Smart Eye - King of automotive’s Interior Sensing AI?

Tuskin näin on, mutta mitä jos SE ei ole kerännyt vuosien saatossa dataa talteen kustannussyistä? Heidänhän täytyisi aloittaa samalta pohjalta kuin muutkin.

Ja pelkkä hyvä opetusdata ei riitä - tarvitaan hyvät koodaajat ja mahdollisesti pääsy GPU-klusteri serveriin, jos halutaan nopeasti tuloksia. Omassa tutkimuksessa pöytäkoneen GTX 1080:llä kesti muutama kuukausi treenata pari sataa mallia, mutta kun pääsi yliopiston klusteriin, niin siinä meni viikko ja valmiiden mallien määrä oli moninkertainen. Niin, ja lopputulos oli huomattavasti parempi myös.

3 tykkäystä

https://twitter.com/business/status/1336265287054798849?s=20

image

The gain adds to signs that a sustained rebound is underway, a relief for global automakers such as Volkswagen AG and Toyota Motor Corp. that are struggling with sputtering demand in other major markets in Europe and North America.

9 tykkäystä

Täysin totta. Klustereita löytyy kyllä nykyään ja rahalla saa laskenta-aikaa pilvestä, mutta data ja koodarit pitää olla top notch.

2 tykkäystä

Syön hattuni, jollei Smart Eye käyttäisi CNN:ää, sen verran standardi vuonna 2020 video- ja valokuvadatalle. Uskaltaisin veikata, että valtaosa (kameradatapohjaisista) Teslan malleista ovat CNN:iä. Mielenkiintoista olisi toki kuulla, millä tavoin ovat yhdistäneet mallien outputit lopulliseksi päätöksenteoksi.

Kehtaisin heittää sivistyneen arvauksen, että perus MVP:n (onko kuski hereillä vaiko ei) saa kasaan osaava harrastelija viikonlopussa. Enpä ole videokuvaan tai konenäköön erityisemmin perehtynyt, mutta voisi kuvitella, että ResNetin kaltaisesta ennalta opetetusta neuroverkosta (kasvokuvadatalle löytynee varmasti parempikin valmis ratkaisu), voinee transfer learningillä muokata omiin tarpeisiin sopivan. Netistä löytynee labeloitua kasvadataa nukkuvista, nuokkuvista ja pirteistä kasvoista, joilla treenata malli.

Tottahan toki Smart Eyen konsepti on huomattavasti monimutkaisempi ja kattavampi: Kenties yksi malli tunnistaa kuvasta silmät, seuraava malli analysoi vireystilaa silmien perusteella, kolmas (kenties ihan jopa ML-pohjainen) malli heittää oman näkemyksensä, ja lopulta neljäs tekee lopullisen päätöksen. Toki veikkaisin jälleen, että on täysin mahdollista, että jos analyysi pohjautuu pääasiassa silmiin, eri etnisyydeille olisi omat mallit, ja yksi malli pyrkii tunnistamaan, tehdäänkö silmäanalyysi aasialaisiin vai eurooppalaisiin silmiin erikoistuneelle mallille. Tai kenties yö- vs päiväkuvalle voisi tarpeen mukaan olla omat mallinsa. Mahdollisuudet lienevät melkoiset.

Tätä kirjoittaessa tulikin tällainen vastaaan:
https://smarteye.se/wp-content/uploads/2019/10/An-in-depth-look-at-our-technology-1.pdf
Eli ilmeisesti DL + ML -yhdistelmä.

Siinä missä Tesla vaatii käytännössä loputtoman datamassan oppiakseen kaikki mahdolliset skenaariot, Smart Eyelle riittänee (suhteelliesti) hyvinkin rajallinen datasetti. Loppupeleissä kuitenkin erinäköisiä kasvoja, silmiä, ilmeitä, valaistuksia, kuvausetäisyyksiä yms muuttujia on varsin rajallinen määrä, ja taski on erittäin spesifi.

