But to be more serious, they have communicated for SOP;
40 models now, Hyundai leading the way with ramp-up being far away from its peak
About 80 models by the end of 2024, USA/Japan/EU manufacturers will ramp-up during upcoming quarters
Approximately 200 by the end of 2025.
This should be more than plenty of information for anybody to consider this as investment case.
Looking 3 years back, there is much more concrecy now. They can provide number of models in production for upcoming quarters whereas 3 years ago they just communicated the expected year for SOP. Things have truly picked up speed.
Because it’s the only true metric that can be easily compared between competitors.
Design wins are useful for forecasting possible future market share and Smart Eye have done better over the last year or so in terms of new design wins. SEE did better in 2021 and early 2022.
But SEE have just announced a new win that starts production this year (rumours that this is taking some of Ford back off SEYE). It shows how quickly the landscape can change if they are able to get to SOP in a few months.
Also design wins don’t necessarily reach start of production (JLR?). If they do, the next generation might then be taken off one DMS supplier and given to the other anyway (like BMW from Smart Eye to Seeing Machines).
Also design wins are described differently by each supplier:
Smart Eye: “Estimated revenue based on forecasts of the estimated product life cycle”
Seeing Machines “Initial lifetime value”
so it’s difficult to establish a direct comparison.
Also each design win has a different number of cars according to make/model so it’s difficult to compare a BMW, VW and Ford design win (SEE) to Hyundai, Volvo and possibly Ford design win (SEYE) for example.
Cars on the road alongside profitability is the best metric for comparing DMS suppliers because it is a definitive number. SEYE reached 1m cars first but it looks like SEE might have overtaken. If SEYE’s design wins in 2023 reach SOP they might overtake again in a couple of years, who knows, but they might not reach SOP or they might run out of cash again? If this happens, the design wins are meaningless.
Of Smart Eye’s 315 design wins how many have actually reached start of production (genuine question because I don’t know)?
But there’s an argument that holding both SEE and SEYE is the best way to reduce risk and ensure success if both are saying 40% market share.
I personally only hold SEE, but I believe both will be successful because there are plenty of cars that will need DMS!
Tarkistin vielä Q1-2023, jossa Automotive sales oli 13.7 milj kruunua. Tässä tekstissä ilmeisesti painovirhe, pitäisi puhua ensimmäisestä kvartaalista (“det första kvartalet”).
Q4-2023 oli siis noin 30 milj. kruunua
Nyt annettu ohjeistus oli, että Q1:llä hieman kasvetaan viime vuoden Q4:stä. Näin ollen esim. tuolla vastaavalla 30 miljoonan kruunun myynnillä saataisiin automotiveen kasvua vertailukvartaalista (Q1-2023) noin 118%. Kertokaa jos olette laskuista eri mieltä.
I don’t disagree that both Smart Eye and Seeing Machines are experiencing positive growth.
I would, however, advise caution in believing everything that Redeye says. Both them and Smart Eye implied there wouldn’t be another fund raise and then they did one just a couple of months later.
Redeye also revised down their forecast a few days before Smart Eye’s results and then claimed the results were in line with expectations.
Redeye and Jesper both hold shares in Smart Eye.
It’s the same as Colin Barnden for SEE, his opinion and expertise is helpful but he probably holds SEE shares and therefore could be biased in his analysis.
I believe both companies will be successful. Quarterly KPIs from both companies would help to show the ramp up of DMS and whether both suppliers have been successful in reaching start of production with all design wins and who is ahead with actual cars and aftermarket connections. And of course the money flowing into the accounts will follow.
I agree with you about RedEye, heck I even caught them doing unethical trading which seems to be in their culture
I think there is a culture among swedish private investors where they get annoyed when an analyst gives a negative recommendation. This was observed when finnish Inderes is expanding to cover swedish companies. An investmen bank such as RedEye giving super positive target prices and providing help in IPO’s at the same time… IMO you can see it clearly for example in using 11% WACC for Seye currently in their DCF…
Well you know… they are part of forming the swedish culture
But knowing Seye is their biggest holding in Top Picks will at least keep them pumping Seye and I don’t mind as I"m doing my own analysis anyways
Smart Eyen innovaatio- ja kumppanuusjohtaja Detlef “deadlift” Wilke härkäisenä OMS ja Interior Sensing ratkaisujen yleistymisen suhteen. Ovat nyt osana tarjouskyselyjä ja turvallisuusratkaisuja nähdään yleisesti autoissa jo vuosina 2026 -2027 ja erityisesti härpäkeorientoituneessa Kiinassa viihderatkaisuja jo ennen sitä.
