Smart Eye - King of automotive’s Interior Sensing AI?

Shitcast-Colinin kirjoittelussa aion jatkossa seurata erityisesti sitä, mitä hän dissaa. Todennäköisesti Smart on siellä jollain tavalla mukana.

Esimerkiksi ylle linkitetty uutislinkki vahvistaa sitä oletusta, että Smart voi olla NVIDIAn kanssa kimpassa.

Tällöin itsellä muodostuu seuraava mielikuva (ei 100% fakta kuitenkaan):

NVIDIA + SmartEye + useimmat Tier1

vs.

Seeing + Qualcomm + Xilinx + Veoneer (Tier1)

Lisäksi alla oleva kuva vahvistaisi sitä näkemystä, että Qualcommin markkinoidessa suoraan OEM:lle heidän ratkaisuaan on todennäköisesti NVIDIA tekemässä vastaavaa myös suoraan OEM:lle. Tällaista voisi päätellä myös NVIDIA DRIVEN kotisivuilta… (referenssit). Eli Tier-1 kilpailutusten lisäksi voi mahdolllisesti olla suora myyntikanava OEM:lle. Onko suorasta myyntikanavasta sitten aina erikseen DW jaossa niin sitä en tiedä?

Smartin ja Seeingin saanee vertailukelpoiseksi seuraamalla myös pipelinen kokoa.

Lisäksi jos tällä hetkellä katsotaan referenssejä (NVIDIA DRIVE vs. Veoneer), niin kyllä NVIDIA on selvästi Veoneeria edellä nähdäkseni

15 tykkäystä

Tässä vielä nvidian drive ix, jos joku haluaa tutustua.

3 tykkäystä
4 tykkäystä

Tarkoittanee tätä? Heittelen nyt vaan linkkejä vähä kuin päiväkirjamaisesti, ei kerkeä töissä syventyä, mutta illaksi tekemistä. Vähän sellainen olo, että Colin ajaa itseään nurkkaan, tai sitten kohta on pakko paljastua jotain todellista isoa, joku game changer?

2 tykkäystä

LOL. 25.11.2020.

Entäs tää

E: En halua mitään ajojahtia, mutta jotain selkeyttä pyrin vaan hakemaan tähän juttuun, motiiveja en tiedä, mutta liikaa ristiriitaisuuksia vaan.

19 tykkäystä

Tähän taitaa kiteytyä bull see bear seye narratiivi: ”Curiously, Audi, Porsche and Jaguar Land Rover all seem to have abandoned their first stabs at DMS. Barnden observed.” Nämä olivat kimpassa Seye:n kanssa.

Tällä lauseella Colin tarkoittaa seye:tä: “DMS is really unbelievably easy to do badly.”

Olen nyt tutustunut heidän argumentteihin niin kirjoitan jossain kohtaa ne tänne auki. On tutkimisen arvoinen juttu, mitä JLR ja Porschen kanssa on käynyt. Audia täällä ollaan jo käsitelty.

20 tykkäystä

Onhan tuo hieman huolestuttavaa jos design winneistä 5% menee ikinä tuotantoon? Ja jos samalla Seeingi tekee diilejä ohi dw suoraan.

Sinänsä ymmärrän kyllä, kuka olisi halunnut kamera-dmsn vapaaehtoisena lisävarusteena autoonsa 2015? (Itse olisin ottanut kyllä tyttärelleni, ettei näprää puhelinta ajon aikana) Nyt toki regulaatioon TÄYTYY alkaa varautumaan.

4 tykkäystä

Semicastin kritiikki SEYEn laatua kohtaan on käytännössä moite myös OEM:iä kohtaan, jos he Barndenin mielestä päätyvät toistuvasti huonoon laatuun. Kaikki paitsi SEE on huonoa. @Aston_Livingstone muistuttama asia että DMS-procurementit etenevät high end → mid class → low end -järjestyksessä, kertoisi myös että OEM:t eivät ollenkaan ymmärrä mitä tekevät? Toisin kuin eräät…

“For vision processing you need hardware acceleration to do it in real time, and Fovio can do that.” Kommentti on vuodelta 2018. Barnden käyttää samaa argumenttia vuonna 2020. ”Agnostic is ok in cheap, low performance designs such as in China. ARMv8-A is too much power & too much heat in most high performance DMS”. En ole ATK-guru, mutta kuulostaa järjettömältä ettei HW agnostic softaa optimoitaisi samalla kun sitä kehitetään, ja etteikö maailmasta löytyisi muitakin siruja ajamaan DMS softaa järkevästi.

