-Usein kyllä tuulee melko vähän joka paikassa, kun tuulivoiman tuotanto on useita kertoja vuodessa alle tuhannesosan nimellistehosta.
3 tykkäystä
Kysymyksesi on vähä outo mutta yritän vastata. Eli tuo 200MW imee suurinpiirtein tuon 200MW verran sähköä. Ja tässä tapuksessa se työnnetään lyyseriin joka taas tuottaa vetyä ja happea…Kysymyksessäsi oli kysymys kuinka paljon tuosta 200MW saadaan hyödynnettyä… Noh suurinpiirtein koko 200MW koska tarkoitus oli tehdä sitä vetyä… ei ämpäreitä eikä mitään muitakaan hyödykkeitä 
vaan vetyä! Oikea kysymys olisi ollut että kuinka paljon sitä vetyä sitten saadaan tuolla 200MW sähkön syötöllä koska kyseessähän on vedyn tuotantolaitos. Se taas riippuu vähän siitä kuka on laitetoimittaja ja tullaanko laitosta ajamaan koko ajan maksimi teholla vai osa teholla… mutta sitten asiaan. Tuolla 200MW laitoksella saadaan tuotettua vuositasolla 250-266 miljoonaa normikuutiota vetyä normaali ajolla. Tuo tuotettu vety määrä on järkyttävän paljon kun puhutaa lyyserillä tuotetusta vedystä maailman laajuisestikkin. Tällä hetkellä koko maailman käytössä oleva elekrolyysikapasiteetti on 256,9 MW !!! vaikkakin monia gigawatti mittakaavan vetyprojekteja on tulossa. Sitten olisi vielä vastattavaa liittyen tuohon LNG määrään sanotaanko nyt vaikka näin että tulee sitä 
… pakko lopettaa tähän kun on ollut vähän pitkä ja raskas päivä
4 tykkäystä
Kestävän kehityksen raportista näkyy, että Koffin sähkönkulutus 2020 oli noin 27,8 GWh eli 27800 MWh. Lämpöä menee about saman verran.
Joten tuo akusto 20 MWh vastaa sähkönkulutuksesta reilun 6 tunnin tarvetta eli 20/ (27800/365/24), ja kokonaisenergiaan suhteutettuna olisi reilut 3 tunnin tarve. Mutta puolet siis lämpöä.
Eli järjestelmä ei suinkaan ole pitkiä tyyniä varten mutta mahdollistaa teoriassa kuuden tunnin kulutuksen akustosta, ja vastaavasti tankattavissa edullisempaan aikaan. Tarina ei kerro kuinka nopeasti ladattavissa.
Tarina ei myöskään kerro mitä järjestelmä maksaa ja miten takaisinmaksulaskelma muutenkaan on tehty. Pörssisähkö on kuitenkin usein ollut öisin esim puolet halvempaa kuin päivällä.
Kotiin kun hommasin aurinkovoimalan niin firma kauppasi akustoa 9.6 kWh hintaan 7100 eur. En viitsinyt hommata, tuosta energiamäärästä kun on ennen tullut maksettua vajaa euro siirtokuluineen…
Sinebrychoffin pihalle sijoitettiin puolen jalkapallokentän kokoinen modulaarinen, akuista koostuva sähkövarasto ja uusi 110 kV:n muuntamo. Kyseessä on Suomen suurin kiinteistökohtainen akkuvarasto, teholtaan 20 MW ja kapasiteetiltaan 20 MWh.
3 tykkäystä
Taitaa tulla tuulisähkön ennätyspäivä (kautta aikain) Suomessa. Huiput olivat jo 4085MW:ssa.
Meri-Porin hiilivoimala taitaa olla kategorisoituna “Muu tuotanto” -ryhmään. Voimala pidetään käynnissä vajaan kymmenesosan tuotannolla maksimista – kylmempiä ja tuulettomampia päiviä odotellessa.
Suomi on muuten tänäänkin – tuulesta huolimatta – nettotuoja (nyt n. 500MW), mutta Pohjois-Euroopan hyvä tuulitilanne on painanut kaikkien maiden hinnat 2€/MWh. Kroonisesta oman tuotannon riittämättömyydestä kärsivissä Baltian maissa sähkö maksaa juuri nyt 65 kertaa enemmän kuin Pohjoismaissa. 6500 % !
