Smart Eye - King of automotive’s Interior Sensing AI?

Jotenkin näin olen itsekin tämän käsittänyt. Kysymys: onko puolijohdetuotanto enemmän sarjatuotantoa yleiselektroniikka puolelle vs. automotive? Eli ohjautuuko puolijohdetuotanto luonnollisesti tälle sektorille suuremmalla volyymilla kuin esim. autoteollisuuteen missä tarve on sektorina pienempi (ehkä speksi on myös monimutkaisempi)? Tällöin puolijohde pula vaikuttaa tätä kautta suuremmin automotive puolelle? Tätä kautta sitten näkyy koko arvoketjussa sekä luonnollisesti myös Smartin busineksessa. Just asking…:thinking:

1 tykkäys

Tämä on hyvä lista ja olen pitkälti samaa mieltä. Markkinat eivät ole tyhmät tässäkään osakkeessa, vaan luotan 100sek kurssilaskun johtuvan viivästyksestä tulevaisuuden tuottoihin ja liian kärsimättömiin sijoittajiin.

Kurssi on painettu lähelle bear-skenaariota ja se ottanee nykytasolla huomioon tulevan q3 raportin.

Kannattaa miettiä sitä base-skenaariota sijoittajatarinan pohjana ja myös sitä, että sirupula ei kestä loputtomiin.

16 tykkäystä

Oma käsitys sirupulan alulle autoteollisuudessa on se että koronan alussa vähennettiin tilauksia, sirutehtaat pistivät kapasiteettiä jäähylle ja sitten iski muutama force majeure. Tämän hetkinen sirupula on ainakin osittain sitä että autoteollisuus käyttää ns obsolete tavaraa johon siruvalmistajat eivät enää halua investoida, eli kerran suljettua kapasiteettia ei enää haluta nostaa ylös. Autonvalmistajille on annettu viestiä että päivittäkää systeeminne nykypäivään niin saatte niin paljon tavaraa kuin haluatte.

Uskoisin että autoteollisuuden alihankkijat kehitettävät tällä hetkellä kuumeisesti komponentteja joissa voidaan käyttää tuoreempia siruja joiden valmistukseen siruvalmistajat ovat valmiita investoimaan.

Eli sirupulan ei pitäisi suoraan vaikuttaa tähän caseen, jos oletus on että ongelmana on ikivanhat sirut. Tosin en tiedä onko sillä merkitystä onko ongelmana vanhat vai uudet jos molempien vaihtoehtojen korjaus vaatii pari vuotta?

MUTTA parin vuoden päästä pitäisikin sitten mennä senkin edestä tavaraa kaupaksi:D

15 tykkäystä

Tätä(kin) casea miettiessä on hyvä palauttaa itsellekin mieleen sijoittamisen perusasiat ja Buffetin viisaudet, kuten “jos et aio omistaa osaketta 10 vuotta, älä omista sitä edes 10 minuuttia” ja “suosikki sijoitushorisontti on ikuinen” jne.

Nämä kun muistaa, ei mielestäni väliaikainen sirupula ole merkittävä asia. Ennemminkin pitäisi pohtia, tuleeko jakoon sellainen potti, mitä on arvioitu ja onko Smartin osuus siitä niin suuri kuin on odotettu.

26 tykkäystä

En huomannut tätä näkemystä viime päivien viesteissä:

Jos firma on teknologiassa edelläkävijä, ja sanotaan vaikka puoli vuotta tai jopa vuoden tai kaksi vuotta kilpailijoita edellä, niin se, että markkinatilanteen vuoksi tuotteiden kauppa viivästyy kaikilla pidempään, sataa perässähiihtäjien laariin - heille se on tilaisuus päästä samalle tasolle tai perstuntumalle sillä hetkellä, kun markkinat taas aukeavat.

Edit. Holdaan edelleen tätä kioskia.

21 tykkäystä

Tarkoitin samaa, kun mainitsin mahdollisesta asetelmien muuttumisesta. Onhan tuo juuri näiden viivästysten isoin riski minun mielestäni.

7 tykkäystä

Taustalla tapahtuu positiivisia asioita. Smartille voi hakea teknisen myyjän paikkaa uudelta toimistolta Hildesheimista. Sieltä on asiallinen matka myyntireissuille vaikkapa Wolfsburgiin.

Jos ohjelmistot on lähempänä sydäntäsi niin sekä Aptiville, että Boschille pääsee työskentelemään DMS:n ja OMS:n parissa.
https://jobs.aptiv.com/job/krakow-city/software-test-engineer-for-driver-monitoring-system/29739/16074480464
https://www.bosch.de/en/career/job/REF108621E-software-lead-entwickler-anzeigeinstrumente-und-kameraprojekte-w-m-div/

Hiukan tietysti huolettaa, että kun DMS autoja ei vielä juuri ole, niin riittääkö tekninen kyvykkyys (kaikilla osapuolilla) ja sirut varmasti vuonna 2024 toteuttamaan DMS-järjestelmän kaikkiin uusiin automalleihin. Tosi lyhyellä aikavälillä tämä bisnes olisi kasvamassa lähes nollasta lähes sataan.

