Suomen ja Euroopan energiakriisit

Kiitos, täytyy lukaista tarkemmin kun ehtii! Tiivistelmän perusteella tuulivoima olisi ollut jo 2017 halvempi tuotantomuoto. 2023 varmaan vielä halvempi suhteessa ydinvoimaan.

Edit: ja täytyy tosiaan perehtyä myös siihen lasketaanko tässä kustannukset ja tuotto rakennustöiden alkuhetkestä lähtien vai mistä (viitaten ylläolevan viestini esimerkkiin).

Edit 2: Ehdin nyt selaamaan tuon 7minuutissa pääpiirteittäin; vaikuttaisi siltä, että maatuulivoima olisi siis halvin tapa. Ja tuossa selvityksessä ei otettu huomioon sitä, kuinka kauan voimalan rakentaminen kestää (eli milloin sähköntuotanto alkaa). Sekin tulisi mielestäni ottaa huomioon. Eli maatuulivoima lienee halvin, mutta myös nopeammin rakennettu kuin ydinvoima.

1 tykkäys

Hei me tienataan tällä🤣
Nollataan sähkölaskut ja maksetaan potut pottuina

4 tykkäystä

No kun me emme ole huomenna kotona, eli missaamme tilaisuuden tienata saunomalla, ruokaa laittamalla ja sen sellaisella, niin kai ne sitten jää voimaan :frowning_face:

1 tykkäys

Jep, täällä ainakin saunotaan koko ilta. Taidan pistää autotallinkin hellelukemille.

2 tykkäystä

Saunon vaikka ikkunat auki🤣

2 tykkäystä

Janne Korhonen on tiivistänyt minusta hyvin tilanteen ydin voiman suhteen raporttinsa kappaleess 5.9. (raportin iso tarina on "Aurinkovoima tulee oletko valmis?)

Koko järjestelmän kannalta ydinvoiman lisääminen todenäköisesti olisi hyvä juttu. Kuitenkaan voimalaitosta operoivan yrityksen kannalta ei välttämättä. Kannattavuus riippuu pitkälti 30-luvun jälkeisistä sähkönhinnoista, korkotasosta sekä projektien aikatauluijen pitämisestä. Yksityistä rahaa ei tähän leikkiin hevillä saa ilman reippaita tukia ja muutoksia energiamarkkinoissa.

2 tykkäystä

Ei sitä tuulivoimaakaan olla unohdettu. Merituulivoimassa on valtava potentiaali, jota nyt lähdetään hyödyntämään.

Suomi perustaa viisi merituulivoimala-aluetta Pohjanlahdelle. Hanke julkistettiin torstaina. Tuulivoimaloita mahtuu enimmillään alueille yhteensä noin viisi sataa. Ympäristö- ja ilmastoministeri Kai Mykkänen kertoo yhden merituulivoimapuiston investointiarvoksi noin 3–4 miljardia euroa.

”Nousemme puhtaan energian suurvallaksi.”

"Yhteensä puhutaan siis yli kymmenen miljardin euron kokonaisuudesta. Periaatepäätös on mittaluokaltaan historiallinen ja vie Suomea kohti puhtaan energian voimakasta kasvua”, Mykkänen totesi tiedotustilaisuudessa.

”Päätöksellä vauhditetaan teollistumista ja edistetään sähköntuotantoa vetytalouden käyttöön. Nousemme puhtaan energian suurvallaksi. Mittakaava on todella massiivinen, yhteistuotannoltaan noin 30 terawattia vuodessa. Puhutaan suuremmasta tuotannosta kuin yhdenkään yksittäisen ydinvoimalan”, Mykkänen hehkutti

5 tykkäystä

Noh noh :d Olet oikeassa, mutta toinen johtopäätös voisi olla että tuulivoima ja ydinvoima ovat molemmat edullisia.

…jos valmistuvat ajallaan ja toimivat lähes aina täydellä teholla. Olkiluoto 3:n kohdalla kumpikaan ei ole toteutunut. Maailman muiden ydinvoimaloiden kohdalla ei mitään hajua :slight_smile:

1 tykkäys

Pari kysymystä tulee omaan mieleen. Kestääkö ydinvoimalan rakentaminen aina 20 v vai oletko valinnut kaikista maailman ydinvoimaloista sellaisen yksliön, jonka valmistumisaika sopii omien mielipiteidesi esittelyyn parhaiten?

Entä jos vaihdat tuulivoimalan tilalle Siemensin epäonnistuneet projektit ja ydinvoimalan tilalle Kiinalaisella osaamisela hoidetut projektit?

Eikö se ole ihan sama mitä teknologiaa käytetään, jos homma ryssitään jo rakennusvaiheessa? Varmaan aurnkovoimalankin voi saada kannattamattomaksi jos sen rakentaa riittävän kädettömällä organisaatiolla.

5 tykkäystä

Pyhäjoen Hanhikiveltä löytyy vielä surkeampi esimerkki.