6 tykkäystä
Suosittelen lämpimästi tätä Futucastin jaksoa:
Suomi tuottaa jossain vaiheessa yli 10 % Euroopan sähköstä ja Pohjoismaat jopa 40 %. Tässä jaksossa perehdytään tähän hurjaan, LUTin tekemään mallinnukseen pohjautuvaan, väitteeseen yhdessä LUTin tutkimusjohtaja Petteri Laaksosen ja Ilmatar Energyn toimitusjohtajan, Juha Sarsaman, kanssa. Lisäksi keskustelemme yleisesti energiajärjestelmän tulevaisuudesta, aurinkovoimasta, vedystä, energian varastointiratkaisuista ja ydinvoimasta. Tätä mielenkiintoista ja toivoa herättävää jaksoa ei kannata jättää väliin.
12 tykkäystä
[ Suomi tulee tuottamaan yli 10 % Euroopan sähköstä | Petteri Laaksonen & Juha Sarsama #313](Suomi tulee tuottamaan yli 10 % Euroopan sähköstä | Petteri Laaksonen & Juha Sarsama #313 - YouTube)
Tälle erittäin suuri suositus! Hyvin avaa sitä valtavaa potentiaalia, joka Suomella ja muilla Pohjoismailla on Euroopan sähkön ja vedyn tuotannossa. Toivottavasti tämä ymmärretään Suomessa kaikissa päättävissä elimissä! Sähkö ja vety on meidän uusi metsä!
6 tykkäystä
Venäjän hyökkäyssodan takia Euroopassa ja globaalisti on syntynyt valtava LNG-buumi, jossa laineet ovat lyömässä vahvasti yli, ainakin jos on uskominen Gas Bubble -raporttia. Oma ongelmansa on myös LNGn takia paheneva ilmastonmuutos, koska LNG venyttää fossiilisten polttoaineiden käyttöä.
4 tykkäystä
OL3:n koekäytön pysäyttämisestä on kulunut jo yli kuukausi. Ensimmäisessä tiedotteessa oltiin vielä optimistisia →
… mutta sitten iski OL3-tauti, jonka oireina ovat jo yli 15 vuotta olleet epätietoisuus ja massiiviset viivästykset mistä tahansa syystä.
TVO:n tiedote 7.11.2022 →
Parhaillaan on käynnissä monia eri selvityksiä, analyysejä sekä tutkimuksia.
On hyvin vaikea ymmärtää, miten mihinkään, muissakin voimalaitoksissa käytössä olevien, pumppujen rikkoutumisen analyysiin voidaan kuluttaa toista kuukautta aikaa. Kyse on kuitenkin laitoksen turbiinilaitoksesta, joten mistään ydinfysiikasta tässä ei ole kyse. TVO:n tiedotuspolitiikka on ollut kuin Neuvostoliitossa.
Ensimmäiset isot sähkölaskut ovat jo päätyneet kuluttajille. Samaan aikaaan Fortum, Helen, Tampereen sähkölaitos jne. ovat kertoneet erinomaisista tai ennätyksellisistä voitoistaan. Hallitus ei halua windfall-veroja kerätä, sen he ovat jo kertoneet Lintilän suulla, ja sähköyhtiöt väittävät odottelevansa EU:n päätöksiä ennen kuin alentavat hintoja asiakkaille. Tilanne on surkuhupaisa.
Hallitus ja poliitikot ylipäänsä ovat väistelleet aihetta, joka on isolle osalle suomalaisista isoin huolenaihe – myös osana yleistä inflaatiota. Jostain helvetin saamelaiskäräjälaista jauhetaan viikkoja ja kansa kärsii.
Jos sähköyhtiöt kasvattavat edelleen voittojansa kuluttajien kustannuksella, yhteiskuntavastuunsa unohtaen, pitäisi poliitikkojen olla valmiita nopeisiin windfall-veroihin, joilla ylituottoon puututaan!
Muistutuksena: Suomalaiset maksavat juuri nyt n. 6 kertaa ruotsalaisia enemmän sähköstään.