Yksinkertainen selitys olisi myös että Barndenilla on rahaa kiinni SEE-omistuksessa, ehkä ollut jo kauemman aikaa. SEEn pörssihuiput ajoittuvat kesään 2018, jolloin design winejä tipahteli mm. Kiinasta. Seeingillä paljon vanhoja omistajia esim. ADVFN-foorumilla, joista osa selvästi turhautunut osakekurssin mörnimiseen.
Jännä detaili on se, että itse SEEn johdolla sisäpiiriomistuksia ei ole. CEO tuli taloon 11/2018, mutta kertoi @Arimatti_Alhanko puhelussa 2v tämän jälkeen “Share purchasing will happen shortly” :smiley:

Minä arvioin tämän vain että Smartti tuli rinnalle/ohi, ja asian hyväksyminen on vähän vaikeaa.

46 tykkäystä

Seurasin tätä Colinin blokkauskimaraa eilen Twitterissä melko hämmästyneenä. Yhdyn aiempiin kommentteihin: miten “riippumatonta” analyysia tarjoavalla henkilöllä on pokkaa käyttäytyä noin (blokkaat lähes kaikki henkilöt, joiden kanssa käyt keskustelua, ja vieläpä itse esittämäsi kysymyksen jälkeen)?

Omat spekulaationi tilanteesta:

Itse olen saanut sen kuvan, että Colin pitää riittävän hyvän DMS:n tekemistä hardware-agnostic softalla mahdottomana. EE Times Asian artikkelista ““State-of-the-art driver monitoring is now looking at about 60 frames per second vision analytics,” said Barnden. “There’s tremendous throughput, tremendous processes going on in these systems.”
Barnden pointed out, “What I am seeing now is a direction that looks very much like where Mobileye has gone with a front camera.” With DMS, he predicted, “You end up with a very tightly coupled chip and software solution.””

Tämän tyyppisiä lauseita lentää siellä täällä.

Semicast vaikuttaa (huom, tätä en ole penkonut tarkemmin) yhden miehen, tai vähintäänkin hyvin pieneltä, analyysitalolta. Viimeisin laajempi analyysipaketti DMS:n liittyen on päivätty 11/2020. (74 sivua, hinta 9250 dollaria). Raportti on luonnollisesti hinnan takia lähinnä alan toimijoille/instikoille tarkoitettu.

Mielestäni on kaksi vaihtoehtoa.

a) Mies on betonoinut oman näkemyksensä tuohon yllä mainittuun, ja ei pysty enää näkemään metsää puilta, eikä hyväksymään sitä, että SmartEye voisi tämän homman viedä maaliin uskottavasti. Tässä on isona riippakivenä tuollainen pieni kymppitonnin analyysipaketti. Se ei varmasti valmistunut ihan parissa kuukaudessa, vaan on pidemmän ajan tuotosta. Vaikea vaihtaa näkemystä, jos on ottanut analyysissään tietyn näkökannan, ja se on jo eetterissä.

Tätä tukisi myös mahdolliset omistukset Seeing Machinesissa, kyllä se objektiivisuus kärsii kenellä tahansa kun on salonkivaunu valittuna.

b) Miehellä on oikeasti syvempää tietoa tilanteesta, kuin mitä massalla on. Ja tähän liittyen näkemys, miten tilanne etenee Seeing Machinesin kanssa (jokin tällä hetkellä ylivoimainen ratkaisu vrt SmartEyen tuote). Jos tämä olisi tilanne, niin on kuitenkin edelleen outoa, että hän blokkailee jengiä Twitterissä asiallisista kysymyksistä.

58 tykkäystä

Erinomaista pohdintaa, kiitos kaikille näistä. Erittäin realistisen oloisia näkemyksiä. Colinin mielestä siis hardware agnostic softa on huono valinta, miksi sitten käsittääkseni see on myös lähtenyt viime aikoina siihen panostamaan (?)

4 tykkäystä

Olen etsinyt VAG osalta tietoa tästä DMS hommasta, mutta en ole löytänyt vielä yhtään autoa missä DMS olisi toteutettu kameralla. Tämä Redeyen linkki on täälä ollut aiemminkin: https://www.redeye.se/research/581530/smart-eye-next-generation-audi-zfas-aptiv missä povataan Audin ja Porschen kääntymistä Smartin suuntaan, koska kuljettajan avustusjärjestelmien ohjainlaite on Aptivin valmistama.

Täälä on avattu tätä zfas ohjainlaitetta tarkemmin, mutta DMS järjestelmää ei mainita ollenkaan. Uskon itse samoin kuten Redeye että tämä ohjainlaite tulee vastaamaan myös DMS kameran tiedonkäsittelystä. Ohjainlaite sisältää nvidian ja mobileyen rautaa. Tämä ohjainlaite on käytössä Audin A6, A7, A8, Q7, Q8 ja e-tron malleissa, sekä VW Touaregissa. Yhdessäkään ei tosin DMS kameraa ole. En tiedä käyttääkö Porsche samaa ohjainlaitetta? Ilmeisesti yhtään DW ei ole VAG osalta koskaan julkaistu?

