Smart Eye - King of automotive’s Interior Sensing AI?

[Kesa86]

@Sophierns

Looking forward to Smart saying how many cars are on the road with Seye DMS installed. Also the number of T1’s smart are working with.

Should get this update on 26 Aug hopefully.

I’m pretty sure they won’t reveal these specific figures and I’m pretty sure you have guessed the same. It seems Seeing machines feels that these figures help in marketing, hence the show.

The words SM has chosen (“working with SM”) hint that not all of them are actually SM’s customers but maybe just seeking for potential ways to collaborate. So how many T1s even pay to Seeing machines, maybe half of them?

In the end, how big deal is it if there are 10 or 20 T1s? I bet in 2025, less than five T1s make more than 90% of Smart or SM turnover.

[TheLongestShot]

Hi Kesa, I think

@Kesa86

“working with SM”

is quite clear, there are many SM T1s bidding for each contract, but for each contract there will only one winner who is lucky enough to pay Seeing Machines, so yes, you may be correct

[Junkbondking]

Tiedetäänkö me monenko T1 kanssa Smartti työskentelee?

Onko esim. nämä kaikki tuossa tarkoitettuja t1:

Renesas, Osram, ST Microelectronics, Sony, Sunex, Maxim, On Semiconductors
Xilinx, Omnivision, NVIDIA, NXP, Texas Instruments, AMBARELLA…?

[TheLongestShot]

Sorry, but none of those are Tier 1 (integrators) They are chip manufacturers who supply T1/T2, or component manufacturers T2/T3

[timontti]

BMW:n lisäksi tuotannossa on siis kiinalainen OEM. Kyssärit heinäkuulta, kts. nr 4. (On edelleen mahdollisuus että Smart on myös Genesiksessä, mutta NDA…)

Kohdan 3 vastaus alkaa lauseesta “det är ett antal”… se on unohtunut värjätä punaiseksi. Osa DW:stä on myöhässä koronan sekä OEM sisäisten asioiden vuoksi, Smart kertoo sen ihan avoimesti ulos mitä markkinat jo tietävät.

[Raamoz]

Onko tietoa näkyykö smartin Q2 tuloksessa myös alku vuonna myytyjen bemareitten luvut, kun q1 niitä ei käsittääkseni viellä tullut?

[timontti]

Q1 luvuissa liikevaihto (pl. RI) oli keskeiseltä osin runtimeja. Sillä kerralla vain NRE:t puuttuivat, minkä johdosta liikevaihto ei ollut kasvanut merkittävästi.

Smartin joskus kertoman mukaan runtimet pitäisi tuloutua kvartaaleittain heillekin automyynnin mukaan.

Kokonaisuudessa volyymit eivät vielä varmastikaan kasvaneet isosti, joten Affectivalla on nyt keskeinen vaikutus lukuihin.

Omasta mielestä osarin pääpaino on melko vahvasti forward looks-osiossa sikäli kun sitä kommentoidaan

[Piit]

Colin materiaalia vaihteeksi (ks. alla). Mielestäni tehnyt hyvää työtä näissä hahmotelmissa. Ollaan täällä paljon puhuttu smartin 2021 h2:sesta, jollain liikevaihdon pitäisi alkaa nousta. Taitaa covid vaan lykätä hillotolppaa eteenpäin. Mulle case näyttää siltä, että kiihdyttämään päästään vasta kun dms on vakiovaruste 23-24. Paljon on parjattu SEE:tä, mutta toisaalta kyllä heidän strategia on toiminut sikäli, että ovat jokaisessa f-150:sta ja mach-e:ssä ja näitä autoja myydään paljon. 100k see autoa nyt ulkona.

Smartissa pelataan pitkää peliä Lopputuloksen pitäisi kuitenkin olla näillä näkymillä ihan mainio

Source: https://uk.linkedin.com/in/colin-barnden-1081376

[timontti]

Voin varmuudella sanoa, et smartin taulukossa ei ole kaikki tier1 oikein. Siten mielestäni koko taulukon luotettavuus on kyseenalainen, vaikka voi siellä olla asioita oikeinkin.

