On täysin selvää että Venäjä ei tule luopumaan Sevastopolin laivastotukikohdasta mistään hinnasta. Venäjän näkökulmasta Krimille tarvittiin maayhteys. Mutta yksi tärkeimmistä tavoiteista, mikä on tällä hetkellä toteutunut, oli Pohjois-Krimin kanavan valtaaminen. Kanava alkaa Dnepri joesta ja tuo Krimille n. 85% siellä käytetystä vedestä. Krimin valtaukseen jälkeen Ukraina sulki kanavan. Ennen nyt käytävää sotaa oli jo laskettu koska Krimiltä loppuu pohjavesi.
En kyllä missään edes viitannut mihinkään tuollaiseen, kunhan toin ilmi oman oletukseni tuosta alue kiistasta.
Saapas nähdä minkälaista peliä Erdogan pelaa. Ensin annettu Suomen ja Ruotsin ymmärtää että turkki voi heidän Nato jäsenyyttään tukea. Ja samantien kun maat ovat tehneet poliittiset päätökset hakemusten jättämisestä pyörtää täysin kantansa. Oletan että miläli Turkin kanta olisi ollut ennakkoon tiedossa ei hakemusta jätettäisi juuri nyt (harmaan ajan minimointi).
Mielestäni tuo kommentti että Suomen ja Ruotsin on edes turha vaivautua paikanpäälle asiasta neuvottelemaa kertoo hyvin siitä että ei Turkilla ole oikeasti mitään ongelmaa mistä neuvotella. Suomi ja Ruotsi ovat vaan nappuloita pelilaudalla tässä vaiheessa. Mikäli olisi joku oikea asiakysymys johon Suomi ja Ruotsi voivat vaikuttaa, tietenkin siitä neuvoteltaisiin.
5 tykkäystä
Darth Putin on antanut julkisuudessa maltillisia lausuntoja Suomen ja Ruotsin jäsenyyksistä, koska on tehnyt diilin Erdoganin kanssa?
1 tykkäys
Kremli-kääntäjäni lukee tuon sulavasti että “sotilaat ja kalustot loppu, joten ei pystytä tekemään asialle mitään”. 
6 tykkäystä
Enpä usko. Turkki on blokannut venäläisten sotalaivojen kulun Bosporin salmesta. Mikäli olisi Putinin kelkassa tämän olisi aivan hyvin voinut jättää tekemättä ilman että saa liittolaisilta kummemmin kuraa niskaan.
Odessa esim saattaisi olla aivan erilaisessa tilanteessa mikäli venäjän laivasto olisi päästetty sitä vapaasti pommittaan.
1 tykkäys
Vaihtoehtoinen Kreml-käännös. Suomen ja Ruotsin Nato-pyristelyllä ei ole mitään merkitystä, koska Erdogan blokkaa sen kuitenkin eikä liittymistä tule siksi tapahtumaan.
1 tykkäys
Rauhallisesti nyt vaan. Basaarissa käydään kauppaa. Turkista halutaan aseiden ja teknologian vientirajoitukset pois ja lopetus PKKn tukemiselle. Turkki hyötyy myös heikosta Venäjästä, mutta koittaa samalla kupata kaikki edut itselleen.
Itseasiassa oli täysin loogista että ensin valehteli puhelimessa Niinistölle. Ja kun hakemus käytännössä sisällä aletaankin kaupankäynti. Kauppaahan ei olisi ikinä päästy käymään jos hakemusta ei olisi tullut
12 tykkäystä
Mitä kauemmin Turkki vetkuttelee, sitä tukalammat olot sille alkaa tulla. Paine tulee kasvamaan monesta suunnasta mitä pidemmälle ratifioinnit etenee. On kyllä mielenkiintoinen saaga edessä, aihe voisi toki olla vähän kevyempi…
2 tykkäystä
Totta, mutta uskoisin kuitenkin ettei näin ole. Ensisijaisesti koska Turkki tuskin tulee sitä lopulta blokkaamaan - kunhan saavat diilistä ulos ainakin jotain jota haluavat -, ja toiseksi koska Putinin psyyke toiminee yleisesti aika lailla samalla lailla kuin Turkin pressan, mistä johtuen tietää tämän etukäteen koska ymmärtävät toistensa ajattelutapaa.