Yksi hyvä esimerkki muista teknologioista IS / OMS tarkoitukseen on UWB-sensoria (GHz taajuudet) käyttävät toimijat. Esim tämä norjalainen Novelda, jonka UWB-sensoria oli parissa Lenovon mallissa (Human Presence Detection) ennen kuin Elabs taisi ne softalla korvata. Ilmeisesti Noveldakin on keskittymässä automotiveen
Elabs taas toimii itse ultraäänitaajuuksilla (> 20kHz) hyödyntäen olemassa olevia laitteiden kaiuttimia ja mikrofoneja ilman fyysistä sensoria. Samat funktiot onnistuisivat heiltäkin. Tätä on mielenkiintoista seurata, mitä tekniikkaa käytetään jatkossa. Toistaiseksi kamerat näyttävät olevan yksi selkeä vaihtoehto näin markkinan ollessa vielä edessä päin.
Ultraäänessä hyvä puoli on taas se, ettei erillisiä kameroita, sensoreita, johdotuksia ym. tarvita IS tarkoituksessa - vain pelkkä softa. Rajoitteena taas se, että ultraääni “ei näe” vaikka turvavyötä ym. Elabsilla kyllä on vielä tekemistä paljon läppäreiden kanssa niin eivät edes fokusoi automotiveen.
Tuli tästä mieleen Martinin sanat uunituoreessa vuosiraportissa:
Kiitos linkistä. Tämä täytyy kuunnella. Uskon, että IS-markkina on erittäin hyvä optio perus DMS-markkinan perään. Näiden take ratea on vielä vaikea sanoa.
Muistiinpanoista kaivoin seuraavaa:
DMS-markkinan potentiaalinen koko ~250 - 300 milj. € / vuosi (jos siis suurin osa autoista käyttäisi). Tämä vastaa noin 5-10€ ASP:ia DMS-tuotteelle. Seye:n mukaan alkuvaiheen premium-malleissa 9.5€ luokkaa ja “5€ olisi most bearish” myöhemmin. Mutta sanomattakin on selvää, että kovemman volyymin malleissa yli ajan ASP laskee tuosta 9.5€:sta.
Esimerkiksi Euroopan 16 milj. autoa 6.5€ ASP:lla tekee EU-markkinan kooksi 100 milj€. Tämä voi olla lähellä totuutta.
IS / OMS markkinan koko on 2x DMS. Firman johtoa haastattelemalla ensimmäisiin IS-sopimuksiin “initial signs point to 10-20€ for DMS+IS ASP”. Tätä on haastava sanoa ulkoa käsin, mutta RE nykyoletus on konservatiivinen (olettavat DMS+IS olevan yhdessä ~10€)
Eli yhdistettynä DMS+IS markkina yhteensä ~800-900milj€./vuosi mikäli tämä olisi suurimmassa osassa autoista.
IS markkina voi siis auetessaan tuoda “yhden ylimääräsen” kertoimen mukaan osakkeen hintaan näiden DMS-odotusten päälle. Mutta tässä menee vuosia, eikä tätä kannata ottaa itsestään selvänä. IS-puolella on mielestäni enemmän kilpailevia teknologioita tarjolla (kuten edellisessä viestissä esimerkkejä nostin). Toisaalta jos SEYE / SEE on jalka oven välissä, niin niiden on helppo kehittää IS ratkaisu DMS:n perään. Näinhän SEYE itseasiassa kertoivat viimeisimmässä RE haastattelussa antia koskien, eli siellä oli tehty jo kehitystyötä yhdessä OEM:n kanssa mikä mahdollistaa nopean tuotantoon siirtymisen jo 2025…
Seeing tuottaa perus DMS toimintoaan aika usein Fovio chipin kanssa ja jos on joku toinen chip niin sitten pelkkä softa (käsittääkseni).