@Piit

Paljon on parjattu SEE:tä, mutta toisaalta kyllä heidän strategia on toiminut sikäli, että ovat jokaisessa f-150:sta ja mach-e:ssä ja näitä autoja myydään paljon. 100k see autoa nyt ulkona.

Totta että esim F-150 on todella isovolyyminen winni, mutta ei tietääkseni DMS ole siinäkään vakiovaruste (?).

Ford said Wednesday that BlueCruise software, activated through an over-the-air-update, will cost $600 for a three-year subscription, on top of the price of the hardware that varies by vehicle.

In addition to the $600 subscription, vehicles must have a driver-facing camera to use the system. The necessary hardware is standard on the F-150 Limited. F-150 Lariat, King Ranch and Platinum models need the $995 Ford Co-Pilot 360 Active 2.0 package for a total $1,595 including the subscription charge. Owners of lower trims cannot use BlueCruise.

https://www.autonews.com/mobility-report/fords-bluecruise-hands-free-system-cost-600-3-years

En minä itse näe tässä toistaiseksi kauheaa eroa smartin ja seeingin välillä. Smart ei ole ainakaan winnien mielessä mennyt yhtään Seeingiä huonommin viimeisen parin vuoden aikana. Korona iski kaikkiin samalla tavalla kuten tuossa sähköpostissa todettiin jne.

Sama asia todettiin sitä EU-raporttia myöten: OEM sisäiset haasteet ja korona vaikuttavat aikatauluun, ei niinkään Tier1/2 toimijat. Eli ei tämä ole seeingistä tai smartista itsestään johtuvaa.

Seeingillä automallit tulevat ulos 2023 mennessä, mutta yhtiö ei ole pitkään aikaan kertonut sen jälkeisestä pipelinesta?

Smartti ainakin itse on sanonut automalleja tulevan lisää ”alkaen 2021 mutta erityisesti 2022 sekä jonkun verran 2023”. Tätähän tässä tietysti odotetaan ensi kesän winnien ohella… mun mielestä eri toimijoiden kommentit ovat niin positiivisia RfQ osalta, että on mielestäni sama istuuko smartin vai seeingin kyydissä. Nämä ovat pääpelurit ja samaa mieltä tästä ovat firmat itse kuin heidän pienemmät kilpailijansakin…

Itse valitsin Smartin tietyistä syistä jotka eivät näy suoraan osavuosikatsauksissa jne

Lisäys: ensi vuonna nähdään volvoja, nissaneita, ehkä hyundaita jne. jossa Smartin softa on vakio. Tästä olen suht vakuuttunut. Tuskin Smartille tekee huonoa jos ensi vuonna pääsee kertomaan Volvo EV:stä kahdella kameralla toteutettuna.

[enska]

@timontti

ehkä hyundaita jne. jossa Smartin softa on vakio.

Mistä voidaan olettaa että Hyundaissa Smart koska ei tainnut olla Genesiksessäkään?

[Tirehtoori3]

@Piit

Paljon on parjattu SEE:tä, mutta toisaalta kyllä heidän strategia on toiminut sikäli, että ovat jokaisessa f-150:sta ja mach-e:ssä ja näitä autoja myydään paljon.

Itse en (ainakaan vähän aikaan) ole parjannut SEE:tä. SEE:n kulttimainen piensijoittajien fanijoukko on jännä ja välillä ärsyttävä ilmiö, mutta yhtiö itsessään on kova kilpailija jolla on hyvin kilpailukykyinen tuote.

Pohdintaa SEE vs SEYE osakkeiden hintakehityksestä. Olen kännykällä joten en postaa graafeja, mutta selkeä erkaantuminen on havaittavissa kun SEE etsii uusia huippuja ja SEYE laskenut reippasti Affectiva ostoilmoituksen aikaisesta tasosta (~270 SEK). Syitä on varmasti monia, mutta näkisin että SEYEn kurssia eniten painaa start of production myöhästymiset jo voitetuissa automalleissa. Valuaatiomalleissa huomisen liikevaihto on vähemmän arvokasta kun tänään realisoituva liikevaihto ja myöhästymiset myös lisää riskiä että voitettuja automalleja perutaan kokonaan.

