Smart Eye - King of automotive’s Interior Sensing AI?

Onnekkaita ja viisaita ovat ne jotka ostivat viime päivinä. Vaikuttaa siltä, että osake saattaisi alkaa pian seuraamaan Redeyen viimeistä tavoitehintaa, eikä kahden päivityksen takaista. Ennakkoa tämä osake ei ole tainnut vielä koskaan ottaa, ehkä sekin päivä on vielä edessä. :slightly_smiling_face:

3 tykkäystä

Varmasti on mennyt tutkan alla ja tulee myös menemään. Onhan tämä markkina-arvoltaan olematon yhtiö kuitenkin.
Moni myös karsastaa tälläisiä yhtiötä jotka tekevät tappoita.

6 tykkäystä

Hyvää keskustelua ja ajankohtaisia aiheita. Nyt tosin vaikuttaisi, että tässä yritetään keskustelun tasolla syödä kakkua kokonaisena. Yritän palotella tuota kakkua hieman sopivammiksi suupaloiksi (omasta näkökulmastani, eli teollisesta aspektissa tässä tapauksessa (jostakin se miehenkin on leipänsä ansaittava :crazy_face:)).

Kuten todettua, tässä on nyt kolme tyypillistä toimijaa: auton valmistaja, platformin toimittaja sekä erilaiset osajärjestelmien toimittajat.

Osapuolten roolit:
Autovalmistajan intresseissä on tehdä autoteollisuudelle sama asia kuin mitä IT-sektori on tehnyt viimeiset 20 vuotta: luoda työkalut ja prosessit siten, että ne ovat standardisoituja isojen teknologioiden sekä teknologiatoimittajien kesken, jolloin se itse tuotekehitys on mahdollisimman helppoa eikä rauta vanhene auttamattomasti käsiin. Nyt Nvidialla on tuhannen taalan paikka, sillä he ovat vahvoja ko. markkinassa oman core-busineksen ansiosta. Ei ole sattumaa, että Nvidialla on haistettu tärkeä markkinasegmentti (autoteollisuus) ja että heidän tuotteensa on valikoitumassa useampaan automalliin.

Nvidian intresseissä on toimittaa em. teknologia niin moneen paikkaan kuin mahdollista. Simple as that. Nvidian ratkaisua käytetään myös moneen muuhunkin osajärjestelmän toiminnan mahdollistamiseen (ajovalojen ohjaus, törmäysavustimet, apujarrutukset, yleinen kuvadatan prosessointi jne). Uskoisin, että heillä on dynaaminen kustannusmalli tuon myymisessä OEM:n suuntaan, mutta tämä ei ole keskiössä tässä keississä.

Smart Eye on “vain” yksi toimittaja, jotka tulee toimimaan tuon platformin päällä. He tulevat toimittamaan ohjelmiston, joka hyödyntää em. platformia (tai muissa automalleissa jotakin muuta platformia). Smart Eyen kaltaisia osajärjestelmän toimittajia tulee varmasti olemaan yhden automallin osalta enemmänkin - juuri sellaisia, joilla on tiettyä core-osaamista jota markkina ja autonvalmistaja kaipaa.

Tässä myös syy miksi tämä toimitusketju ei tule muuttumaan varmaankaan ikinä. Jotta autonvalmistajat pystyvät toimimaan ketterästi, heidän tulee pystyä adaptoitumaan muutoksiin nopeammin kuin koskaan aiemmin. Tekemällä kaiken itse he eivät pysty sitä toteuttamaan eikä se myöskään olisi halpaa. Isossa maailmassa se kustannusrakenne muodostuu miljoonasta muustakin asiasta kuin pelkästään “koodin nypläyksestä”.

Vaikka Smart Eye on tässä viime aikoina rinnallistettukin Nvidiaan, ei sovi unohtaa, että heidän tuotteensa on edelleen stand-alone ohjelmistoa. Smart Eye ei ole riippuvainen millään tavalla Nvidiasta, vaikkakin yhteistyökuvio taustalla onkin ja varmasti tuokin boostia toimintaan.

Teknologia ja data
Se, että maailma on täynnä dataa ei vielä tarkoita että se data tuottaisi mitään lisäarvoa. Smart Eyen tuote on softaa, joka generoi dataa. En tiedä tarkasti, että kuinka regulaatio menee että mihin dataa saa ja voi käyttää autojen osalta, mutta siihen kuinka dataa käsitellään voin kommentoida.

