But to be more serious, they have communicated for SOP;
40 models now, Hyundai leading the way with ramp-up being far away from its peak
About 80 models by the end of 2024, USA/Japan/EU manufacturers will ramp-up during upcoming quarters
Approximately 200 by the end of 2025.
This should be more than plenty of information for anybody to consider this as investment case.
Looking 3 years back, there is much more concrecy now. They can provide number of models in production for upcoming quarters whereas 3 years ago they just communicated the expected year for SOP. Things have truly picked up speed.
Because it’s the only true metric that can be easily compared between competitors.
Design wins are useful for forecasting possible future market share and Smart Eye have done better over the last year or so in terms of new design wins. SEE did better in 2021 and early 2022.
But SEE have just announced a new win that starts production this year (rumours that this is taking some of Ford back off SEYE). It shows how quickly the landscape can change if they are able to get to SOP in a few months.
Also design wins don’t necessarily reach start of production (JLR?). If they do, the next generation might then be taken off one DMS supplier and given to the other anyway (like BMW from Smart Eye to Seeing Machines).
Also design wins are described differently by each supplier:
Smart Eye: “Estimated revenue based on forecasts of the estimated product life cycle”
Seeing Machines “Initial lifetime value”
so it’s difficult to establish a direct comparison.
Also each design win has a different number of cars according to make/model so it’s difficult to compare a BMW, VW and Ford design win (SEE) to Hyundai, Volvo and possibly Ford design win (SEYE) for example.
Cars on the road alongside profitability is the best metric for comparing DMS suppliers because it is a definitive number. SEYE reached 1m cars first but it looks like SEE might have overtaken. If SEYE’s design wins in 2023 reach SOP they might overtake again in a couple of years, who knows, but they might not reach SOP or they might run out of cash again? If this happens, the design wins are meaningless.
Of Smart Eye’s 315 design wins how many have actually reached start of production (genuine question because I don’t know)?
But there’s an argument that holding both SEE and SEYE is the best way to reduce risk and ensure success if both are saying 40% market share.
I personally only hold SEE, but I believe both will be successful because there are plenty of cars that will need DMS!
Tarkistin vielä Q1-2023, jossa Automotive sales oli 13.7 milj kruunua. Tässä tekstissä ilmeisesti painovirhe, pitäisi puhua ensimmäisestä kvartaalista (“det första kvartalet”).
Q4-2023 oli siis noin 30 milj. kruunua
Nyt annettu ohjeistus oli, että Q1:llä hieman kasvetaan viime vuoden Q4:stä. Näin ollen esim. tuolla vastaavalla 30 miljoonan kruunun myynnillä saataisiin automotiveen kasvua vertailukvartaalista (Q1-2023) noin 118%. Kertokaa jos olette laskuista eri mieltä.
I don’t disagree that both Smart Eye and Seeing Machines are experiencing positive growth.
I would, however, advise caution in believing everything that Redeye says. Both them and Smart Eye implied there wouldn’t be another fund raise and then they did one just a couple of months later.
Redeye also revised down their forecast a few days before Smart Eye’s results and then claimed the results were in line with expectations.
Redeye and Jesper both hold shares in Smart Eye.
It’s the same as Colin Barnden for SEE, his opinion and expertise is helpful but he probably holds SEE shares and therefore could be biased in his analysis.
I believe both companies will be successful. Quarterly KPIs from both companies would help to show the ramp up of DMS and whether both suppliers have been successful in reaching start of production with all design wins and who is ahead with actual cars and aftermarket connections. And of course the money flowing into the accounts will follow.
I agree with you about RedEye, heck I even caught them doing unethical trading which seems to be in their culture
I think there is a culture among swedish private investors where they get annoyed when an analyst gives a negative recommendation. This was observed when finnish Inderes is expanding to cover swedish companies. An investmen bank such as RedEye giving super positive target prices and providing help in IPO’s at the same time… IMO you can see it clearly for example in using 11% WACC for Seye currently in their DCF…
Well you know… they are part of forming the swedish culture
But knowing Seye is their biggest holding in Top Picks will at least keep them pumping Seye and I don’t mind as I"m doing my own analysis anyways
Smart Eyen innovaatio- ja kumppanuusjohtaja Detlef “deadlift” Wilke härkäisenä OMS ja Interior Sensing ratkaisujen yleistymisen suhteen. Ovat nyt osana tarjouskyselyjä ja turvallisuusratkaisuja nähdään yleisesti autoissa jo vuosina 2026 -2027 ja erityisesti härpäkeorientoituneessa Kiinassa viihderatkaisuja jo ennen sitä.