Tästä nähdään että:
Jos ns. tyyppiratkaisu olisi FOVIO chipin kanssa, tekisi tuo 392 miljoonan USD putki esim 15$ hinnalla noin 26 miljoonaa autoa tuon lifetimen (10-14 vuotta läpi). Eli 1.8 - 2.6 milj. autoa keskimäärin vuodessa.
Softan hinta on huomattavasti kalliimpi heillä kuin Smartilla (Smart 5€-10€).
Smartin ~577m€ pipelinen jos kohdistaa vaikka ASP 7.5€ hinnalla saadaan noin 77 miljoonaa autoa tuohon 10-14 vuodelle. Täm’ä tekisi 5.5- 7.7 milj. autoa vuodessa keskimäärin (toki ramp-up ja ramp down hännät on varmaan hiljaisia).
Karkeasti Smartilla on lienee 2-3x enemmän autoja putkessa kuin Seeingillä.
Tässä vähän pyörittelyä. Jokainen voi arvioida itse.
Usassa on pian tulossa isohkot InCabin eli interior sensing aiheiset messut. Kolme päivää ohjelmaa. Laitan tähän osallistuvat tahot, niin näkee vähän kilpailukenttää samalla.
SmartEye ja Smartin monia yhteistyökumppaneita paikalla.
Katselin joitain Smartin tubevideoita viime ajoilta. Lyhyesti yhteenvetoja ja linkkejä:
-Q1 cash burn hieman normaalia suurempi, mutta kompensoituu Q2 kuluissa
-AIS- tuote vaikuttaa lupaavalta, koska osa autovalmistajista ei nähtävästi ole hoksannut tai kerennyt viedä ajoissa integroitua DMS-ratkaisua tuotantoon. Tässä videossa voi ainakin lukea rivien välistä, että osalla valmistajista alkaa pitää kiirettä. Voihan tätä tulkita toki muutoinkin.
-Tier-1 sopparin osalta Martin pitää varmana, että vastaavia sopimuksia tulee vielä lisää jatkossa. Tässä videossa mielenkiintoista oli huomata, että SAE Level2 vaatii more advanced ratkaisuja, eli kuljettajan tilannetietoisuutta pitää valvoa, ei pelkästään katsetta. Näin ollen SmartEye saa myytyä edistyksellisimpiä algoritmeja kalliimmalla, nostaen ASP. Vaikuttaa siltä, että autojen SAE levelin noustessa hiljalleen tasoille 2-3, tulee tämä osaltaan satamaan Smartin ym. laariin juuri “kehittyneemmän monitorointitarpeen” johdosta.
Verrokki tykitti ilmeisesti ihan kelpo rapsan. Kurssi kiittää.
7 May 2024
Q3 FY2024 Quarterly KPIs
Over 1.8 million cars on the road with quarterly production of 313,662 units representing quarter on quarter growth of 51% across 7 Automotive production programs
Seeing CEO kommentteja videolla. Pikaisia muistiinpanoja:
Ramp-up vauhdissa, palattu normaaliin tuotantoon. Muutamat korkean volyymin mallit vetävät.
Kvartaaleittain tulee olemaan vaihtelua. Tavoitteissa pysytään (100% liikevaihdon kasvu vuodelle ja 2025 break even).
Guardian-myynneissä keskitytään GSR/EU-vaikutusalueelle ainakin pari kvartaalia.
Tuloksen positiivinen kurssireaktio: Markkinat haluavat nähdä, että kasvu on todellista mikä selittää positiivista reaktiota.
7 programia (=platformia) käynnissä; 7 lisää myöhemmin.
Omia ajatuksia:
Ford F-150 on varmaan eniten myyvä malli heillä.
Markinat tällä hetkellä skeptisiä SEYE/SEE osakkeen hinnoittelussa. Kurssireaktiot heittelevät, mutta pääsuunta pitäisi olla hiljalleen positiiviseen, kun kvartaaleittain nähdään kasvuprosentteja. Markkinoiden usko keissiin tulee lisääntymään kvartaaleittain seuraavan 12-24kk aikana.
Guardian myynti oli mielenkiintoinen. Vahvistaa täsmälleen samaa viestiä kuin mitä SEYE viestinnästä voi päätellä AIS:n osalta, eli osa OEM:stä joutuu ostamaan kiireellä Q2/Q3 aikana aftermarket-tuotetta koska DMS ei ole integroituna. Tämä koskee uusia tyyppihyväksyntöjä (velvoite 07/2024 alkaen).