Itse mielelläni kuulisin, mistä Smart Eyen vallihauta kumpuaa tulevaisuudessa - täysin puhdas arvaus, ettei eri palikoiden (hardware, softa) kopioiminen olisi mitenkään haastava tehtävä kilpailijoilta. Itsekin firmassa mukana pienehköllä positiolla, ja case vaikuttaa erittäin hyvältä, mutten silti aivan tunnista sellaista vallihautaa, mikä esimerkiksi Vaisalasta löytyy (jos Smart Eyeta ajattelee sensori-/mittalaitevalmistajana - Vaisalan tapauksessa pitkä ja laadukas historia, oma kehitys alusta loppuun puhdashuoneineen chipeistä softaan, toimiala, jolle on kallista ja haastava lähteä kilpailemaan, ja joka on niin hajanainen ja laaja, että valtaosa yrityksistä valmistaa jotain hyvin spesifiä, yksittäistä tuotetta). Onko avaimet tulevaisuuden kasvuun puhtaasti siinä, että kyseessä on niin marginaalisegmentti, ettei sinne ole muita halukkaita, ja SE on first moverina saanut itsellensä luotua nimen, diilit ja yhteistyökuviot?

Muutama kysymys:

  • Valmistaako SE itse hardwarensa (kameran) alusta loppuun?
  • Miten SE:n laskenta tapahtuu? Teslastahan taitaa löytyä muutama prosessori, mutta moinen ratkaisu on auttamatta liian tyyris pienelle lisäpalikalle. Tuntuu myös hassulta, jos luotetaan, että auto tarjoaisi prosessorin käyttöön. Toisaalta, onko vasteaika edes 5G:n myötä riittävä, jos heitellään valokuvadataa pilveen reaaliajassa (ja siinäkin tapauksessa kuva pitäisi downsamplata yms jossain).
9 tykkäystä

SE ei valmista kameroita tai muutakaan hardwarea, vaan pelkän softan. Käsittääkseni DMS toimii suljetussa järjestelmässä, eikä mahdollisesti lainsäädännöllisistäkään syistä saanut lähettää dataa auton ulkopuolelle.

4 tykkäystä

Kiitos selvennyksestä. Tämä on nähdäkseni erittäin mielenkiintoista. Itse olen aina pitänyt hardwarea huomattavasti arvokkaampana kuin softaa. Esim. Ouran älysormuksissa (kuin myös Vaisalan antureissa) ovat tehneet huikeaa, maailmanluokan jälkeä hardwaren suhteen, jota on äärimmäisen haastava (toisinaan jopa mahdoton) lähteä kopioimaan. Kun sensori on hyvä, on softaa helppo kehittää eteenpäin. Myös hardwarepuolen patentit ja keksinnöt ovat enemmän mieleeni kuin puhtaat softapatentit.

On kyllä mielenkiintoinen keissi - tulevaisuus vaikuttaa erittäin lupaavalta ja SE:llä tuote, joka tullee myymään aivan pirusti, mutta silti en vielä ole nähnyt sellaista Revenio-, QT- tai Harviamaisuutta, joka estäisi esimerkiksi autonvalmistajaa tekemästä omaa ratkaisuaan - etenkin jos NVidian kaltaiset firmat päättävät tarjota avoimena lähdekoodina alustan kehitykselle ja madaltaa sektorille tuloa. En toisaalta kyllä ymmärrä mitään autokomponenteista - milloin lieneekään kannattavaa ostaa sensori talon ulkopuolelta, ja milloin rakentaa itse. Tosissaan tuo +20 vuotta kehitystyötä ei tässä tapauksessa nähdäkseni päde siten, miten vaikkapa Vaisalassa, sillä nykyinen tekoälyratkaisu (jos se arvo ja pihvi on nimenomaan tässä) lienee viime vuosien tuotos.