5 tykkäystä

SEE:n Telegram-ketjussa spekuloitiin sillä, että a8 on seye:n algo. Ilmeisesti jopa mennyt tuotantoon, mutta se ei ole kytketty päälle. Tästä tulee niitä huhuja seyen algon ongelmista tai raudan puutteesta.

Ketjussa kyllä uskotaan, että osa GM on hävitty Seyelle. Vaikuttaa siltä että double sourcingista kyse ja sitä tullaan näkemään myös jatkossa.

4 tykkäystä

VW Nivus sisältää Visteonin infotainmentin (VW Play). CES 2020 Visteonin dms demossa oli SEYE mukana.
https://twitter.com/Visteon/status/1215736393634385920

Tuossa käännöksessä ainakin driver fatigue systeemi mainitaan. En väitä että olisi SEYEn algoritmit, mutta voi olla mahdollista yhteistyön perusteella.

5 tykkäystä

Voipi olla etten ihan kaikkia langan viestejä ole lukenut ajatuksella, mutta kysyn nyt kuitenkin. Niin keneltä tämä 5% DW:stä päätyy tuotantoon väite tuli? Colinilta vai? Onko tähän tullut muilta kommenttia, esim. SEYEltä, kuinka suuri osa DW:stä päätyy oikeasti tuotantoon?

Toistaiseksi, mielestäni Astonin argumentit ovat vahvempia kuin Colinin, taikka SEE kannattajien yleensä. Voi kyllä sanoa että asiaan on kunnolla paneuduttu kun päädytään jo siihen että suurimmat riskit muodostuvat pääosin jostain tuntemattomasta ja merkittävästä sisäpiiritiedosta jota ei jostain syystä kerrota. Luulisi että jos SEEn johto uskoo ettei DW:llä ole väliä, olisivat he siitä paremmin kertoneet Arimatin haastattelussa? Sen sijaan sain sellaisen kuvan että kysymyksiin vastattiin puolustaen ja epävarmasti. En näe syytä miksi tälläistä faktaa ei huudettaisi kuin hoosiannaa, jos se olisi totta. Tälläinen fakta nostattaisi SEEn kurssia merkittävästi, ja auttaisi rahankeruussa. Kuin myös johdon taloudellista tilannetta JOS he omistaisivat SEEn osakkeita, ja näinhän ei ole (eivätkä he myöskään ole ostokannalla, käsittääkseni). Puhutaan aikamoisesta 5D-shakista, jos SEEn johto pitää tälläisiä faktoja salassa.

31 tykkäystä

Painavin argumentti SEE-leiristä on, että ei noita dw-autoja suurintaosaa viedä koskaan tuotantoon.

Itseasiassa Smartin johto itsekin totesi, että on riski ettei dweitä viedä koskaan tuotantoon.

Vastavätteenä tässä sitten se, että kun on regulaatioon pakko alkaa jo valmistautumaan.

Taitaa nämä kelat vähän kehää kiertää nyt.

1 tykkäys

“Painavin argumentti SEE-leiristä on, että ei noita dw-autoja suurintaosaa viedä koskaan tuotantoon.”

Ja tämähän on argumenttina luokkaa -kaiken lopettava maanjäristys voi tulla-

Eihän tuollaiseen riskiin pysty edes mitenkään varautumaan ja koskee aivan varmasti kaikkea teollista yhteistyötä alasta riippumatta.

1 tykkäys

Martin Kranz, Smart CEO: vähintään 90-95% päätyy tuotantoon. Siis vähintään.

Oletettavasti riski on lähinnä se jos jotain mallia ei tuodakaan markkinoille tai se viivästyy. Mutta koska winnejä eli automalleja on jo 83kpl niin mahdollinen yksittäisen mallin putoaminen ei vaikuta merkittävästi.

Mulla ainakin Smartin sijoituskeissi marinoituu kokoajan entistä hunajaisemmaksi mitä enemmän debattia tästä syntyy :sunglasses:

40 tykkäystä

Telegrammista:

As mentioned earlier, Qualcomm already has design wins with 20 different automakers. Duggal credits the early infotainment partnership with Audi for Qualcomm’s education in-car electronics—the necessary focus on quality and reliability, the DPM requirements, the software requirements (which are considerably different than any other industry) and all the other quirks.

'Thats it I think.

Veoneer (Autoliv) also worked with SEYE first, as did BMW

As did JLR, as did Geely, as did HKMC

1 tykkäys

Kuka tuon tekstin sisällön on tuottanut?

Vähän ehkä off topicin puolelta

Autojen järjestelmät voivat tulevaisuudessa varoittaa katseen poistumisesta liikennetilanteesta liian pitkäksi ajaksi. Autojen kehittyvä turvatekniikka tuo tutkien ja kameroiden avulla autoon ylimääräisiä ”silmiä”. Yhdistettynä automaattiseen hätäjarrutukseen voidaan tällä ennaltaehkäistä monta inhimillisen virheen aiheuttamaa onnettomuustilannetta.

4 tykkäystä