3 tykkäystä
Vaiko näin; Mitä kauemmin Turkki vetkuttelee, sitä tukalammat olot Suomelle alkaa tulla. Paine tulee kasvamaan Idän suunnasta voimakkaasti mitä hitaammin ratifioinnit uudessa tilanteessa etenee. On kyllä mielenkiintoinen saaga edessä, aihe Suomelle voisi toki olla vähemmän tärkeä.
Joku diili siellä Putinin ja Erdoganin välillä täytyy olla, erityisesti jos referoi Saulin Putin soittoon, yhtäkkiä Suomen ja Ruotsin Nato-hakemuksen lähettäminen onkin täydellisen merkityksetön Venäjälle. Ei kait muuta selitystä voi olla kuin että Putinilla varma tieto että hakemus ei mene läpi.
Siinä on vain sellainen ongelma, ettei venäjällä ole mitään millä painostaa Suomea seuraavaan viiteen vuoteen. Muut maat ratifioi Suomen muutamissa kuukausissa, ja jos Turkki vielä venkuloi, alkaa sen olot käymään tukalaksi niin taloudellisesti kuin poliittisesti. Voihan toki olla, että Turkin kanssa päästään myös neuvottelemalla hyvään lopputulokseen, mitä pidän todennäköisempänä vaihtoehtona. Lopoutulos on kuitenkin se, että Turkki ei Suomen jäsenyyttä estä, mikä on se tärkein juttu.
Putinin ja Erdoganin salaiselle diilille taas huutonaurua. Siellä tuhotaan venäjän armeijaa tälläkin hetkellä Turkin Baryraktareilla ja Bosporinsalmi on tukittu Turkin toimesta.
8 tykkäystä
Viestin kohdistukset eivät ole koskaan henkilökohtaisia vaan asiaan kohdistuvia. Jos linkittää uutisen, on hyvä kertoa, linkittääkö sen siksi että on samaa mieltä vai eri mieltä vai mikä on linkityksen funktio. Klikkauksista elävien tiedotusvälineiden tavoite on tehdä kiinnostavia otsikoita. Tietenkin Suomessakin valitaan uutisia, otsikoiden sanamuotoja ja fontteja muidenkin kuin journalististen periaatteiden mukaan.
Mutta asiasta: Pitää jo osata asettaa Putinin ja ylipäätään Venäjän puheet oikeaan lokeroon. Niihin ei kertakaikkiaan tule luottaa. Luottamuksen voi menettää vain kerran ja sen rakentaminen uudelleen on pitkä polku. Tuolla uutisoinnilla ei ole mitään merkitystä hakuajan turvallisuusuhkien kannalta.
Vähemmälle huomiolle on jäänyt Nato-päätöksen merkitys kaupallisiin ja teollisuuspoliittisiin asioihin. Kun Suomi on nyt leirinsä julkisesti valinnut ja vahvistanut, on edellytykset asioihin, joihin aiemmin on tarvinnut kohdistaa enemmän vakuuttelua. Tällä on merkitystä sijoittajille kaikilla aikaväleillä.
2 tykkäystä
Siinä on vain sellainen ongelma, ettei venäjällä ole mitään millä painostaa Suomea seuraavaan viiteen vuoteen.
Tämä on kyllä aivan liian optimistista ajattelua. Vaikka venäjän armeija on heikentynyt niin kyllä heillä keinoja riittää, vaikkapa uusi pakolaisaalto, salamurhat, ydinaseilla uhkaaminen, kriittisen infrastruktuurin sabotointi jne jne.
Turkki on täysin tottunut toimimaan tukalissa oloissa. Ostihan se mm. venäläisen S400 ohjuspuolustusjärjestelmän kaikkien muiden jäsenmaiden vastutustuksesta huolimatta. Tämähän aiheutti mm. jenkkien hävittäjäkauppojen peruuntumisen, mutta Turkki piti silti päänsä. Ei todellakaan kannata kuvitella etteikö Turkilla olisi kykyä pitkittää tätä prosessia halutessaan vuosilla.