On kyllä ollut varsin positiivinen ketju ylipäätänsä - toivottavasti pessimistiä ja kyseenalaistajaa ei lynkata.

27 tykkäystä

Tämä jäi itseänikin kiinnostamaan. NVIDIAN alusta tosiaan taitaa tarjota autoon paikallisesti 1-2 GPU:ta joilla voidaan laskea. Sitten tulee tietysti mieleen että nämäkin resurssit pitää jakaa auton muiden kameroiden ja sensorien kanssa ja kaiken pitäisi olla reaaliaikaista… eli ensimmäinen johtopäätös on että NVIDIA tulee myymään paljon siruja :smiley:

Mutta mitä käytetään jos ei ole NVIDIAn alustaa? Pari neuroverkkoa saa kyllä puristettua melko halvalle raudalle, varsinkin kun ei tarvitse murehtia virran kulutuksesta kuten vaikka puhelimissa. Neuroverkkojen kiihdyttäminen ja tallennustilan pienetäminen on muuten ihan oma tieteenalansa, jossa NVIDIA puuhaa paljon, kuten Intel ja muutkin: GitHub - IntelLabs/distiller: Neural Network Distiller by Intel AI Lab: a Python package for neural network compression research. https://intellabs.github.io/distiller

1 tykkäys

Harvoin kyllä näkee osaketta joka tottelee näin nätisti tekniikkaa :slight_smile:.

Nyt breikkasi uuteen huippuun isolla nousulla ja volyymilla ja näköjään isot instikat suurimpina ostajina. Ihme jos ei nouse tästä nyt lähipäivien, -viikkojen ja -kuukausien aikana reilusti korkeammall. Fundista jos on vielä jotain epäselvyyttä niin kannattaa kerrata @Aston_Livingstone:n viestit :smiley:

26 tykkäystä

Vajaa 200 000 kipaletta vaihtanut omistajaa tänään… mikä on mahtanut olla keskiverto päivävaihto tässä syksyn 120 → 200 nousun aikana?

Mietin vain tällaisen n. 10 % nousupäivän volaa / nousun kestävyyttä.

E: Vaihdettu sana “vajaa” sanaan “noin” prosenttiluvun edessä :open_mouth:

E: @Wondadog kiitän. Eli vaihto on oikeasti ollut aika reilua tänään. Mahtavaa.

Keskimäärin päivätasolla vaihtunut noin 100´000 lappua eli nyt on tuplat. Ei vielä mikään järisyttävä vaihto mutta ylläpitää hintaa.

10bn SEK edestä design winnejä jaossa seuraavan alle kahden vuoden sisällä.

Ilman, että puskista joku alkaa viedä näitä isolla prosentilla Smart Eye:n nenän edestä, on siinä nousulle polttoainetta vielä vaikka kuinka. Huolimatta siitä millä volyymillä vaihtui lappu joulukuussa 2020…

Tämän jälkeen aletaankin olla siinä pisteessä, että liikevaihto alkaa näiden aiempien DW:n osalta näkyä jo ihan kunnolla numeroissa. Kun saadaan konkreettisia lukuja, ja nähdään että SE:n omat arviot ja luvut mätsää, voidaankin jo loppuvuosikymmentä alkaa diskonttaamaan kurssiin entistä aggressivisemmin kiitos Smart Eye:n avoimen viestinnän olemassaolevasta elinkaariliikevaihdosta jo voitettujen mallien suhteen. Tämä voisi periaatteessa tarkoittaa yllättävänkin railakoita kurssinousuja lähivuosina mikäli isompaa säröä ei tarinaan pääse syntymään. Hyvä olla tietenkin varpaillaan ja seurata aktiivisesti miten asiat etenee.