Tässä annetaan venäläisille hyvää vinkkiä hybridioperaatioon tai toimitaan jo käsikirjoituksen mukaan, kun pienellä tietomurrolla norjalaiseen energiayhtiöön saadaan tarjoukset sekoittamaan koko pörssin. Sitten luotetaan suomalaiseen katkeruuteen, että kuluttajat vetävät nupit kaakkoon, tarjontaa ei ole, taajuus heittää ja koko verkko kaatuu.

Kiitos siis tästä agitoinnista Inderesin foorumin jäsenille. Katsotaan huomenna iltapäivällä, kuluttaako kukaan sähköä, jos verkko on nurin. Venäjällä juhlitaan blackoutia varmasti riippumatta siitä ovatko he tässä takana vai eivät.

1 tykkäys

Ei hajuakaan mitä muualla on kestänyt. Onko sinulla?

Tutustun niihin mielelläni, jos laitat lisätietoa :slight_smile:

Riippuu lopputuloksesta.

Juurikin näin. Näkisin kuitenkin, että sekä tuuli- että aurinkovoiman rakentamiseen löytyy tätä nykyä verrattain paljon toimijoita. Itse tekniikka myös aika paljon yksinkertaisempaa, eli kyllä hiha-arviolta sanoisin, että ydinvoiman rakentaminen “ryssitään” paljon todennäkösemmin.

Mutta tosiaan, puhuin alusta asti itse OL3:sta. Ymmärrän toki, että se ei ole maailman ainoa ydinvoimala, ihan hyvä kun muistutit, että onnistuneitakin ydinvoimalaprojekteja löytyy.

1 tykkäys

Ei Suomen yksityiset pörssisähköasiakkaat tuohon kykene kun kulutus muuten perjantaina noiden “happy hourien” ajaksi ehtii jo laskea. Jotku asuma-alueet yms. saattaa toki pimentyä kun muuntajilta palaa sulakkeita, mutta ei koko Suomi

Tämähän on vika nord poolissa, näin ei saisi käydä. Mitähän muita vikoja siellä on?

1 tykkäys

Tässä pari esimerkkiä. Nopealla googlauksella löytyy tai voit vaikka hyödyntää ChatGPT:tä.

Turkki:

Korea:

1 tykkäys

Älkäähän sitten innostuko tänään illansuussa:

”Fingrid toivoo, että kuluttajat eivät reagoisi sähkön halpaan pörssihintaan lisäämällä kulutusta, vaan toimisivat kuten tavallisena perjantaina, normaalilla kulutuksella. Tällä tavoin kuluttajat voivat omalta osaltaan auttaa tuotannon ja kulutuksen tasapainottamisessa.”

1 tykkäys

Päällimmäisenä tietysti tämä järkyttävä 2.4 miljardin dollarin alaskirjaus tuulivoimabisneksestä

Siemens Gamesa odottaa koko vuoden tuloksen olevan liki 5 miljardia euroa pakkasella. Eikös tän pitänyt olla halpaa ja kannattavaa liiketoimintaa, @Ziibra ja @Jukka7?

Tuossa meni siipitehdas nurin:
https://www.virginiabusiness.com/article/siemens-gamesa-cancels-200m-wind-blade-factory/

Siemens ei toki ole ainoa, jolla menee huonosti. Orsted kans ongelmissa:

Ja ei tämä ahdinko koske vain valmistajia, myöskään puistojen pyöritys ei ole automaattisesti tuottavaa liiketoimintaa. Ruotsissa yksi suurimmista tuulipuistofirmoista on konkurssin partaalla:

1 tykkäys

Aina ei ole ongelmat teknisiä mutta silti ne voivat olla kalliita.

3 tykkäystä

Ymmärsin tämän niin, että bisnes sinällään ei ole huono, vaan tytäryhtiön kehitystyö ollut liian innokasta.

Kyllä tuulivoima tietääkseni on edelleen kannatavaa liiketoimintaa. Eikö sinusta?

Kertaan vielä kerran: Jos laitetaan rinnakkain än, yy, tee NYT alkavat rakennusprojektit tuulivoima+vesivoima vs Ydinvoima ja molempiin projekteihin annetaan 5mrd€. Kumpi on tuottanut enemmän sähköä tuolla 5mrd€:lla 5v päästä? 10v päästä? 20v päästä?

En tiedä keskimäärin, mutta OL3 tapauksessa olen varma, että ensin mainitut. Ehkä meillä kävi Suomessa vaan pirun huono tuuri tuon OL3:n kanssa…taas kerran Suomessa :frowning:

Tähän en jaksa kommentoida muuta kuin, että tuulivoiman haitat ovat aika pieniä ydinvoiman riskeihin ja ydinjätteen haittoihin verrattuna. Tuulivoimalat pyritään sijoittamaan “luontoon”, ydinvoimaloille raivataan hillitön tontti, johon se rakennetaan. Ei tartte paikallisten valittaa, kun kaikki on raivattu pois tieltä.

1 tykkäys