22 tykkäystä

Muitakin positioita Saksan toimistolla auki. Hyvä merkki, että uskalletaan investoida

We are now building up a new team of highly motivated people in a high tech company that is market leader in Vision AI for Automotive!

COME JOIN US - We are looking for a number of curious people to be part of our new office in Germany!

22 tykkäystä

Yksi positiivinen datapointti chip shortagen helpottumisesta.

https://techtaiwan.com/20211013/china-chip-hoarding/

Toki jos käy uutisvirtaa läpi löytää varmasti enemmän negatiivisia uutisia kuin positiivisia.

Onnea timontille vaan ajoituspelissä, mutta mielestäni on aika mahdotonta piensijoittajana arvioida milloin sirupula helpottaa ja millon mahdollinen osakekurssin korjausliike alkaa, myös sen takia että markkinat katsovat vahvasti tulevaisuuteen tässäkin asiassa

33 tykkäystä

Uusi shortpositio smartissa:

10 tykkäystä

Shorttipositio siis noin 113 tuhatta lappua. Ei kyllä herätä huolta, vaikka sinänsä kohtuu iso positio kyseessä. Horisontti on pitkä.

1 tykkäys

Liittynee myös Smarttiin ja puolijohteisiin aamun Vartista pari kuvaajaa.

Puolijohteiden tilausaika venyy edelleen, nyt 22 viikkoa…

Mutta, markkina saattaapi jo katsoa tätä sormien läpi. Autoala on menettänyt globaalisti yli 200 miljardia dollaria myyntiä, mutta autoalan indeksi on silti itseasiassa vähän noussut tänä vuonnakin viime vuoden rallin jälkeen. Tosin viime vuoden rallissa voi painaa Tesla, mutta katsoin useiden isojen autofirmojen kursseja niin monien kehitys on tänä vuonna ollut vastaavanlaista.

54 tykkäystä

Tuon kuvan perusteella toimitusajat eivät enää pitene. Tämä on erittäin hyvä uutinen.

Pitkät toimitusajat sisänsä ei ole niin suuri ongelma kuin toimitusaikojen venyminen. Tänä vuonna on toimitusaika venynyt noin 13 viikon tasolta 22 viikon tasolle eli joka kuukausi on toimitusaika venynyt viikolla. Tuollainen jatkuva 5-8% pidentyminen toimitusaikaan on erittäin vaikea huomioida autotehtaiden tarvelaskennassa millään yleisesti käytössä olevalla järjestelmällä. Kyseiset järjestelmät on rakennettu staattisesten toimitusaikojen varaa. Tietenkin parhaat osaavat säätä näitä jatkuvasti, mutta oman ammatillisen kokemukseni perusteella väitän, että valtaosa tehtaista ei tuohon kykene.

36 tykkäystä

Oma “mututuntuma” syy osakkeesta irtaantumiselle ei niinkään ole sirupula, vaan se millä tavoin se vaikuttaa autofirmojen priorisointiin.

Spekulaatiota: oma ajatukseni tässä taustalla on se, että autofirmat pyrkivät sirupulasta johtuen siirtämään DMS-investointeja kauemmas tulevaisuuteen, jotta ne pääsevät sirupulasta yli mahdollisimman vähillä taloudellisilla tappioilla. Nyt on paha paikka alkaa laittamaan hihnalta ulos autoja, johon tarvitaan entistä enemmän siruja.

DMS on siinä määrin uusi ja asiakkaan näkökulmasta “ylimääräinen” (harva jättää auton ostamatta DMS:n puuttumisen takia) ominaisuus, että sen sisällyttämisen uusiin malleihin voi siirtää tulevaisuuteen.

Tästä näkökulmasta uskon, että Smart Eyen teknologian tulo uusiin malleihin isoissa määrin viivästyy enemmän kuin mitä sirupula kestää ja enemmän kuin mitä markkina odottaa.

Mitä mietteitä herättää?

42 tykkäystä

Aivan samat ajatukset. Pahimmillaan voisi ajatella, että jopa lainsäädäntöä ja määräyksiä ollaan valmiita höllentämään ja viemään tuonnemmaksi, koska ongelma on globaali.

11 tykkäystä

Ajattelen samalla tavalla kanssasi. Akuutin sirupulan ratkeaminen ei todennäköisesti mahdollista uusimpien ja vaativimpien ADAS-järjestelmien laajaa käyttöönottamista välittömästi, vaan siinä välissä täytyy olla jonkinlainen viive.

Automotiven pitkistä kokonaisajoista johtuen on OEM:llä painetta siirtää uutta teknologiaa seuraavaan faceliftiin, mikäli säädäntö sen sallii. Tämä tulee DMS:n kannalta siinä mielessä hankalaan aikaan siksi, että järjestelmä on pakollinen vasta kesän 2024 uusissa tyyppihyväksynnöissä. Ja 2026 pakollinen kaikissa uusissa autoissa. Eli 2-3 vuoden suunnitteluajan huomioiden OEM:n on mahdollista vieläkin tehdä siirtoja, kerran sirupula ei ole vielä hanskattu. Jätetään uusia malleja julkaisematta tai varustepaketteja odottamaan osia.

