempään mutta en kyllä ikinä olisi päässyt sataa euroa korkeammalle enkä tuskin edes sinne saakka.

Edit: Elämäntilanteestani johtuen (ei työelämässä 2015 alkaen), tuo ensimmäinen myynti tammikuussa 2020 johtui koronakriisin alkusoitosta (kun olin huomioinut Kiinan johtaja Xi:n kommentin viruksen pirullisuudesta heti 2019/2020 vuodenvaihteen jälkeen). “Panikoi ensimmäisenä jos panikoit”, koitui sitten tässä tapauksessa huonoksi neuvoksi kun Qt:n voittokulku oli juuri alkamassa. Tuo em. 100 euroa oli varmaan liian optimistinen arvio omista mahdollisista myynneistäni mutta uskon että tuo viimeinen nippu (666 kpl @ 35 EUR) olisi voinut olla niillä korvin…ilman Covidia en olisi ollut myymässä hetikohta näin herkästi (“varmuuden vuoksi”) ja silloin sata euroa olisi voinut olla mahdollista.

7 tykkäystä

Omat Quuttisekoilut menee virheisiin, mutta onneksi pojasta polvi paranee; nyt kun katsoo niin näköjään tarkalleen vuoden oli osakkeet jälkikasvun salkussa, ei edes suunnitelmallisesti, hauska sattuma.

Ihan OK :sweat_smile:

24 tykkäystä

Aivan turhia liikkeitä.

Turhaa on tullut veivattua, vähintään saman tuloksen olisi saanut tutkimalla osakkeita ja pitämällä.

Poikkeus ehkä vuosi 21, mutta silloinkin jos myi hyvällä tuotolla melkein minkä tahansa osakkeen ja osti toisen joka oli myös jo noussut, olisi mitään tekemäthä saanut saman.

Nyt kokeillaan osta ja pidä 4/5 .
1/5 osuudella saa tehdä pientä kauppaa, mutta ei silläkään tarkoitus veivata.

7 tykkäystä