30 tykkäystä
OL3:n osalta sormella voi osoittaa UPM:ää, joka on suurin todellinen edunsaaja ja pääomistaja OL3:ssa. Pohjustukseksi hieman omistuksista. OL3:n omistaa TVO, jonka suurin omistaja on Pohjolan Voima Oy 58,5% omistuksella. Äänivalta on siis Pohjolan Voimalla, jonka suurin omistaja on UPM 51,19% omistuksella. Käytännössä UPM siis päättää, mitä OL3:n suhteen tehdään. Sopimukset tietysti asettavat joitain raameja, mutta niiden puitteissa UPM pyrkii tekemään voittoa omistajilleen.
UPM:lle korkea sähkön hinta tarkoittaa suurempia voittoja. Energialiiketoiminnan liikevoitto oli vuoden 2020 normaaleilla sähkön hinnoilla 171 Meur, vuonna 270 Meur ja vuodelle 2022 Inderes ennustaa 452 Meuron voittoa. Voidaan sanoa, että UPM hyötyy korkeasta sähkön hinnasta tänä vuonna 281 Meur. Kelpaa omistajalle.
Niin kauan kuin Suomen sähköverkon kestävyys ei ole uhattuna, ei ole UPM:n edun mukaista käynnistää OL3:a, vaan mielummin pitää sähkön hinta korkeana. Liiketaloudellisesti olisi ollut järjetöntä pitää OL3 käynnissä loka-marraskuu. UPM:n kannalta oli hyvää tuuria, että kaikki neljä pumppua rikkoutuivat. En siis todellakaan tarkoita mitään tahallisuutta ja kaikki turvallisuusriskit on huomioitava. Tilanne nyt vaan on se mikä on ja UPM hyötyy siitä taloudellisesti. Turhaa kiirettä tulee välttää.
UPM:n omistus on hajautunut voimakkaasti, eikä siellä ole yhtä pääomistajaa, joka sanelisi ehtoja toiminnalle. Valta on yhtiön hallituksella. Siellä tehdään UPM:n edun mukaisia päätöksiä. Sitä en epäile lainkaan.
En tiedä, millä tavalla Suomen hallitus voisi puuttua tilanteeseen. Tahtoa siellä ei tunnu olevan. Ei windfall-veroa. Ei mitään toimia. Hallituksessa on mukana ministerejä, jotka ovat vuosikymmenet vastustaneet ydinvoimaa. Heillä ei luulisi olevan mitään tahtoa kiirehtiä OL3:sta tuotantoon. Politiikan puolella tilanne on sikäli haasteellinen, että vasemmistoa ei kiinnosta ja oikeiston vaalituet maksaa yrityselämä.
Eikö poliitikkojen kellot soita? “Jokainen tsäänssi on mahdollisuus!”
17 tykkäystä
Tuulivoiman ja vedyn liittoa solmitaan Kokkolassa Suomen toistaiseksi suurimmassa hankkeessa.
Jutusta selviää, että 20-40MW vetylaitoksia on suunnitteilla Suomeen jo parikymmentä.
19 tykkäystä
Jos aihe kiinostaa enemmän niin sähkö tulee sitten täältä tuohon laitokseen.
https://www.ymparisto.fi/fi-FI/Asiointi_luvat_ja_ymparistovaikutusten_arviointi/Ymparistovaikutusten_arviointi/YVAhankkeet/Laineen_merituulivoimapuistohanke_Perameri
11 tykkäystä
Tuohon kyllä kommentoitava seuraavaa:
- Tiedotteiden perusteella tuo ei ole ihan tyypillinen pumppu vika. Säröytyminen viittaisi vahvasti materiaali ongelmiin, mutta vaikea tietää ilman kaikkia faktoja (ja siellä on varmasti paljon näitä asioita paremmin ymmärtäviä tuota selvittelemässä). Yksi asia hyvä tosin muistaa tuo turbiini puoli on odotellut jonkin ~10v itse reaktorin valmistumista, eli voiko tässä olla mahdollinen osasyy ongelmiin
- Näiden mystisten ongelmien selvittely vie aikaa hyvin paljon. Esimerkiksi virtausmallinnukset voivat kestää päiviä tai viikkoja vaikka käytössä olisi suurikin klusteri prosessoreita. Myös materiaali tutkimukset vievät aikaa. Tällaisessa selvittelyssä informaatiota syntyy massiivisia määriä ja siitä kaikesta pitäisi sitten tehdä jotain johtopäätöksiä. Yleensä nämä kestävät helposti kuukausia tai jopa vuosia pahimmillaan. No toki jossain vaiheessa voidaan alkaa kokeilla uusilla pumpuilla josko ongelma olisi saatu jotenkin kuriin.