Toisekseen DMS liittyy olennaisesti koko auton ADAS-kokonaisuuteen, joka vaatii merkittävän määrän laskentatehoa ja sensorifuusiota ym. (Pl. ehkä viimeisenä tuleva low-end mallisto). Näin ollen lopulta edes DMS ei itse ole ratkaiseva tässä vaan se tulee uuden sukupolven ADAS-järjestelmien kylkiäisenä jos on tullakseen.

Uskon, että DMS ramp-up tulee viivästettynä, aluksi rauhallisena 2023-2024 ja sitten myöhemmin kiihtyvänä .

Lisäys: malllien viivästyessä sillä on myös vaikutusta tulevien winnien aikatauluihin, voi olla että winnejä tulee pienempiä määriä tasaiseen tahtiin kuin että tulisi valtavia pompseja nopeasti…

45 tykkäystä

Tässä varmasti eri taktiikoita riippuen autovalmistajasta.

Esim Nissan, autoja ei myydä ns. riisuttuina. Veikkaisiin samaa tulevassa Polestarissa ja muissa malleissa joissa tuotantovolyymit on vähän alhaisemmat. Helpompi löytää siruja 10 000 tuotantomäärällä vs 500 000.

Toisaalta esim. BMW, GM ovat ilmeisesti ainakin jossain mittakaavassa alkaneet myymään riisuttuja autoja pitääkseen volyymit korkealla. Voi hyvin olla, että DMS tippuu näistä pois, kunnes sirupula helpottaa.

Edit: muokkattu vähän tekstiä Nissanista

9 tykkäystä

Tähän asti mitä olen lukenut ja kuullut, on sirupula vaikuttanut toimitusaikojen pitenemiseen lähes kaikissa malleissa ja nopeammin saa jotakin malleja, jos karsii varusteita.

Peugeot joutui jättämään digimittaristot pois sirupulan takia. Tämä näyttää tietysti huonolta DMS suhteen, kun järjestelmä on joissain malleissa ympätty mittariston yhteyteen.

Varusteet mistä olen kuullut, mitkä karsimalla auton saa nopeammin, on ollut sähköisesti säätyvä ohjauspilari, puhelimen langaton lataus ja vetokoukku. (Tämä siis vain tietyissä malleissa) Näillä ei ole mitään välillistäkään yhteyttä DMS.

Sirupula vaikuttaa koko autoalaan, mutta smartin caseen uskon vaikutuksen olevan pieni, koska epäilen että tuotantoon ei ole muutenkaan menossa paljoa malleja vielä ensi vuonna missä smartin DMS on mukana. Sirupulaa saatetaankin käyttää nyt vain yhtenä selityksenä kun malleja ei vieläkään ole tullut tuotantoon, kuten me olemme odottaneet.

Lyhyellä aikavälillä tarkasteltuna positiivisin skenaario on yritysosto, mitä redeyekin väläyttelee varmasti osittain Veoneerin casen takia. Veoneerilla oli vain paljon laajempi tuotekategoria ADAS systeemeissä, ja sen takia mielestäni houkuttelevampi kohde yritysostolle. Nyt olisi erittäin positiivista jos saataisiin jotain uutisia tuotantoon jo menneistä malleista ja edes pientä kasvua lukuihin. Pelkät uudet DW:t ei ehkä jaksa enää kantaa tarinaa ja rauhoittaa tilannetta.

Pitkällä aikavälillä ei auta kuin uskoa tarinaan ja pitää kiinni. Lainsäädäntö on vielä epäselvä noiden level2+ järjestelmien osalta, mikä hidastaa DMS leviämistä. 2-3 vuotta odottamista voi olla liian pitkä aika, varsinkin kun lyhyen aikavälin riskit alkaa näkyä selvemmin ja osa on jo realisoitunut. Itse olen vielä pitänyt kiinni.

14 tykkäystä

Tietämättä Veoneerista mitään oletan että heillä ei ollut fuusiota käynnissä kuten Smartilla on Affectivan kanssa? Kysyn kun mietin tämän vaikuttavan heikentävästi ostetuksi tulemisen todennäköisyyteen.

Totta, tämä Affectivan homma vaikuttaa varmasti negatiivisesti ostetuksi tulemiseen. Veoneer oli aikaisemmin irrotettu omaksi osakseen muistakseni Autolivistä, eli heidän tilanne oli siinä mielessä juuri päinvastainen.

Tuosta ADAS hommasta, uskon että DMS valmius olisi ohjainlaitteiden puolesta jo nyt mahdollista ainakin premium autoissa, eli sen lisäämisen takia kalliita lisäinvestointeja ei tarvittaisi, todennäköisesti vain kamera ja softa.

7 tykkäystä