Aiemmissa viesteissä on noussut puheeksi mm. kuinka ja missä data murskataan, mihin se viedään ja millaisia viiveet ovat. Mielestäni ainoa relevantti kysymys on, että missä sen datan pitäisi olla ja mikä on järkevää?

Jos mietitään esimerkkinä tuottavan teollisuuden nykypäivän pilvipohjaisia ratkaisuja, niin niissä on kohtalaisen suuria haasteita mitä halutaan taklata: dataan liittyvät lakitekniset asiat (kuka omistaa datan, missä se säilötään, kuka on siitä vastuussa), viiveet sekä kaistavaatimukset ja viimeisimpänä kustannusrakenne: pilvipohjaisen laskennan hinnoittelumalli perustuu siirretyn datan määrään. Tästä syystä teollisuudesssakin puhutaan Edge-laskennasta ja muista hype-termeistä, joiden avulla em. ongelmia ratkaistaan. Tuottava teollisuus on toki sektorina hieman eri kuin autoteollisuus, mutta samat haasteet ne on sielläkin koska samoja työkaluja käytetään soveltaen.

Yritän nyt itsekin ymmärtää mikä on Smart Eyen rooli dataan liittyen sekä erikseen vielä kuinka autovalmistaja tulee toimimaan tulevaisuudessa. Alla oma näkemys.

Smart Eyen tuotteiden, eli ohjelmien, data syntyy autossa ja tulee se myös pysymään pääosin autossa. Se jalostetaan siellä paikallisesti kiitos platformin tarjoaman laskentakyvykkyyden. Kun mietitään Smart Eyen toimitusrajapintaa, eli rajaa mihin heidän funktionaalisuus päättyy, on se, että jalostettu data on luovutettu auton “pääjärjestelmälle”, joka triggeröi autosta muita toiminnallisuuksia päälle mikäli kuljetta on esimerkiksi nukahtamispisteessä.

Jotakin yksittäistä dataa per auto siirretään autonvalmistajan “omaksi tiedoksi”, mutta tämä ei ole relevanttia keissin kannalta.

Kuinka raha liikkuu?
No nyt se mielenkiintoisin asia. Faktat tiskiin ensimmäisenä: artisti maksaa, eli me arvon kuluttajat.

Tässä kolmikannassa on selvästi 2 roolia: tilaaja ja toimittaja. Autonvalmistaja(t) ovat tilaajia ja Nvidia** & Smart Eye** toimittajia. Näin ollen, autonvalmistaja maksaa Nvidialle** ja Smart Eyelle** heidän tuotteistaan ja toimittajat toimivat itsenäisesti, jolloin euroja ei heidän välillään jaeta erikseen.

Smart Eyen pipeline on huikean näköinen ja ainoa konkreettinen uhka mitä tällä hetkellä näen horisontissa on yksinkertaisuudessaan, että “joku tulee takavasemmalta ohi”. Tämän hetken potentiaaliset kilpailijat eivät kuitenkaan vakuuta allekirjoittanutta (eikä tämä tarkoita että tätä pitäisi muiden forumilaisten allekirjoittaa).

Saa ja pitää kontrata jos näkemykset eroavat. :raising_hand_man:

** = muissa vastaavissa tilanteissa nämä voivat myös olla eri toimittajia (vrt. aiemmin mainitut DW:t globaalisti).

52 tykkäystä

Mahtavaa työtä ootte taas ketjun eteen tehneet! Kiva oli kattoo aamupäivästä eka kurssin nousu ja sen jälkeen huomata että täällä oli n. 50 uutta viestiä.
Pyysingin avaaman Sijoitustiedon Smart Eye ketjun puolelta löyty tällänen kysymys, onko tätä käyty täällä läpi? Joku hämärä kuva itellä on olevinaan että hyvin nopeasti

Huomasitko mitään tuosta infrapunaa blokkaavien lasien käytöstä? Meinaan en usko että mikään eu tai muu tekee pakolliseksi laitetta joka ei toimi, jos on hyvät aurinko lasit päässä. Jätin ostamatta tämän takia aiemmin kun luin yhtä enkku threadia.