- Viranomaisen (STUK) tehtävänä on varmistaa kaikkien selvitysten merkitys laitoksen turvalisuudelle ja tuo täten oman lisänsä kaikkiin tehtäviin analyyseihin. Niin ja vaikka vika on siis turbiinipuolella, niin kyllä tuo turbiinin syöttövesi taitaa olla aika oleellinen osa reaktorin jäähdytystä normaalitilanteessa.
Harmittava asia kaiken kaikkiaan, mutta hidastelu jonkin omistajan puolelta ei vain tunnu uskottavalta. Ja tämä siis kertaluokkaa pienemmissä projekteissa mukana olleena ja joihinkin ongelmaprojekteihin tutustuneena. Toki myös tiedän tapauksia, joissa omistaja on tarkoituksellisesti viivyttänyt projektia mutta nämä yleensä ovat paljon ilmeisempiä (lue: omistajalla ei rahaa ottaa vastaan projektia, eikä projektille olisi töitä).
Suuret projektit ovat vain luonteeltaan tällaisia, koska kaikki tehdään käytännössä vain tätä yhtä projektia varten. Vaikka samaa laitostyyppiä on muuallakin tekeillä tai jopa valmiina, on näissä koko laitoksen toiminallisuuden kannalta suuria eroja. Lisäksi kullakin laitoksen omistajalla oma tapansa operoida laitosta ja tämä osaltaan kasvattaa eroja.
Niin ja lopuksi eikös Fortum 25% suoralla osuudella tuosta laitoksesta ole melko merkittävässä asemassa? UPM joutuu kuitenkin saamaan Pohjolan voiman osakkaat hyväksymään ehdotetut toimet?
3 tykkäystä
Tämä on täyttä höpöä. Eivät kestä.
TVO:n mukaan pumput olivat “vakiopumppuja”. Nämä pumput pumppaavat vettä – kyllä, VETTÄ. Pumpun valmistaja tietää tarkalleen pumpun speksit ja prosessista tiedetään tarkalleen se, miten pumppua on käytetty. Mahdolliset materiaaliviat on helppo selvittää. Nämä ovat täysin triviaaleja ongelmia missä tahansa prosessissa.
Ei ole. Olkiluodon primääripiiri on täysin erillinen sekundääripiiristä (turbiinilaitos). Primääripiiriä hallitaan paineistimella, boorilla ja polttoainesauvojen säädöllä. Sekundääripiiri ei ole STUKin korkeimmassa turvallisuusluokassa.
Itse en usko tahalliseen viivyttelyyn, mutta sanotaanko, että mitään ylenpalttista kiirettä ei asianosaisilla näillä sähkön hinnoilla ole.
11 tykkäystä
Vähän heikkoa on kyllä TVO:n tiedottaminen syöttövesipumppujen tiimoilta. Ottaen huomioon energiatilanteen hintakriittisyyden tänä vuonna.
Toisekseen en olisi lainkaan varma että 15v rakentamisen jälkeen osattaisiin pitää kunnolla kiirettä kuten “disaster” -skenaarioissa firmat yleensä yrittävät, ts rakenatavat ongelmasta pääsyreittiä rinnakkaisia metodeja käyttäen.
Sinänsä OL3 on valtava laitos, mutta kuten tiedotettu syöttövesipumput sinänsä ovat ns perinteisempää tekniikkaa ja reaktorin ulkopuolella.
Kun katselin netistä niin juoksupöyrän valun korkeus on vajaat 50cm, koska tuollainen tolppa jalustoineen on noin metrin korkea. Eli ei mitään erityisen valtaisaa, vaikka voimalaitospumpuksi normaalia isompi olisi
Toivoa sopii että uudet sisäosat ovat jo kiiretoimituksessa! Riskitilaus olisi syytä ollut laittaa putkeen jo ekana päivänä. Nimittäin jos raaka-ainevika olisi kyseessä niin korvaavassa juoksupyörässä vikaa oletusarvoisesti ei olisi.
