Juuri näin. Vaikka itse olen sijoittanut juurikin Smartiin ja se on noussut sijoitusteni kärkikymmenikköön, en ole heillä töissä tai heistä riippuvainen, ja perustelujen ollessa hyviä voisin aivan huoletta sijoittaa myös sen kilpailijaan. Mikäli käsitykseni markkinatilanteesta muuttuisi merkittävästi, voisin muokata myös sijoituksiani vastaamaan päivittynyttä käsitystä.
Hyvä vaan, että saadaan tähän ketjuun monenlaisia näkemyksiä. Toivon, että järkevä keskustelu ja haastaminen jatkuu molemmin päin, koska se lisää ymmärrystä casesta jossa on edelleen turhan vähän kovaa myynti- tai katedataa tarjolla. Yritysten fanittamista tai siihen liittyviä ilmiöitä en oikein ymmärrä, minulla ne tunteet kuuluvat urheiluun.
Juuri näin. Olen sitä mieltä, että aika helposti molemmilla puolilla pöytää vain todetaan kokonaisten OEM:n menevän helposti yhdelle Tier2:lle. Itselläkin välillä tähän menee ajattelu. Ainakin Smartin CEO on syyskuussa todennut, että isot OEM tekevät aina dual sourcing (mainitsi esimerkkeinä ainakin Toyota, VW).
Itse olen kiinnostunut seuraamaan tätä platform-pohjaisesti (esimerkiksi BMW). Eli löytyykö eri platformeilta jatkossa eri toimittaja.
Tätä alla olevaa minun on vähän vaikea toistaiseksi sulattaa. “Not disclosed” on suomeksi “ei vielä paljastettu”.
Being labeled an industry expert means nothing if they cannot show any sources for their claims. Colin gets on the defensive extremely easily and refuses to discuss his sources. Not saying he isn’t familiar with the industry, but he does not appear very credible. What data does he use for his reports?
Tämä bmw huhu kai perustuu siihen, että SM on ollut bmw:n kanssa messuilla esittelemässä KONSEPTIA tulevaisuuden autoista… jos täällä vähän joskus vedetään mutkia suoraksi SE osalta, niin tuntuu välillä siltä, että SM keskusteluissa nuo mutkat jää kokonaan huomaamatta…
Eikö olekin sitten hassua, että väitetään BMW:n olevan kokonaan SEE:n? Varsinkin kun Smartin kalvoissa sanotaan, että malleja “on vielä paljastamatta” ? Meinaa SEE pojilla vähän keulia välillä.
For my point of view to difference between quality of data could be seen from perspective of how frequent is false messages that DMS produces. With more quality data you will get your machine learned system to be more accurate on classification and less frequent for false classifications and this goes on both ways. With false positive (DMS announces driver is not paying attention even he is) and with false negative (DMS thinks that everything is ok with driver when it is not).
You can imagine magnitude the false message frequency has if you imagine owning car with DMS. With human mind it needs to be highly accurate so it wouldn’t cause frustration in the driver and thus losing belief on system and positive warnings it gives. And I think that is what Colin have meant “DMS is so unbelieveably easy to do wrong”.
I have invested also in SmartEye but trying to figure out weaknesses that it might have. And this lack of quality data is one as I see the situation.
Suosittelen lukemaan smartin menneiden vuosien tiedotteita. Saa hyvän käsityksen minne markkinoille ja mihin segmentteihin winnejä on kulloinkin tullut. Lisäksi saa käsitystä koska malleja tulee tuotantoon jne.
Lisäksi osassa tiedotteista käsitellään mm. NDAn vaikutusta mallien julkaisuun. Eli useinkin automalleja ei ole lupa julkaista jne.
Tässä ketjussa SEE-pojat oli esim 2017 julkaisemattomat DW-automallit kääntäneet omaksi voitokseen. Lisäksi kilinColin ja kumppanit kailottaa että Smartin DW on lähinnä kiinaan.
Kun oikeasti luette tiedotteita läpi niin huomaatte millaista bullshittiä vastapuolelta välillä tulee.
Lisäksikin Design Win on aika merkittävä asia autoteollisuuden procurementeissa. Varmistin tämän alalla töissä olevalta.
Lisäys: vielä 2018 käsite DW on hyvinkin maistunut SEE IR:lle, kts vaikka ihan tiedotteen otsikko alla… mutta sitten on ollut vähän hiljaista sen jälkeen…
Tuohon mediakäyttäytymiseen liittyen: SEE:llä vuoteen 2019 asti DW:t vahvasti läsnä, mutta nykyään sanovat ääneen, että DW:t eivät merkkaa mitään.
Voisiko tässä ~1,5 vuodessa olla tapahtunut jotain sellaista, mikä indikoisi tuon olevan ihan validi pointti?
Entä Seeing2020 mainitsema DW vs program? Meneekö tässä kilpailija-arvioinnissa nyt meillä täällä puurot ja vellit sekaisin? Ikään kuin SEYE keskittyisi poimimaan marjoja (yksittäinen DMS) kun taas SEE havittelee puusta koko oksaa (useampi kokonaisuus)? → jos näin olisi, niin todellakin tehdään vertailua omenoiden ja päärynöiden välillä.
Eilinen lontoon kielellä väännetty keskustelu oli hyvä esimerkki siitä, että kuinka eri leireissä ollaan vahvasti “vain jotain mieltä”. Tämä uusi kaveri perusteli “vähän sinne päin” SM:n eduksi asioita ja vastaavasti Aston kävi vastaan sanoilla “I believe…”, eli kummallakaan ei juurikaan ollut faktoja vaan heijasteluita menneisyydestä ja mielipiteitä tulevasta.