1 tykkäys

Yllä oli puhetta volyymeista. Tässä hieman siivottu kuva, josta käy hyvin ilmi viime aikojen volyymit ja lisäksi volyymipalkeissa lisätty volyymien 20 pv liukuva keskiarvo (Huom viimeisin tämän päivän volyymipalkki on vielä kesken, koska päivä on kesken :slight_smile:).

Muutama havainto:

  • Tänään breikattiin uuteen huippuun isolla nousulla ja kovalla volyymilla

  • Kaikki nousut kesän jälkeen on tulleet huomattavan suurilla volyymeilla (punaiset nuolet) ja muutenkin kesän jälkeen volyymit selvästi koholla aiempaan verrattuna-> Isot ostajat liikeellä

  • Laskuissa volyymi on ollut selvästi matalampaa, jolloin kyseessä todennäköisesti pelkkää korjausta ja nopeiden voittojen kotiuttajia

  • Välittäjästatistiikan mukaan ostajina isoja amerikkalaisia instituutioita ja lokakuun osakeantia yhtiö kommentoi “The interest in the Issue was very large, from both existing shareholders as well as new investors.

Kaiken kaikkiaan erittäin rakentava kuva jossa isot ostajat liikkeellä vahvoihin fundamentteihin.

Buy the dips.

35 tykkäystä

Nokun on jo melkein tehnyt pakolliseksi :grinning:

joo huonosti muotoiltu kun kopioin koko kysymyksen sieltä. 2022 hi-mid-end autoihi ja 2024 loppuihi, eikös se niin ollu? Lähinnä tarkotin tota infrapunaa blokkaaviin laseihin liittyvää osaa. Kai tähän joku fixi on

Ennen kuin lähdetään porukalla kaivamaan tietoa siitä miten SE hanskaa IR blokkaavat lasit, olisi hyvä tietää onko tämä todellinen vai teoreettinen ongelma, eli blokkaavatko mitkään “tavalliset” aurinkolasit IR:ää, pl. lasit jotka on valmistettu nimenomaisesti tekemään se?

Mikäli kyse on lasien ominaisuudesta joka on tietoisesti lisätty niihin, ja jolla ei ole muuta käyttöä kuin estää seuranta / tunnistus lasien läpi, ei tämä minun nähdäkseni ole ongelma. Jos auto ei näe silmiäsi, ja tämä on lainsäädännössä asetettu vaatimus, et aja. Tämä olisi vähän sama kuin “Entäs jos en puhalla” keskustelu alkolukollisen auton suhteen :smile:

E:

Smart Eye Pro Technical Specifications:

Works with glasses and sun glasses of non IR type

10 tykkäystä

Ja näin mutuiluna, eiköhän kuljettajan heikot vireystilat noin pääosin ajoitu illan ja pimeän aikaan jolloin harvemmin ajetaan aurinkolasit päässä. Tokihan joku voi päivälläkin väsyneenä ajaa mutta silti kysymys vaikuttaa mielestäni lähinnä saivartelulta.

1 tykkäys

Tämän voi kukin itse testata (en pääse itse nyt kokeilemaan). Kuvaa kameralla kaukosäätimen päätyä samalla kun painelee jotain nappia → pitäisi näkyä vilkkuva valo. Sitten sama kuvattuna aurinkolasien linssin läpi

2 tykkäystä

@Masse ei ole tässä ketjussa hehkuttamassa ATH:ta vaikka houkuttelin kyytiin mukaan 130SEK tasoilla… niin minä sitten yritän auttavasti korvata hänen hehkutustaan… tämän kerran.

image

Aston, Foorumin (t)aatelinen, onnellinen Smartinkin omistaja.

170 tykkäystä

Juu, ei ole setä Viisaassa Silmässä… Itsetuntokysymys…

Kun on Astonin hoteissa jo kaikki sedän Kuutit ja Efectet ja itse asiassa myös Kamuxitkin, niin ei vaan setä ole enää pystynyt lähtemään Astonin kelkkaan vielä tässäkin casessa. Vaikka noin puhtaasti massen hankinnan kannalta olisi tietenkin pitänyt… prkle :angry: :angry: :angry:

Nyt on ainoa mahdollisuus sedän itsetunnolle, että Tokmannit, Capmanit, Fortumit jne. pysyvät nousu-uralla. Ne setä osaa ostaa, myydä ja masseuttaa ihan itse. Ja aika hyvältä ne näyttääkin :grinning_face_with_smiling_eyes:

Masse-setä, FA, Älä väännä puukkoa enempää haavassa, Aston please :pray: :pray: :pray:

87 tykkäystä

Ei tärkeä juttu mutta laitetaan kuitenkin. Eyesight, yksi kolmesta Smartin pahimmasta kilpailijasta yhdessä Seeingin ja Fotonationin kanssa, vaihtoi nimensä Cipiaksi. Muistutuksena, Eyesight julkisti vähän aikaa sitten pari DWtä lisää.