Herkullinen keissi kertakaikkiaan. Täältäkin iso kiitos ketjun aktiivisimmile tiedonkaivajille! Koitetaan itsekin osallistua jatkossa penkomistalkoisiin, tätä nimittäin eksyi marraskuussa vihdoin omaankin salkkuun :slight_smile:

33 tykkäystä

Onnekkaita ja viisaita ovat ne jotka ostivat viime päivinä. Vaikuttaa siltä, että osake saattaisi alkaa pian seuraamaan Redeyen viimeistä tavoitehintaa, eikä kahden päivityksen takaista. Ennakkoa tämä osake ei ole tainnut vielä koskaan ottaa, ehkä sekin päivä on vielä edessä. :slightly_smiling_face:

3 tykkäystä

Varmasti on mennyt tutkan alla ja tulee myös menemään. Onhan tämä markkina-arvoltaan olematon yhtiö kuitenkin.
Moni myös karsastaa tälläisiä yhtiötä jotka tekevät tappoita.

6 tykkäystä

Hyvää keskustelua ja ajankohtaisia aiheita. Nyt tosin vaikuttaisi, että tässä yritetään keskustelun tasolla syödä kakkua kokonaisena. Yritän palotella tuota kakkua hieman sopivammiksi suupaloiksi (omasta näkökulmastani, eli teollisesta aspektissa tässä tapauksessa (jostakin se miehenkin on leipänsä ansaittava :crazy_face:)).

Kuten todettua, tässä on nyt kolme tyypillistä toimijaa: auton valmistaja, platformin toimittaja sekä erilaiset osajärjestelmien toimittajat.

Osapuolten roolit:
Autovalmistajan intresseissä on tehdä autoteollisuudelle sama asia kuin mitä IT-sektori on tehnyt viimeiset 20 vuotta: luoda työkalut ja prosessit siten, että ne ovat standardisoituja isojen teknologioiden sekä teknologiatoimittajien kesken, jolloin se itse tuotekehitys on mahdollisimman helppoa eikä rauta vanhene auttamattomasti käsiin. Nyt Nvidialla on tuhannen taalan paikka, sillä he ovat vahvoja ko. markkinassa oman core-busineksen ansiosta. Ei ole sattumaa, että Nvidialla on haistettu tärkeä markkinasegmentti (autoteollisuus) ja että heidän tuotteensa on valikoitumassa useampaan automalliin.

Nvidian intresseissä on toimittaa em. teknologia niin moneen paikkaan kuin mahdollista. Simple as that. Nvidian ratkaisua käytetään myös moneen muuhunkin osajärjestelmän toiminnan mahdollistamiseen (ajovalojen ohjaus, törmäysavustimet, apujarrutukset, yleinen kuvadatan prosessointi jne). Uskoisin, että heillä on dynaaminen kustannusmalli tuon myymisessä OEM:n suuntaan, mutta tämä ei ole keskiössä tässä keississä.

Smart Eye on “vain” yksi toimittaja, jotka tulee toimimaan tuon platformin päällä. He tulevat toimittamaan ohjelmiston, joka hyödyntää em. platformia (tai muissa automalleissa jotakin muuta platformia). Smart Eyen kaltaisia osajärjestelmän toimittajia tulee varmasti olemaan yhden automallin osalta enemmänkin - juuri sellaisia, joilla on tiettyä core-osaamista jota markkina ja autonvalmistaja kaipaa.

Tässä myös syy miksi tämä toimitusketju ei tule muuttumaan varmaankaan ikinä. Jotta autonvalmistajat pystyvät toimimaan ketterästi, heidän tulee pystyä adaptoitumaan muutoksiin nopeammin kuin koskaan aiemmin. Tekemällä kaiken itse he eivät pysty sitä toteuttamaan eikä se myöskään olisi halpaa. Isossa maailmassa se kustannusrakenne muodostuu miljoonasta muustakin asiasta kuin pelkästään “koodin nypläyksestä”.