Toki on mahdollista että vikaantuminen johtuu systeemin yhteentoimimattomuudesta, mutta alkuperäisessä tiedotteessa kerrotaan että “turbiinilaitoksen syöttövesipumppujen sisäosissa on huolto- ja tarkastustöiden yhteydessä havaittu vaurioita”, eli ne eivät ole suinkaan käytössä vikaantuneet.
Mutta, who knows jos toimenpiteistä ei kerrota ja historiallisesti kaikki on kestänyt pitkään
https://www.tvo.fi/ajankohtaista/tiedotteetporssitiedotteet/2022/olkiluoto3nsyottovesipumppujenselvitystyojatkuu.html
https://www.tvo.fi/ajankohtaista/tiedotteetporssitiedotteet/2022/olkiluoto3nsyottovesipumppujensisaosienvaurioidenselvitystyotjatkuvat.html
ttps://www.tvo.fi/ajankohtaista/tiedotteetporssitiedotteet/2022/olkiluoto3eprnturbiinilaitoksensyottovesipumppujensisaosissaonhavaittuvaurioita.html
7 tykkäystä
Näinkin voi tehdä. @Helen @Fortum @Tampereen sähkölaitos.
Kahvihuoneessakin jo päiviteltiin huomisia hintoja. Jos tätä menoa jatkuu, mitä mahtaa sähkö maksaa oikeilla pakkasilla. Huomisissakaan hinnoissa ei ole mitään tolkkua. Pörssisähkö kalleinta klo 15-16. 68c/kWh. Rikollista.
11 tykkäystä
Kilpailuvirastoakin kiinnostaa sähkön hinta.
Poliitikot - joilla yleensä on vankkaa näkemystä kaikkiin lillukan varsiinkin - sen sijaan ovat energiamarkkinoiden toiminnasta sen sijaan suhteellisen hiljaa. Varsinkin kun ottaa huomioon että markkinoihin on vaikuttanut monenlainen politiikka kuten Venäjän (aiheellinen) boikotointi, päästökauppa, energiapolitiikka, sähköenergian tuottajien korkeat vakuusmaksut suojauksiin, jne
Sähköyhtiöt sen sijaan ottavat kaiken irti Venäjän energia-aseesta, ja myyvät tuottamansa energian pörssiin ‘markkinahintaan’, ja ostavat takaisin myydäkseen kuluttajille minimaalisella katteella. Varsinaiset oikeasti tuotantokulut ovat kokonaisuudessa about samat kuin ennenkin.
12 tykkäystä
Tänään hintaero Suomen ja Ruotsin välillä repeää entisestään ja lähes tuuleton päivä Pohjanmaalla antaa vihiä siitä, minkälaista ylihintaa suomalaiskuluttajilta peritään talven pakkasilla. Näin aamutuimaan suomalaiset maksavat pörssisähköstään yli 9-kertaista hintaa ruotsalaisiin, norjalaisiin ja tanskalaisiin verrattuna.
Edit. Kello 10 maksamme yli 10 kertaa muita Pohjoismaita enemmän sähköstämme. (2. kuva)
Edit. Kello 14 maksamme yli 14 kertaa muita Pohjoismaita enemmän sähköstämme. (3. kuva)
Edit. Kello 15 maksamme yli 18 kertaa muita Pohjoismaita enemmän sähköstämme. (4. kuva)
Eiköhän tämä tullut konkreettisin esimerkein selväksi. 
Tämä sama tulee toistumaan kuluvana talvena aina, kun Suomessa/Pohjanmaalla ei tuule. Kun Pohjanmaalla tuulee normaalisti Suomen hinta on asettunut syksyn mittaan “vain” 2-5 kertaa muita Pohjoismaita korkeammalle. Tämä on hallituksen säätämistä suurkulutustuista huolimatta aivan hirvittävä tilanne monelle kotitaloudelle.