18 tykkäystä

Jep jep. Paljon Design Winnejä jaossa. Nykyiset 83 DW:tä tuotantoon 2021 (osa) & 2022 (valtaosa) & 2023 (osa). Myös loput SEK 5.9bn potentiaalista tuotantoon samoihin aikoihin. Tarkoittaa että lähitulevaisuudessa ”pakko” julkistaa paljon Design Winnejä, ainakin jonkin pelurin, koska yksinkertaisesti nämä mallit tulevat kohta tuotantoon. Samaan aikaan olen vahvasti siinä käsityksessä että Seeingiä ei ole juurikaan näkynyt Automotive RfQ vaiheessa viime aikoina, tiedä sitten mitä touhuavat. Fotonation puolestaan todellinen kilpailija ainoastaan Kiinassa. Cipia jäljellä (aiemmin Eyesight). Tähän mennessä Smartin DW markkinaosuus 65%, todella vaikea nähdä edellisiin kommentteihin pohjautuen että tilanne muuttuisi oleellisesti huonommaksi ainakaan 2021 & 2022 jolloin SEK 10bn jaossa. Ja näistä ainesosista rakennetaan liikevaihto muutaman vuoden päähän ja siitä eteenpäin…

45 tykkäystä

Jos Seeing Machinesin preesenssi on vajavaista, se sataa suoraan SEYEn laariin ja viestii siitä, että siellä saattaa olla jotain ongelmia, joiden kanssa painivat tällä hetkellä. Tekivät sen strategia uudistuksenkin tänä vuonna. Onkohan siellä palikat ihan kohdallaan… deeweitä eivät ole juuri saaneet.

3 tykkäystä

Erinomainen tiivistys tämä tekstisi. Otin em. poiminnan siitä.

Taitaa tuo 5.9bn sek potentiaaliin kuuluvat DW:t olla laskennallisesti noin 120kpl automalleja. Eli sanotaanko että pian pitäisi tulla yli 100 DW:tä julki.

Nuo eivät siis edes kuulu tuohon 10bn / 24 kk kokonaisuuteen vaan se tulee tuohon päälle.

Huikeat näkymät.

Ps. DW julkistusta varten olen jo valmistellut seuraavan huumori-giffin. Ehdottomasti palan halusta päästä sen laittamaan :wink:

43 tykkäystä

Kun kurssia katsoo, kyllä siellä joku niitä DW-julkistuksia aavistelee tulevan pian. Tai jopa tietää tulevan. Mahtava tilanne päästä tällaiseen junaan. :pray::+1:

5 tykkäystä

Tuon linkkaamasi whitepaperin mukaan SE ei tarkastele pelkästään silmiä, vaan katsoo koko kasvoja ja yrittää tunnistaa tunnetiloja, mikä on huomattavasti vaikeampi tehtävä algoritmeille kuin pelkkä katseen suunnan tunnistus:

Once the images have been extracted, they are run through software that tracks the person’s gaze and eye movements. Meanwhile, AI-supported algorithms interpret the details of the face captured – like the person’s state of mind or mood.

Ja tuosta yhdistelmästä perinteistä Computer vision ja modernia Deep learningia vielä. SE näyttää pitävän kynsin ja hampain kiinni perinteisistä tekniikoistaan ja ovat pistäneet sen yhteen DL-tekniikan kanssa. Kyyninen ihminen voisi sanoa, että ehkä sen takia, koska ovat jo uhranneet niin paljon menetelmiensä kehittämiseen aikaa vuosien saatossa, etteivät raaski irtautua? Toisaalta, he sanovat tuossa samassa yhteydessä, että käyttävät molempia, koska saavat paremman varmuuden lopputuloksesta. Tämä on siis eräänlainen mallisarja, jota jo ylempänä nostin mahdollisuutena esiin. Näyttävät vain sitoneet vanhan ja uuden tekniikan yhteen, luultavasti jonkinlaisena äänestys mallisarjana, jossa jokaisella erillisellä mallilla on ääni. Ei tullut kovin selväksi, että kuinka monta eri mallia on kyseessä, mutta sanoivat vielä, että on erittäin tärkeää, ettei vääriä lopputuloksia tehdä. Tästä päättelisin, että heillä on jonkinlainen kynnysarvo tämän mallisarjan lopullisen ennustuksen luottamukselle, jonka alitse mennyttä ennustusta ei oteta huomioon lainkaan.