Vaikka Smart Eye on tässä viime aikoina rinnallistettukin Nvidiaan, ei sovi unohtaa, että heidän tuotteensa on edelleen stand-alone ohjelmistoa. Smart Eye ei ole riippuvainen millään tavalla Nvidiasta, vaikkakin yhteistyökuvio taustalla onkin ja varmasti tuokin boostia toimintaan.

Teknologia ja data
Se, että maailma on täynnä dataa ei vielä tarkoita että se data tuottaisi mitään lisäarvoa. Smart Eyen tuote on softaa, joka generoi dataa. En tiedä tarkasti, että kuinka regulaatio menee että mihin dataa saa ja voi käyttää autojen osalta, mutta siihen kuinka dataa käsitellään voin kommentoida.

Aiemmissa viesteissä on noussut puheeksi mm. kuinka ja missä data murskataan, mihin se viedään ja millaisia viiveet ovat. Mielestäni ainoa relevantti kysymys on, että missä sen datan pitäisi olla ja mikä on järkevää?

Jos mietitään esimerkkinä tuottavan teollisuuden nykypäivän pilvipohjaisia ratkaisuja, niin niissä on kohtalaisen suuria haasteita mitä halutaan taklata: dataan liittyvät lakitekniset asiat (kuka omistaa datan, missä se säilötään, kuka on siitä vastuussa), viiveet sekä kaistavaatimukset ja viimeisimpänä kustannusrakenne: pilvipohjaisen laskennan hinnoittelumalli perustuu siirretyn datan määrään. Tästä syystä teollisuudesssakin puhutaan Edge-laskennasta ja muista hype-termeistä, joiden avulla em. ongelmia ratkaistaan. Tuottava teollisuus on toki sektorina hieman eri kuin autoteollisuus, mutta samat haasteet ne on sielläkin koska samoja työkaluja käytetään soveltaen.

Yritän nyt itsekin ymmärtää mikä on Smart Eyen rooli dataan liittyen sekä erikseen vielä kuinka autovalmistaja tulee toimimaan tulevaisuudessa. Alla oma näkemys.

Smart Eyen tuotteiden, eli ohjelmien, data syntyy autossa ja tulee se myös pysymään pääosin autossa. Se jalostetaan siellä paikallisesti kiitos platformin tarjoaman laskentakyvykkyyden. Kun mietitään Smart Eyen toimitusrajapintaa, eli rajaa mihin heidän funktionaalisuus päättyy, on se, että jalostettu data on luovutettu auton “pääjärjestelmälle”, joka triggeröi autosta muita toiminnallisuuksia päälle mikäli kuljetta on esimerkiksi nukahtamispisteessä.

Jotakin yksittäistä dataa per auto siirretään autonvalmistajan “omaksi tiedoksi”, mutta tämä ei ole relevanttia keissin kannalta.

Kuinka raha liikkuu?
No nyt se mielenkiintoisin asia. Faktat tiskiin ensimmäisenä: artisti maksaa, eli me arvon kuluttajat.

Tässä kolmikannassa on selvästi 2 roolia: tilaaja ja toimittaja. Autonvalmistaja(t) ovat tilaajia ja Nvidia** & Smart Eye** toimittajia. Näin ollen, autonvalmistaja maksaa Nvidialle** ja Smart Eyelle** heidän tuotteistaan ja toimittajat toimivat itsenäisesti, jolloin euroja ei heidän välillään jaeta erikseen.

Smart Eyen pipeline on huikean näköinen ja ainoa konkreettinen uhka mitä tällä hetkellä näen horisontissa on yksinkertaisuudessaan, että “joku tulee takavasemmalta ohi”. Tämän hetken potentiaaliset kilpailijat eivät kuitenkaan vakuuta allekirjoittanutta (eikä tämä tarkoita että tätä pitäisi muiden forumilaisten allekirjoittaa).