Vaikea tässä on nähdä negatiivista tulevaisuutta kummallekkaan päätoimijalle tässä sektorissa.
Jaetaan tämä vaikka 8 vuodelle. Aiemmin olisin jakanut 14 vuodelle, mutta lukemani perusteella ramp-down voi olla huomattavasti nopeampikin (1-2 vuotta).
Saadaan keskimäärin 71m€/vuosi DMS-lisenssimaksuja (bruttokate 100%)
Laitetaan OPEX nykyistä 40 milj. € tasoa korkeammalle. Käynnissä on noin 10% säästöohjelma, jonka firma on kertonut nostavansa kunhan break-even saavutettu. Pistetään 10m€ lisää (+25%), joka on lienee aika pessimistinen tai varautuu ainakin isoihin kulujen kasvuun vaikkapa Interior Sensingin myötä. OPEX siis 50m€.
Poistot ja arvonalentumiset; käytän suunnalleen RedEyen ennusteita 15 milj€.
Markkinaosuus > 40% toistaiseksi saavutettu ja lukittu (DMS). Käytetään 40%.
ASP tunnetusti 5-10€ haarukassa. Firman kertoman mukaan alkuvaiheen premium-segmentin tuotanto lähellä 9€+ ja toisaalta 5€ nähdään ”most bearish” skenaariona jatkossa. Käytetään alkuun 6€ ASP, joten ei pitäisi ampua ainakaan yli.
Euroopassa 18 miljoonan auton markkina, josta tiedetään take rate:n varmuudella olevan 100% DMS osalta (v. 2026 alkaen aina uusien mallien tullessa myyntiin).
Samoin johdon kertoman perusteella tiedetään Interior Sensing ASP alustavasti 10-20€ per auto sisältäen DMS. Todennäköisesti alkuvaiheen premium-segmentissä ollaan taas 15-20€ ASP hinnoissa, mutta käytetään 12€. Oletetaan vain vaatimaton 500k premium-autoa tuotantoon, todellisuus lienee korkeampi. Korkeamman kilpailun vuoksi käytetään 30% markkinaosuutta.
Behavioral Research tekee 15% p.a. kannattavaa kasvua. Käytetään kuitenkin v. 2023 liikevaihtoa n. 20 m€.
-Tämän hetken arvio on, että v. 2026 alkaen DMS-autoja olisi 30 milj. kpl. Tästä merkittävin osuus tietysti euroopassa.
Em. parametreillä päästään ainakin 31% EBIT-marginaaliin, joka on jonkinlaiselle softafirmalle ihan tyypillisellä sektorilla. EBIT noin 28.7m€.
Kaiken järjen mukaan SEYE:n tuloksen pitäisi kasvaa high double digits -prosentteja tulevien vuosien ajan. Paljon riippuu myös Interior Sensing -markkinasta tultaessa 2030-luvun taitteeseen jne. Alustavat merkit ovat ihan lupaavia (6 autoon design winni sovittuna jo nyt ja tuotantoon H2/2025). Sijoittajat näkevät tämän kuitenkin melkoisena paskalaitoksena; sallitaan EV/EBIT 12.5x Smartille. Oletetaan, ettei tulevaisuudessa tule kovinkaan merkittävää kasvua.
Tällä päästään n. 360milj. € yritysarvoon (vs. nyt ~240m€). Nousuvaraa 50% nykyhinnalle.
Tätä tukee myös kertyvä käteinen, mutta jätetään sekin optioksi (kuten tuo 340m€ lisämyynti jo voitetuille platformeille).
Vielä tehdään tarkistus; valitaan summan mutikassa verrokki: Tokmanni Oyj, joka tekee 7% CAGR EBIT-kasvua v. 2020-2027. EBIT-marginaali pyörii siinä 7-8% hujakoilla. Tokmanni saa nykyisellä korkotasolla EV/EBIT 13.2 -kertoimen. Voimme päätellä, ettei valittu kerroin pitäisi olla mitenkään ylioptimistinen. Löysin Inderes-palvelusta esimerkiksi jonkin ihmeen ohjelmistoyhtiön nimeltä Qt Group, jolla on nykyisellä korkotasolla kertoimena EV/EBIT 25x. Kasvaa 20% p.a. ja tekee >30 EBIT-%.