Kuten aiemmin mainittiin Kreikka piti Makedoniaa 10 vuotta löysässä hirressä eikä siinä auttanut amerikkalaisten tai eurooppalaisten painostus. Ja lopulta Kreikka vielä sai tahtonsa läpi ja Makedonia muutti maansa virallisen nimen.
2 tykkäystä
Nuo painostuskeinot ovat sellaisia, mitkä ovat kaikki hallittavissa. Ei noilla Suomen Nato-hakemukseen ole mitään merkitystä. Oikea painostuskeino olisi aseellinen hyökkäys, jota ei tule tapahtumaan niin venäjän kyvyttömyyden, kuin meille myönnettyjen turvalupauksien takia.
Kreikka piti Makedoniaa löysässä hirressä täysin erilaisessa turvallisuustilanteessa, eikä siihen lyöty painetta niinkuin nyt Turkkiin tullaan tarvittaessa tekemään. Tässä on USA:n, UK:n ja muiden isojen maiden arvovalta pelissä ja ne tulevat tekemään kaikkensa, että Turkki taipuu. Uskon kuitenkin, ettei siihen tilanteeseen tarvitse edes mennä, vaan sopu löytyy kulisseissa neuvottelemalla.
En vielä vetäisi itseäni kiikkuun Erdoganin kommenttien vuoksi. Mies on kaupankävijä ja ääni Suomen Natojäsenyydelle on hänelle basaarikauppaa, jossa huudetaan, meuhkataan, tingitään ja lopuksi sovitaan hinta. Huonoksi onneksi, tämä ei ole suomalaisille luontaista ja tapamme on usein ottaa vaatimukset ja mielipiteet “face value” ilman, että useinkaan ymmärretään sitä, että aloitustarjousta ei pidä koskaan hyväksyä. Tinkiminen ei ole meillä ns. veressä.
Turkilla on useampi eri asia pöydällä (tai oikeammin pöydän alla). Pöydällä näkyvillä on PKK ja sen jäsenet Suomessa ja Ruotsissa, sekä Suomen päättämä aseidenvientikielto Turkin suorittaman Syyrian pohjoisosien Kurdien aluevaltausten jälkeen.
Pöydän alla on mm. Yhdysvaltojen kieltäytyminen myymästä F-35 hävittäjiä Turkkiin. Todennäköisesti myös kyse on muista asejärjestelmistä, sekä ehkä Ruotsalaisesta aseteknologiasta. Luultavasti listalla on vielä paljon muuta, josta emme ole kuulleetkaan. Turkin “Natokanta” Suomea ja Ruotsia kohtaan on itseasiassa osaltaan riippuvainen tekijöistä, jotka ovat meidän vaikutusvaltamme ulkopuolella. Turkin kanta on riippuvainen monikeskisistä neuvotteluista, joissa on pöydässä Suomen ja Ruotsin lisäksi ainakin Yhdysvallat. Turkin pitää saada vaadittua jotakin, jotta äänestää Suomen ja Ruotsin puolesta. Tässä on myös mahdollisuutena se, että Orbanin Unkari lähtee mukaan peliin hakemaan jotakin hyvää itselleen.
Nyt tulevissa neuvotteluissa tullaan katsomaan, kenellä on suurimmat valtit, mitä Turkki (ja mahdollisesti Unkari, kohta näemme) haluaa eniten ja minkä verran kutakin pystyy painostamaan. Toivon, että Suomi ei lähde häpäisemään itseään luovuttamalla ihmisiä Turkkiin, sikäli jos eivät ole todistettavasti syyllistyneet vakaviin rikoksiin. Ja en ottaisi Turkin sanaa “vakavista rikoksista” itseisarvona todenmukaisuudesta. Turkin kanssa voidaan ja pitääkin neuvotella, mutta kiristykseen ei pidä taipua. Aivan kuten Venäjän kanssa.