Tarkoitus ei ollut morkata tai raflaavasti kommentoida, vaan ihan aidosti herättää ajatuksia näiden viime aikojen väitteiden myötä. Itsellä SEYE on myös suurin yksittäinen tekijä tuolla osakesalkussa.
Ainakin BMW:n osalta esitin tänään Smartin kalvolla perustellun vasta-argumentin vastapuolen sanomisiin… Vaikka eilen käytin ”epäilevää sanamuotoa I believe”.
1-0 Team Smartille? Taino ehkä vasta puoliaika menossa…
Mikä se vasta-argumenttisi on, tuo ympyröity alue Smartin omassa kalvossa, missä todetaan kolmen mallisarjan olevan vielä julkaisematta? Eihän se tarkoita käytännössä mitään. Tai kertoo se sen, että vielä on julkaisuja tulossa ottamatta kantaa yhtään mihinkään sen enempää. Toki voisi olettaa, että BMW pysyisi samassa toimittajassa, mutta arvaukset ja faktat erikseen.
Jos se trendi on tulevaisuudessa, että platformilla nähdään käytännössä yksi toimija, niin sitten voidaan ajatella sen menevän geneerisesti kaikilla valmistajilla samalla tavalla. Toistaiseksi en itse spekuloi kummin se menee sen enempää, kaikella puolensa.
Mitä mieltä olette tuosta vertauksesta, että SEYE pystyy kamppailemaan DMS:n osalta Design Winneissä, kun taas muut toimijat tavoittelevat isompia kokonaisuuksia jotka muodostuvat useammasta alakategoriasta? Yritin hahmotella PowerPointilla hienosti omia sanoja kuviksi
Meni miten meni, Smart on itse arvioinut dw arvon jne. ja julkistanut tiedon. Sijoittajana uskon tämän ja odotan ”negaria” muodossa tai toisessa jos tilanne muuttuu merkittävästi.
Olkoon dwt kuinka pieni osuus isommasta tahansa, itse luotan kerrottuihin lukuihin. Itselleni riittää nuo dwt, en tarvitse ”isompia kokonaisuuksia”.
Seye count design wins hence the 80+ wins. SEE do not state design wins they talk of program wins.
Martin says he can state categorically (its in his slides) how many design wins SEE have won because he has visibility of ALL RFQs.
This assumes that Seye bid for every RFI in the world (not true) got through to every RFQ stage (not true), and are constantly being kept up to date with the number of design models each OEM is bringing out even though they dont have the knowledge since they didnt win them.
So we, and i include myself have no idea how many DWs SEE have, Fotonation have or anyone else.
Not sure Seye 80+ is comparable to others as nobody knows what the others have won.
They are actually just estimating the total amount of DWs. Not stating it as 100% accurate… so you are correct.
I believe Tier1 roles are still crucial. I mean there is a pool of these actors and OEMs just dont build cars without Tier-1 participation.
So yes its possible that Smart is not included in some competitions, but based on research of the company they seem to have relationships with most of Tier1s. They have for example stated that they may participate to a RFI/RfQ through 5 Tier1s (as a Tier2 supplier).
Based on this I would say that they still have a fairly good capability to give estimates.
Seeing CEO estimated that alltogether with Smart they have about 90% share of the market… so it seems that these two companies have fairly good view to the RfQs
I guess you have been following and investing in SEE for some time, you know the company and to some extent even their competitors, is this correct?
Now, if you were forced to make the investment decision again, would you opt for SEE, SEYE or any other company in the same value chain? If SEE, why? Why do you see the company as an interesting and promising investment over the other companies?
I’d really appreciate your thorough reasoning on this matter.
I know SEE very well.
Ive followed Seye, read all press releases, watched all investor presentations, subscribe to Redeye and have met Viktor.
Of course it would have been nice tp have bought Seye at 40SEK and sold now but hindsight is a wonderful thing.
To me there are only 2 companies in this value chain. Both will do well.
Comparisons are not straightforward. Seye are reliant on auto. They are moving into fleet aftermarket and avaition but are very much at the start of very big and costly R&D for these areas.
SEE have an MOU with L3 Harris (SIM maker) which should be signed off soon. Their kit installed in a few military and civil SIMs, working with Emirates, Fedex, Qantas and a few others I cant divulge. This will be a massive business in its own right.
Fleet, about 30,000 trucks fitted and ongoing, this will be a massive business in its own right.
Auto, remains to be seen who else will be won, but it is absolutely right to say Oems are dual sourcing. SEEs auto business will be massive in its own right.
SEE software is portable to ANY chip. (hardware agnostic). Confirmed to me by SEE engineers.
Working closely with Xilinx and Qualcomm (others too but not made public).
An MOU has been signed with an international ASIC chip manufacturer to license SEE tech. Would hope this is sorted in Q1 2021.
Olen tehnyt sijoituspäätökseni sillä mutulla että noin 40% market share ja noin 10euroa per auto. Olen sijoittanut softapohjaiseen kuljettajanhavainnoimisalgoritmiin mitä lisensoidaan valmistajile. Oletuksena on että regulaatio tulee.
Mikään SEE:n leirin väite ei horjuta millään tavalla näitä teesejäni vaan enemmänkin puhuvat asian vierestä. Ilmeisesti ovat kovasti puolustuskannalla kun SEE:tä on arvosteltu. Myöskin vähän happamia kun kurssikehitys on ollut heikompaa kun kilpailijalla.
En myöskään usko että tekisin mitään markkinaliikkeitä tälläisten Twitter huhujen pohjalta.
Taino ehkä vasta puoliaika menossa… 