Yksi hyvä esimerkki muista teknologioista IS / OMS tarkoitukseen on UWB-sensoria (GHz taajuudet) käyttävät toimijat. Esim tämä norjalainen Novelda, jonka UWB-sensoria oli parissa Lenovon mallissa (Human Presence Detection) ennen kuin Elabs taisi ne softalla korvata. Ilmeisesti Noveldakin on keskittymässä automotiveen
Elabs taas toimii itse ultraäänitaajuuksilla (> 20kHz) hyödyntäen olemassa olevia laitteiden kaiuttimia ja mikrofoneja ilman fyysistä sensoria. Samat funktiot onnistuisivat heiltäkin. Tätä on mielenkiintoista seurata, mitä tekniikkaa käytetään jatkossa. Toistaiseksi kamerat näyttävät olevan yksi selkeä vaihtoehto näin markkinan ollessa vielä edessä päin.
Ultraäänessä hyvä puoli on taas se, ettei erillisiä kameroita, sensoreita, johdotuksia ym. tarvita IS tarkoituksessa - vain pelkkä softa. Rajoitteena taas se, että ultraääni “ei näe” vaikka turvavyötä ym. Elabsilla kyllä on vielä tekemistä paljon läppäreiden kanssa niin eivät edes fokusoi automotiveen.
Tuli tästä mieleen Martinin sanat uunituoreessa vuosiraportissa:
Kiitos linkistä. Tämä täytyy kuunnella. Uskon, että IS-markkina on erittäin hyvä optio perus DMS-markkinan perään. Näiden take ratea on vielä vaikea sanoa.
Muistiinpanoista kaivoin seuraavaa:
DMS-markkinan potentiaalinen koko ~250 - 300 milj. € / vuosi (jos siis suurin osa autoista käyttäisi). Tämä vastaa noin 5-10€ ASP:ia DMS-tuotteelle. Seye:n mukaan alkuvaiheen premium-malleissa 9.5€ luokkaa ja “5€ olisi most bearish” myöhemmin. Mutta sanomattakin on selvää, että kovemman volyymin malleissa yli ajan ASP laskee tuosta 9.5€:sta.
Esimerkiksi Euroopan 16 milj. autoa 6.5€ ASP:lla tekee EU-markkinan kooksi 100 milj€. Tämä voi olla lähellä totuutta.
IS / OMS markkinan koko on 2x DMS. Firman johtoa haastattelemalla ensimmäisiin IS-sopimuksiin “initial signs point to 10-20€ for DMS+IS ASP”. Tätä on haastava sanoa ulkoa käsin, mutta RE nykyoletus on konservatiivinen (olettavat DMS+IS olevan yhdessä ~10€)
Eli yhdistettynä DMS+IS markkina yhteensä ~800-900milj€./vuosi mikäli tämä olisi suurimmassa osassa autoista.
IS markkina voi siis auetessaan tuoda “yhden ylimääräsen” kertoimen mukaan osakkeen hintaan näiden DMS-odotusten päälle. Mutta tässä menee vuosia, eikä tätä kannata ottaa itsestään selvänä. IS-puolella on mielestäni enemmän kilpailevia teknologioita tarjolla (kuten edellisessä viestissä esimerkkejä nostin). Toisaalta jos SEYE / SEE on jalka oven välissä, niin niiden on helppo kehittää IS ratkaisu DMS:n perään. Näinhän SEYE itseasiassa kertoivat viimeisimmässä RE haastattelussa antia koskien, eli siellä oli tehty jo kehitystyötä yhdessä OEM:n kanssa mikä mahdollistaa nopean tuotantoon siirtymisen jo 2025…
Seeing tuottaa perus DMS toimintoaan aika usein Fovio chipin kanssa ja jos on joku toinen chip niin sitten pelkkä softa (käsittääkseni).
Tästä nähdään että:
Jos ns. tyyppiratkaisu olisi FOVIO chipin kanssa, tekisi tuo 392 miljoonan USD putki esim 15$ hinnalla noin 26 miljoonaa autoa tuon lifetimen (10-14 vuotta läpi). Eli 1.8 - 2.6 milj. autoa keskimäärin vuodessa.