Jos firma taas karsii kuluja huonon menestyksen johdosta (pidetään säästöohjelma yllä; säilytetään nykyinen OPEX 40 milj.€), saadaan EBIT nostettua ~38.7milj.€ tasolle. Sovelletaan entistä heikompaa EV/EBIT 10x-kerrointa jolloin saadaan yirtysarvoksi ~390milj. €. Nousuvaraa 63% nykyhinnalle.
DMS-lisensseistä liikevaihtoa olisi tällä skenaariolla 72 milj€/vuosi, mikä on lähellä Smartin 570m€ pipelinesta 8 vuodelle jaettua skenaariota 71m€/vuosi.
Malli on luonnollisesti erittäin herkkä DMS-autojen lukumäärälle; esimerkiksi pudottamalla DMS-autojen määrä 30 milj → 20 milj ja pitämällä kertoimet ennallaan (10x) ja OPEX 40 m€:ssä, saadaan EBIT:iä kasaan 14.7m€ ja yritysarvoksi ~147 milj. € (laskuvaraa -38% nykyhinnalle).
Ebit-marginaali olisi ohjelmistofirmalle heikko 21%.
Tällöin DMS-myynti putoaisi 48 milj €:n vuositasolla, joka on todennäköisesti alle Smartin pipelinen (esim. 570m€ pipeline jaettu 12 vuodelle tasaisesti olisi ~48m€)
Kiinassa on tulossa DMS vaaditaan jossain ammattiliikenteen raskaissa autoissa ja jollain tasolla se on tulossa henkilöautojen vaatimuksiin 2026 alkaen (en tunne yksityiskohtia).
USA:ssa on Moving Forward Act ainakin kongressin hyväksymänä (edellyttää Senaatin käsittelyä vielä).
Vuodesta 2023 alkaen Euro NCAP on antanut pisteitä Interior Sensingin käytösä (lapsen havaitseminen). v. 2026 alkaen Euro NCAP laajentaa tämän koskemaan myös turvavyön käyttöä sekä ”kuljettajan toimintakyvyn” arviointia).
Tiedetään myös, että osalla OEM:stä DMS-teknologia take rate on 100% (esim Volvo).
Tiedetään myös, että autoalalla Euro NCAP vaatimukset hiljalleen tuppaavat levitä laajemmallekin.
On lienee yhteiskunnan / vakuutusyhtiöiden / veronmaksajien / päättäjien / yksityisihmisten ja oikeastaan kaikkien edun mukaista, että tieliikennekuolemia saataisiin vähennettyä vuosittain.
Oletetaan, että firma koituttaa mielestäni aivan realistisesti odotettavan option nykyisillä platformeilla joissa tekniikka on jo tulossa (+335m€ lisenssejä). 900m€ pipeline jaettuna vaikka 8 vuodelle tekee 122 milj€ DMS-lisenssejä per vuosi.
Pidetään em. parametrit suunnalleen ennallaan. Päästään >50m€/vuosi EBIT:iä ja yritysarvo ~650m€ (nousua nykyhinnalle 175%). Tähän päästään karkeasti 40 miljoonalla DMS-autolla markkinaosuuden ollessa sama 40%.
Tässä skenaariossa siis riittää, että olemassa olevilla platformeilla saadaan loputkin satamaan laariin. Tässä ei edellytetä yhtään uusia OEM-asiakkaita tai edes platformeja, vaan ainoastaan nykyinen pipeline potentiaalisine lisävoittoineen on mukana.
Mitäs tapahtuu, jos DMS teknologia yleistyy rajummin 2030 mennessä globaalisti (mikä on verrattain normaali kehityskulku alkaen Eurooppalaisista vaatimuksista ja niiden laajentumisesta mm. Euro NCAP myötä)? Samat perusteet, kuin edellisessä kohdassa.
Maailmassa tehdään 100 milj. autoa vuosittain. Oletetaan, että 60 miljoonassa autossa olisi DMS joskus 2030-luvulla. Smartin markkinaosuus putoaa 35%:n ja ASP 4€:n.
Interior Sensing on lähtenyt yleistymään. Se tulee 5 vuotta DMS:ää jäljessä. Puhutaan noin 20 miljoonasta premium-autosta (jossa siis IS+DMS) ja Smartin markkinaosuus 25%.