Kuten timppa kirjoitti, en myöskään usko että myöhästymiset johtuvat Smartin DMS laadusta (kuten SEE piensijoittajat haluavat asian nähdä). EU komission raportti oli itselle tärkeä todiste siitä, että ongelmat ovat OEMien puolella.

Tästä huolimatta näkisin, että osakekurssi voi lyhyellä aikavälillä hyvinkin jatkaa laskua jos nykyinen tilanne pitkittyy. Toisaalta on vain ajan kysymys milloin start of production uutisia alkaa tippumaan ja osakkeeseen tällä hetkellä hinnoitellut riskit hälvenevät. Henkilökohtaisesti näen tässä hyvän ostopaikan, koska pitkän aikavälin näkymät ovat todella hyvät. Uskon, että Level 5 autonomian yleistyminen yhteiskunnassa on todella kaukana tulevaisuudessa ja DMS-järjestelmiä tullaan autoissa näkemään useiden vuosikymmenien ajan. Yksistään DMS:llä rahaa tullaan printtamaan pitkään, vaikka SEYEn hinnoitteluvoima tod näköisesti heikkenee ajan myötä. Lisäksi näen merkittävää pitkän aikavälin potentiaalia OMS-markkinassa.

[Junkbondking]

Toistaiseksi ainoastaan toisen näistä firmoista DMS on todistetusti erittäin hyvin toimivassa handsfree-toiminnolla varustetussa autossa integroituna oikeasti toimivaan ADAS-systeemiin (Cadillac Supercruise).

Itse nään riskien merkittävästi vähenevän edellämainittujen lisäksi silloin, kun näen Smartilta saman esim. youtubesta.

[Tirehtoori3]

Automotive vetäjä & johtoryhmän jäsen tekee tilaa muille. Saa nähdä kuka hänet korvaa, Affectiva mergerin jälkeen executiveista ei taida olla pula.

[timontti]

Nämä lienee parhaat meille tutut esimerkit toistaiseksi… näistä genesis erittäin vahva veikkaus

Hyvä muistaa, että ADAS-kyvykkyys muodostuu 90% exterior sensing ja 10% interior sensing mielestäni sekä näiden muodostamasta kokonaisuudesta, joka ei ole DMS-toimittajien vastuulla. Eli hands-off ajamisen kyvyn olemassaolon tai sen puute ei korreloi mitenkään suoraan DMS-toimittajan kyvykkyyteen. Isoimmat haasteet ovat OEM:n päässä, koska koko softapuoli on heille vähän uudempi juttu.

Ensi vuonna sitten edistyksellisempiä autonomous driving autoja tulossa onneksi Kyllä tämä tästä

Active Cruise Control in combination with the driver attention camera – BMW How-To

Forward Attention Warning | Genesis G80 and GV80 | How-To | Genesis USA

[Piit]

Hyvää keskustelua!

@timontti totta, see ei ole mukana karvalakkimalleissa, mutta sitte ”cruise” on niin oleellisena osana markkinointia että arvioisin suurimpaan osaan toimituksia on tulossa. Myös mach-e:tä ilmeisesti saa karvalakkina (”suomiversiona” ). Voiskohan SEE:n ongelmat mid-sektorissa liittyä siihen että fovio-chippi oli liian kallis ja mid-sektorissa tarvitaan halpaa perus drowsiness-algoa.

@Investingsnake Blue Cruisea on kehitetty 2012 asti (seen eka dw 2012). Kehitysajat automotivessa ovat pitkiä, 10 vuoden työ toki työ hedelmää mutta hankala tehdä siitä suoraa algoa koskevia päätelmiä. Toisaalta se pitkä kehitysaika on myös dms-yhtiöiden MOAT.

@Tirehtoori3 Osakkeiden arvostuksesta: mielenkiintoista miten see:n ja smartin arvostukset on kulkeneet monesti käsikädessä. Funda vetää pitkän ajan kehitystä mutta momentum lyhyttä. Viime viikot momentum on nostanut see:tä +30%, ja smartin momenttum ollut kadoksissa.