Ja sitten TVO säätää OL3:n pumppujen kanssa toista kuukautta pahentaen tilannetta kuluttajille ja parantaen samaan aikaan omistajiensa ylituottoja.
17 tykkäystä
Vastaajista yli puolet raportoi olevansa erittäin huolissaan tulevaisuuden energialaskuista. Ilman huolta oli vain muutama prosentti. Kysely toteutettiin alkusyksystä. Vastaajilta kysyttiin esimerkiksi energian hinnasta, hintakehityksen vaikutuksesta kotitalouksiin ja siitä, mitä toimenpiteitä kotitaloudet aikovat energian säästämiseksi tehdä.
Suomi on vajonnut sähkön hinnan suhteen samaan kastiin Baltian maiden kanssa ja tehnyt selvän pesäeron Ruotsiin, Tanskaan ja Norjaan. Tähän aamuun lähdetään 6 kertaa muita Pohjoismaita korkeammilla sähkön hinnoilla.
7 tykkäystä
Eipä ihme että energian hintojen nousu huolestuttaa monia. Sehän on merkittävä mutta välttämätön meno meille useimmille. Vaikka joku ekonomisti, poliitikko tai energiayhtiömies kertoisikin että kuluttajaa vähemmän ja että viimekin yönä sähkö oli halvempaa kuin päivällä, ladatkaa Teslanne kun tuulee kunnolla.
Hypoteettinen mutta mahdollisesti ihan yleinen laskelma (2+2h):
Sähkö ml lämmitys 20.000 kWh, nousu 0,15c/kWh = 3000 eur/v
Bensat 25000 km, 8l/100km, nousu 0,4 eur/l = 800 eur
Ruuat 500 eur/kk = 6000 eur/v, +10% = 600 eur
Lainan korot, laina 150.000 eur, pohjakoron nousu 0,2 → 2,7%= +2,5% = 3750 eur
SUM 8150 eur eli 680 eur/kk extroja välttämättömyyksiin.
Tulotasosta kiinni tuntuuko vai ei, mutta Suomalaisella mediaanibruttopalkalla n 3000 eur/kk alkaa tuntua ihan selvästi.
Ja sähköenergian tapauksessa ainakin itseä ärsyttää tuo että sähköntuottajat sojottavat yhdessä Venäjän/ Putinin kanssa energia-aseella suoraan meitä kaikkia kohti. Hymistellen jotain markkinahintatarinaa.
Vaikka energian tuotantokustannukset eivät juuri ole nousseet. Varmaan Meriporin kulut ovat korkeammat kuin Venäjän tuonnin loppumisen, ja erikoistilanteessa voisin mielelläni maksaa extraa siitä osasta extraa. Mutta että ihan joka sähkönrippeestä moninkertainen hinta, se on sitä energia-aseen käyttöä se …
Todettakoon vielä tähän loppuun että em ärsyttää itseäni aivan periaatteellisellakin tasolla ja monien puolesta!
20 tykkäystä
LUT:n proffa kertoo omia näkemyksiään OL3:n tilanteesta.
Juoksupyöristä hän veikkaa seuraavaa →
Veikkaan, että se kestää kuukausia. Ne eivät ole sellaisia, että muottiin kaadetaan terästä ja valmista syntyy, kun kopistellaan hiekat pois. Ei näitä K-Raudasta saa, eikä ole varastoa, josta korvaava osa voitaisiin ottaa.
Proffan arviot eivät eroa juurikaan omistani. Olen silti hieman optimistisempi, sillä vakiopumppujahan nämä kertoman mukaan olivat. Parhaimmillaan koneistetun ja testatun uuden vauhtipyörän voisi saada viikoissa kuukausien sijaan. Korjaus ei taida tulla kyseeseen, sillä muistaakseni ainakin yhden juoksupyörän kerrottiin laitetun materiaalitesteihin, joissa osa menee lopullisesti rikki.
Tämä on koko Suomelle erittäin tärkeä asia seuraavat nelisen kuukautta. Asia, joka vaikuttaa jokaiseen suomalaiseen talouteen suoraan ja/tai välillisesti – ja myös yrityksiin. Jos korjaus menee maaliskuulle ei ketään enää kiinnostakaan ennen seuraavaa talvea.
11 tykkäystä