Softan hinta on huomattavasti kalliimpi heillä kuin Smartilla (Smart 5€-10€).
Smartin ~577m€ pipelinen jos kohdistaa vaikka ASP 7.5€ hinnalla saadaan noin 77 miljoonaa autoa tuohon 10-14 vuodelle. Täm’ä tekisi 5.5- 7.7 milj. autoa vuodessa keskimäärin (toki ramp-up ja ramp down hännät on varmaan hiljaisia).
Karkeasti Smartilla on lienee 2-3x enemmän autoja putkessa kuin Seeingillä.
Tässä vähän pyörittelyä. Jokainen voi arvioida itse.
Usassa on pian tulossa isohkot InCabin eli interior sensing aiheiset messut. Kolme päivää ohjelmaa. Laitan tähän osallistuvat tahot, niin näkee vähän kilpailukenttää samalla.
SmartEye ja Smartin monia yhteistyökumppaneita paikalla.
Katselin joitain Smartin tubevideoita viime ajoilta. Lyhyesti yhteenvetoja ja linkkejä:
-Q1 cash burn hieman normaalia suurempi, mutta kompensoituu Q2 kuluissa
-AIS- tuote vaikuttaa lupaavalta, koska osa autovalmistajista ei nähtävästi ole hoksannut tai kerennyt viedä ajoissa integroitua DMS-ratkaisua tuotantoon. Tässä videossa voi ainakin lukea rivien välistä, että osalla valmistajista alkaa pitää kiirettä. Voihan tätä tulkita toki muutoinkin.
-Tier-1 sopparin osalta Martin pitää varmana, että vastaavia sopimuksia tulee vielä lisää jatkossa. Tässä videossa mielenkiintoista oli huomata, että SAE Level2 vaatii more advanced ratkaisuja, eli kuljettajan tilannetietoisuutta pitää valvoa, ei pelkästään katsetta. Näin ollen SmartEye saa myytyä edistyksellisimpiä algoritmeja kalliimmalla, nostaen ASP. Vaikuttaa siltä, että autojen SAE levelin noustessa hiljalleen tasoille 2-3, tulee tämä osaltaan satamaan Smartin ym. laariin juuri “kehittyneemmän monitorointitarpeen” johdosta.
Verrokki tykitti ilmeisesti ihan kelpo rapsan. Kurssi kiittää.
7 May 2024
Q3 FY2024 Quarterly KPIs
Over 1.8 million cars on the road with quarterly production of 313,662 units representing quarter on quarter growth of 51% across 7 Automotive production programs
Seeing CEO kommentteja videolla. Pikaisia muistiinpanoja:
Ramp-up vauhdissa, palattu normaaliin tuotantoon. Muutamat korkean volyymin mallit vetävät.
Kvartaaleittain tulee olemaan vaihtelua. Tavoitteissa pysytään (100% liikevaihdon kasvu vuodelle ja 2025 break even).
Guardian-myynneissä keskitytään GSR/EU-vaikutusalueelle ainakin pari kvartaalia.
Tuloksen positiivinen kurssireaktio: Markkinat haluavat nähdä, että kasvu on todellista mikä selittää positiivista reaktiota.
7 programia (=platformia) käynnissä; 7 lisää myöhemmin.
Omia ajatuksia:
Ford F-150 on varmaan eniten myyvä malli heillä.
Markinat tällä hetkellä skeptisiä SEYE/SEE osakkeen hinnoittelussa. Kurssireaktiot heittelevät, mutta pääsuunta pitäisi olla hiljalleen positiiviseen, kun kvartaaleittain nähdään kasvuprosentteja. Markkinoiden usko keissiin tulee lisääntymään kvartaaleittain seuraavan 12-24kk aikana.
Guardian myynti oli mielenkiintoinen. Vahvistaa täsmälleen samaa viestiä kuin mitä SEYE viestinnästä voi päätellä AIS:n osalta, eli osa OEM:stä joutuu ostamaan kiireellä Q2/Q3 aikana aftermarket-tuotetta koska DMS ei ole integroituna. Tämä koskee uusia tyyppihyväksyntöjä (velvoite 07/2024 alkaen).
Vaikea tässä on nähdä negatiivista tulevaisuutta kummallekkaan päätoimijalle tässä sektorissa.