Itsellä se vaikein pala tässä firmassa on ymmärtää tuo miten pitkään automotivekehitys vie. Myös tier1:sen menestys on tärkeää, esim. bemarin tietyt mallit menetettiin kun aptiv ei voittanut tarjousta…

[LakeBoodom]

Hyvä artikkeli autoilun tulevaisuudesta. Cerence on Smartin kumppani jollen väärin muista. Enkä hämmästyisi jos ostaisivat Smartin mutta tuskin Martin ja co vielä kauppaan suostuisi

Auto Futures has been talking to Stefan Ortmanns, EVP & GM Core Products at Cerence Inc. about the future of in-car assistants and how they’re becoming more human.

“As our cars become increasingly complicated and essentially transform into computers on wheels, simple and natural interaction via voice is paramount to unlock and leverage their myriad features and functionalities – and maximize our safety, productivity, and comfort while on the road. But perhaps more importantly, we see voice as just the beginning,” says Ortmanns.

“Our mission is to create a hyper-intelligent co-pilot for the car that integrates voice, vision, touch, gesture, etc. to enable effortless, natural interaction with the car. That’s where we see the future of in-car assistants,” he adds

Voice is Just The Beginning – How Cerence is Creating The In-Car Assistants...

[timontti]

Mietiskelin tuota viikonloppuna tänne laittamaani Smartin Q&A mailia. Pidän mahdollisena, jopa todennäköisenä, että Smartilla on ainakin 3kpl OEM tuotannossa.

• BMW
• ”kiinalainen”. Tämän kertominen tarkoittanee sitä, että automalli on esitelty mutta NDA johdosta Smart ei voi kertoa valmistajaa ja mallia tällä hetkellä.
• Genesikselle ei ole muuta loogista vaihtoehtoa, kuin SmartEye. NDA.

Nooh katsellaan

[timontti]

https://www.jdpower.com/automotive-news/2022-jaguar-i-pace-changes-streamline-lineup-improve-ev?make=Jaguar&model=I-PACE

Jaguar gifted the 2022 I-Pace with several advanced driving assistance systems (ADAS) as standard features, reserving only a few for added-cost options. The following features are standard equipment:

• Adaptive cruise control with stop-and-go
• Forward collision warning
• Automatic emergency braking
• Blind-spot warning
• Lane-departure warning
• Lane-keeping assistance
• Lane-centering assistance
• Driver monitoring system

tuosta ei vielä ota selvää onko camera based…

lisäksi tämä voi olla se kiinalainen auto, johon smart viittasi… ainakin yksi vaihtoehto… Geely-konsernin ensimmäisiä level3 autoja mahdollisesti

Lynk & Co ZERO Concept’s mass-produced version goes into trial production

[Shuvl]

Nyt taitaa alkaa tapahtumaan juuri se mitä olen odottanut pitkään: DMS laitetaan vakiovarusteisiin mukaan.

Ihmetellyt tätä pitkän aikaa, että miksi siitä on tehty maksullinen lisävaruste. Laittamalla DMS vakiovarusteisiin OEM:t takaavat niiden markkinakelpoisuuden koko mallisarjan elinkaaren ajan globaalissa mittakaavassa. Ei ihan mikään pikku juttu.

Ei varmastikaan jää tähän vastaavat uutisoinnit / löydökset.

Tämä myöskin vakiinnuttaa DMS-toimijoiden kaupallista asemaa ja edelleenkuuluttaa sitä tosiasiaa, että kun markkina jakautuu parin isomman toimijan välillä, ei ole mitään väliä kumman kyydissä istuu sijoittajana. Näiden uutisten valossa tuotto-odotukset voidaan pian laittaa uudelleen exceliin ja katsoa kuinka paljon kassaan kilisee kun jokaisessa ajoneuvossa DMS-osuus on vakiona.

Että semmottista. Upeaa!

[timontti]

Nykyisissä malleissa monitoring on ollut ratti- ym. sensorit vain. ja nimeltään “driver condition monitoring”. Voi olla siis eri asia nyt tulossa

Mutta monesti näyttää siltä, että kun mennään EV-autoihin niin tulee camera-DMS mukana vakiona. Tästä on jo todisteita (BMW, Nissan, Volvo jne).

2022 vuoden auton brosyyri “tulossa pian”