Eli yhteensä autoja on 80 miljoonaa jakaumalla 60/20 milj kpl.
IS ASP otetaan aivan alalaidasta 10€, mikä tuottaisi 50 milj€ liikevaihtoa. Liikevaihtoa yhteensä 154 milj.€, EBIT-margin 58% tuottaen 89milj.€ EBIT:iä.
Koska firmalla on mennyt hyvin, sallitaan hieman tokmannia korkeampi EV/EBIT 15x.
Yritysarvoksi saadaan vajaa 1,400milj€, jossa olisi nousuvaraa 462% nykyhinnalle. Tämä jättää entistä suuremman kertyvän käteiskasan huomioimatta.
Nykyisellä hinnalla hinnoitellaan ehkä 20-30miljoonaa DMS-autoa sangen pessimistisillä kertoimilla, korkeilla kuluilla ml. poistot ja arvonalentumiset. Valtaosa tästä tulee täyttymään ”itsestään” Euroopan lainsäädännön johdosta lähivuosina.
Osakkeen nykyhinta on siis valtaosin perusteltavissa pelkällä Euroopan tulevalla kasvulla (riski tämän toteumatta jäämiselle on melko lähellä 0% tasoa, mutta tokihan planeetan tappaja asteroidin saapumisellekin joku pieni todennäköisyys silti on ).
Käytännössä jos euroopan kasvun päälle saadaan edes 5-10 miljoonaa autoa muualta maailmasta, niin osakkeen tuotto-odotus kääntyy negatiivisesta positiiviseksi.
Nykyinen kurssi ei siis hinnoittele mielestäni juurikaan euroopan ulkopuolella tapahtuvaa kasvua (muistutuksena, että tämä on lienee yhteiskunnan / vakuutusyhtiöiden / yksilöiden / lainsäätäjien / veronmaksajien / perheiden ja yksilöiden intresseissä).
Muistutuksena myös, että 100 miljoonan auton kohdemarkkinasta Euroopassa myydään vain se 18% osuus, kun taas Smartin asiakas OEM:t ovat Globaaleja toimien kaikkialla maailmassa.
Nykyinen hinta ei hinnoittele Interior Sensing -markkinan tuomaa tuloa juuri lainkaan. IS-markkinan potentiaali on >500 milj€/vuosi vs. DMS-markkina >250milj€/vuosi (yht. ~750milj€/Vuosi potentiaali koskien koko henkilöautokantaa)
Tekniikan yleistyessä myös OEM:n kynnys madaltuu laajentaa tavallisen ”Mitsubishi Pajeron” (Espanjassa eri mallinimellä toimittajan huomautus ) varustelutasoa sisältämään DMS myös euroopan ulkopuolella….
Ei tämä mikään hätäisen omistajan osake ole, mutta muutaman vuoden tähätimellä potentiaali on korkea. Automotiven tietäen muutoksissa kestää, ja kun sinne on saanut jalan väliin ensimmäisenä niin on hyvässä etulyöntiasemassa myös DMS → IS siirtymässä jne. Tästähän on jo nähty ensimmäiset DW:t esimerkkinä. Kannattaa kuunnella mitä Martin on kertonut jo käynnissä olevasta kehitystyöstä, joka mahdollistaa nopean tuotantoon siirtymisen. Näitä on epäilemättä käynnissä enempi kuin yksi taustalla.
Bonuksena omistaja voi olla hyvillä mielin siitä, että on antanut rahansa käyttöön firmalle, jonka teknologia tulee varmuudella pelastamaan kymmeniä tai satoja tuhansia ihmisiä vuosien kuluessa.
Tämmöistä yhteen pötköön kirjoitettua tajunnan virtaa lauantaihin. En edes kauheasti jaksa tarkistella. Hyvää illanjatkoa. Saa opponoida, koska minulta nämä analyysit usein menevät huti enkä tiedä yhtään mihinkä olen taas rahani laittanut.
Tällä kertaa ei enää mainittu sitä, milloin kassavirtapositiivisuus saavutetaan vai missasinko sen nopeasti lukemalla? Ettei vaan tölkkiä vaan potkittaisi eteenpäin… Aika paljon tuota kassaa taas paloi
) varustelutasoa sisältämään DMS myös euroopan ulkopuolella….