Lisäksi, en aliarvioisi Yhdysvaltojen vaikutusvaltaa asiassa. Bidenille on tärkeää saada Suomi ja Ruotsi naton jäseniksi ja tässä vaiheessa meidän heittäminen susille (de-facto tunnustettavaksi Venäjän vaikutuspiiriin kuuluvaksi) vain siksi, että Erdogan on käymässä ahneeksi, olisi huonoa politiikkaa. Varsinkin, kun Biden on julkisesti osoittanut tukensa ja halunsa saada meidän Naton jäseniksi.
Taustalla tullaan käymään erityisesti Yhdysvaltojen ja Turkin välillä köydenvetoa, Turkin äänen hinnasta. Niitä neuvotteluita ei välttämättä nähdä julkisuudessa. Suomessa on nyt ymmärrettävä, että pään oltava kylmä ja Turkin ensimmäisille vaatimuksille ei pidä nöyristellä.
22 tykkäystä
Turkin on myös hyvä muistaa, että se ei ole EU:ssa. Jos se haluaa yhtään parantaa niitä suhteita - puhumattakaan mahdollisuudesta olla jonain päivänä jäsen - sen ei kannata heittäytyä yksin liian hankalaksi ja yhteistyöstä piittaamattomaksi. Jäsenyys on toki todella pitkän matkan takana, mutta on niitä muitakin yhteistyömuotoja.
Tällainen Turkin kaltainen poliittinen peli nakertaa NATO:a sisältä päin ja murentaa sen arvostusta jäsenmaiden keskuudessa. Jakavatko sen liittolaismaat länsimaalaiset arvot ja yhtenäisen näkemyksen demokratiasta? Kysymys on oikeastaan tässä tapauksessa siitä, onko NATO liian iso sen monenkirjavuutensa vuoksi? Jälkimmäiseen kysymykseen vastaten, saattaa olla.
Erdogan asettaa henkilökohtaiset tavoitteensa puolustusliiton etujen edelle. Iso-Britannia ja Yhdysvallat tuskin katsoo tätä kehitystä suotuisasti, sillä Suomen jäsenyys on liitolle tärkeä sekä maantieteellisen sijainnin että laadukkaan puolustusvoiman vuoksi. Olemme myös Yhdysvalloille sattuneiden hävittäjäkauppojen myötä arvokas kumppani, josta varmasti halutaan pitää kiinni. Suomi on aktiivisesti rakentanut NATO -yhteensopivuutta vuosien saatossa. Tämä näkyy muun muassa kalustossa ja yhteisissä sotaharjoituksissa. Epäilemättä strategisella ja taktisellakin tasolla.
Jos tässä saanee arvata miten tämä saaga päättyy, se päättynee Suomen NATO -jäsenyyteen tavalla tai toisella. Luultavasti Yhdysvaltojen ja Iso-Britannian poliittisella vaikutusvallalla. Erdogan sen sijaan kaivaa edelleen hautaa poliittiselle uralleen, joka on ollut syöksyssä jo tovin maan sisäisten ongelmien vuoksi - hänen ulostulonsa ovat lähinnä oire sisäpolitiikan kuumeilusta.
Loppuun haluaisin vielä muistuttaa, että suurempi uhka tämän hakuprosessin ajan ei ole Venäjä vaan suomalainen itse. Somealustoilta löytyy nyt useita NATO-vastaisia maailmanlopun saarnaajia, joiden aidot tarkoitusperät eivät välttämättä kriittistä tarkastelua kestä. Nämä henkilöt näyttävät tarttuvan aktiivisesti jokaiseen rasahdukseen jakaen pelkoa ja hysteriaa Suomen asemasta ja sen tulevaisuudesta. Suosittelen jättämään tällaiset ulostulot omaan arvoonsa, jos ne menevät yöuniin asti.
11 tykkäystä
Erdogan on aktiivisesti huonontanut noita suhteita vuosien ajan mm. kiristämällä EU:ta pakolaisilla. Turkki nykyisellään ei jaa juuri mitään arvoja EU:n kanssa, tietysti rahallista tukea olisivat valmiit ottamaan vastaan. En usko että Turkin EU jäsenyys etenee millään tavalla seuraavan 10 vuoden sisällä joten tällä asialla en usko olevan vaikutusta Suomen Nato prosessiin.
2 tykkäystä