Ja kas näin, olemme käänteissuunnitelleet Smart Eyen tekniikan.

7 tykkäystä

Juu, lueskelin samaa. Edelleenkään yhtään väheksymättä Smart Eyen kokonaisratkaisua ja tutkimusta sen takana, ihmisen mielenmaiseman ja mielialan tunnistaminen tekoälyllä kuulostaa nähdäkseni huomattavasti scifimmältä kuin mitä se todellisuudessa onkaan. Markkinoilla on kuitenkin tusinoittain Amazonin Rekognitionin kaltaisia kasvojentunnistussoftia, jotka tunnistavat varsin tarkkaan perus mielialojen ohella vastenmielisyyden, ärtymyksen kuin myös tylsistyneisyyden.

Googlekin osaa antaa lukuisia avoimen lähdekoodin scriptejä, joista harrastelija voinee taikoa viikonlopussa yllättävänkin kattavan ratkaisun: Face recognition (38k tähteä), Open face (14k tähteä), Emotion recognition (500 tähteä)

Pikainen googletus osaa myös esitellä mm. iMotions-nimisen yrityksen, joka tarjoaa varsin Smart Eyen skeneen sopivaa softaa:

Samalta sivulta voi myös nähdä tutun logon partnerien joukosta:

Olen hieman epäsäännöllisesti ketjua seurannut, joten kenties asiaa onkin jo käsitelty, mutta tästä herää itselleni kysymys, missä määrin Smart Eyen ratkaisu on kopioitavissa, missä määrin se on talon sisällä kehitettyä, ja missä määrin esimerkiksi ostettu iMotionsin kaltaiselta yritykseltä. Onko esimerkiksi smart eyen käyttämät silmänseuranta- ja facial expression -algot heidän omiansa?

Edit. Ja pikainen haku ketjusta osoitti, että iMotions on löydetty muutaman kerran aiemminkin. Yhteistyötä siis näyttää olevan. Noh, koska tulevaisuus näyttää valoisalta, istuskellaan tämän kyydissä. Kasvuyhtiöiden osalta valtaosan possasta pidän kuitenkin edelleen mieluummin QT:n, Harvian ja Kamuxin kaltaisissa yrityksissä, joissa oma ymmärrys tuntuu olevan syvällisempää ja riskit matalammat.

13 tykkäystä

Samaa mieltä siitä, että kannattaa sijoittaa siihen mitä ymmärtää. Silloin pitkä tähtäin pysyy fokuksessa ja laskukausina ei tule hätäiltyä.

Kuuttiin vertaisin kuitenkin huomioiden liiketoiminnan eri vaiheet. Kumpaan oli mielestäsi helpompi sijoittaa liiketoiminnan ollessa tappiollista: Qt (v. 2018 tai aiemmin) vai SmartEye (nyt)?

Minun mielestä Smartin pipeline ja keissistä täällä oleva tietämys on jopa kriittisen ratkaisevasti parempaa kuin näkyvyys Qt:ssa 2-3v sitten. Näkyvyys madaltaa sijoittajan riskiä merkittävästi. Silti tuotto-odotuksesta ei ole tarvinnut tinkiä tänä syksynä ostaessa.

Miksi tämä on olennaista? Siksi koska Smartin osakkeessa on tarjolla kohtalaisen merkittävä aika-arbitraasi. Eihän Smarttikaan ole riskitön sijoitus… mutta kyllä Design Winnien merkitys on aivan valtava. Pääpointti siinä että maltillisella allokaatiolla Smartin potentiaalia ei omasta mielestäni ole varaa olla katsomatta nykytiedoin. Paljon tietysti riippuu paljonko perehtyy, millainen sijoitustaktiikka on jne. Kaikkea pääomaa tuskin kannattaa pitää tappiollisessa kasvuyhtiössä :wink:

27 tykkäystä