Saa ja pitää kontrata jos näkemykset eroavat. :raising_hand_man:

** = muissa vastaavissa tilanteissa nämä voivat myös olla eri toimittajia (vrt. aiemmin mainitut DW:t globaalisti).

52 tykkäystä

Mahtavaa työtä ootte taas ketjun eteen tehneet! Kiva oli kattoo aamupäivästä eka kurssin nousu ja sen jälkeen huomata että täällä oli n. 50 uutta viestiä.
Pyysingin avaaman Sijoitustiedon Smart Eye ketjun puolelta löyty tällänen kysymys, onko tätä käyty täällä läpi? Joku hämärä kuva itellä on olevinaan että hyvin nopeasti

Huomasitko mitään tuosta infrapunaa blokkaavien lasien käytöstä? Meinaan en usko että mikään eu tai muu tekee pakolliseksi laitetta joka ei toimi, jos on hyvät aurinko lasit päässä. Jätin ostamatta tämän takia aiemmin kun luin yhtä enkku threadia.

1 tykkäys

Yllä oli puhetta volyymeista. Tässä hieman siivottu kuva, josta käy hyvin ilmi viime aikojen volyymit ja lisäksi volyymipalkeissa lisätty volyymien 20 pv liukuva keskiarvo (Huom viimeisin tämän päivän volyymipalkki on vielä kesken, koska päivä on kesken :slight_smile:).

Muutama havainto:

  • Tänään breikattiin uuteen huippuun isolla nousulla ja kovalla volyymilla

  • Kaikki nousut kesän jälkeen on tulleet huomattavan suurilla volyymeilla (punaiset nuolet) ja muutenkin kesän jälkeen volyymit selvästi koholla aiempaan verrattuna-> Isot ostajat liikeellä

  • Laskuissa volyymi on ollut selvästi matalampaa, jolloin kyseessä todennäköisesti pelkkää korjausta ja nopeiden voittojen kotiuttajia

  • Välittäjästatistiikan mukaan ostajina isoja amerikkalaisia instituutioita ja lokakuun osakeantia yhtiö kommentoi “The interest in the Issue was very large, from both existing shareholders as well as new investors.

Kaiken kaikkiaan erittäin rakentava kuva jossa isot ostajat liikkeellä vahvoihin fundamentteihin.

Buy the dips.

35 tykkäystä

Nokun on jo melkein tehnyt pakolliseksi :grinning:

joo huonosti muotoiltu kun kopioin koko kysymyksen sieltä. 2022 hi-mid-end autoihi ja 2024 loppuihi, eikös se niin ollu? Lähinnä tarkotin tota infrapunaa blokkaaviin laseihin liittyvää osaa. Kai tähän joku fixi on

Ennen kuin lähdetään porukalla kaivamaan tietoa siitä miten SE hanskaa IR blokkaavat lasit, olisi hyvä tietää onko tämä todellinen vai teoreettinen ongelma, eli blokkaavatko mitkään “tavalliset” aurinkolasit IR:ää, pl. lasit jotka on valmistettu nimenomaisesti tekemään se?

Mikäli kyse on lasien ominaisuudesta joka on tietoisesti lisätty niihin, ja jolla ei ole muuta käyttöä kuin estää seuranta / tunnistus lasien läpi, ei tämä minun nähdäkseni ole ongelma. Jos auto ei näe silmiäsi, ja tämä on lainsäädännössä asetettu vaatimus, et aja. Tämä olisi vähän sama kuin “Entäs jos en puhalla” keskustelu alkolukollisen auton suhteen :smile:

E:

Smart Eye Pro Technical Specifications:

Works with glasses and sun glasses of non IR type

10 tykkäystä

Ja näin mutuiluna, eiköhän kuljettajan heikot vireystilat noin pääosin ajoitu illan ja pimeän aikaan jolloin harvemmin ajetaan aurinkolasit päässä. Tokihan joku voi päivälläkin väsyneenä ajaa mutta silti kysymys vaikuttaa mielestäni lähinnä saivartelulta.

1 tykkäys