Slovakiassa on ilmeisesti hallitus (tjsp) kaatunut parin päivän sisällä, jonka vuoksi vähän joka asiassa pakka levällään. Mutta odotus sieltä on vihreälle valolle, vaikka kuulemma punamielinen aate saanut politiikassa jalansijaa.
5 tykkäystä
Kyähän Suomen liittyminen Natoon yksinkin olisi Ruotsille selvä turvallisuusaskel kun maasta tulisi Nato-maiden ympäröimä.
14 tykkäystä
Ruotsilla on mm. Gotlanti sekä pitkä rannikko Itämerta. Venäläisillä sukellusveneillä on vielä Neuvostoliiton aikaiset kartat tallella. Rannoille saadaan paljon venäläisiä kommandoja jahka Ukrainassa tulleet tappiot on saatu paikattua uudellalla sukupolvella.
Espanja 27/30
Espanja ratifioi Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden | Yle Uutiset]
40 tykkäystä
Siinä onneksi menee varmasti jonkin aikaa, kun nykyisistä kuperkeikkaukkeleista on onnistuttu hankkiutumaan Ukrainassa eroon varsin tehokkaasti.
1 tykkäys
Siihen mennessä voi olla vaikka Turkki saanut kenkää NATOsta ja Gotlannissa on NATO-tukikohta. En haukkoisi henkeä Venäjän lähivuosien hyökkäyskykyä ajatellen Ukrainan ulkopuolelle. Kalustoa tuhoituu tai jää ukrainalaisten haltuun joka päivä.
En myöskään usko, että ympäröivät NATO-maat antaisivat Venäjän tallustella muitta mutkitta Ruotsin maaperällä. Jos EU:hun kuulumatonta Ukrainaa tuetaan mittavalla aseistuksella, uskoisin Ruotsin saavan jo suoraakin apua.
Suomen huoltovarmuuden kannalta olisi erittäin tärkeää saada myös Ruotsi mahdollisimman pian NATOn ovesta sisään.
10 tykkäystä
43 tykkäystä
Toivottavasti lupaus toteutuu käytännössä ennen kuin EU alkaa keskustella (ja äänestää) Unkarin “pelastuspaketin” ehtojen täyttymisestä.
Tässä esimerkki Antti Rinteen lupauksista “Rinteen hallituksen ajaman oikeusvaltiomekanismin lässähdys saa kritiikkiä: ”Esitys happani etikaksi”, ”eurooppalainen vappusatanen””
Rinne ja Haavisto ovat mielestäni melko samanlaisia “poliitikkoja” sinisilmäisyydessään tai äänestäjille annetuissa lupauksissa.
3 tykkäystä
Jäljellä Slovakia, Unkari ja Turkki.
Slovakia ja Unkari tuskin muodostuvat ongelmiksi. Edes Unkarissa ei olla niin hölmöjä, että Suomen NATO-jäsenyyden hyväksyminen koplattaisiin EU:n vaatimuksiin Unkarille. Eihän Suomella tuossa prosessissa ole erityisasemaa eikä kiristyksellä saavuttaisi mitään.
Eli jäljelle jää hyvin nopeasti odotusten mukaisesti Turkki.
Turkin osalta on sellainen kutina, että Suomen hyväksyntä saatetaan erottaa Ruotsista. Siis Turkissa. Erdoganin ja Niinistön tapaaminen yhdistettynä Erdoganin lehdistölle antamiin kommentteihin viittaisi siihen, että Suomea ei koeta enää ongelmaksi. Eihän se Suomen tilannetta mitenkään muuttaisi, sillä Suomi on jo sanonut liittyvänsä yhdessä Ruotsin kanssa. Sitten odotellaan.
14 tykkäystä
Tämä on kyllä niin mielenkiintoinen, joskin toistaiseksi teoreettinen, kysymys / tilanne, että melkein salaa toivon, että tähän päädytään. Kaikki muut maat ovat ratifioineet Suomen ja Ruotsin, ja sitten Turkki menee ja ratifioi vain Suomen.
Mitä Suomen valtionjohto tekee, ja miksi?
Itäinen naapuri on ehkä tuohon mennessä miljoonan miehen mobilisaation viimeisessä vaiheessa, jopa Pohjois-Korea, Kiina ja Intia ovat kääntäneet Putinille selkänsä, ja Venäjän sisäinen kaaos synkkenee päivä päivältä.
Jätetäänkö maailman vahvimman nallen kerhoon liittyminen pöydälle odottamaan vain siksi, että halutaan olla symppiksiä vanhalle ystävällemme, tuolle läntiselle kansankodille, joka hyväuskoisuudessaan kertaalleen jo käytännössä lakkautti puolustusvoimansa, vai pelataanko varman päälle ja lyödään leimaa paperiin oman kansallisvaltion tulevaisuuden turvaamiseksi?
Kuinka pitkälle uskallamme viedä tämän “ihana ystävä” brändistä kiinni pitämisen, kun vaakakupissa on varsin konkreettisesti kansakunnan turvallisuus?
Itse en tähän kommentoi juuta enkä jaata, mutta kuten todettua, epämiellyttävyydessään varsin kutkuttava ajatusleikki.
14 tykkäystä
Ainakin itse uskon, että Suomi menee enivei liittoon. Ruotsi jahkaili niin paljon jo hakemuksia suunnitellessa, eikä heille ole tuottanut ongelmaa mennä “Suomen ohi” muissa jutuissa.
15 tykkäystä
Ruotsilla on oma ideologia ja omat puolustusdoktriinit, suomella omat. Tuntuisi hullulta Suomen ripustautua Ruotsin itsenäisiin turvallisuuspoliittisiin päätöksiin. Suomella rajaa Venäjän kanssa 1300km, Ruotsilla 0km. Muutoinkin kytky on Suomen kannalta järjetön, vai oliko jo hakiessa saatu vihiä että Ruotsin hakemukseen tulee kapuloita rattaisiin ja ajateltiin että menee heittämällä sisään kun kytketään Suomen hakemukseen, mutta niin ei käynytkään.
12 tykkäystä
Slovakia ens viikolla
19 tykkäystä
Turhaa spekulointia. Hakemus on jo tehty ja jos jäsenmaat ratifioivat jäsenhakemuksen jäsenyys astuu voimaan. Ei me itse enää voida Nato jäsenyyttä viivyttää, jos Ruotsin hakemus ei etene samassa tahdissa vai olenko ymmärtänyt jotain väärin?
3 tykkäystä
Teoriassa voidaan itse hidastella, mutta ei siinä ole mitään järkeä.
Kun 30/30 nykyistä jäsenmaata on hyväksyneet Suomen, asiasta äänestää vielä lopullisena sinettinä Suomen eduskunta. Enpä usko Suomen vitkuttelevan näin pitkän maarajan kanssa, kun Turkin pää saadaan joku päivä kääntymään.
Loppuaskeleet prosessissa menevät:
"Mikäli kaikki nykyiset Naton jäsenmaat ratifioivat Suomen jäsenyyden, kutsuu Naton pääsihteeri Suomen liittymään Pohjois-Atlantin sopimukseen. Lopullinen jäsenyys edellyttää vielä Suomessa valtioneuvoston esitystä eduskunnalle liittymissopimuksesta ja tarvittavista lakimuutoksista. Eduskunta puolestaan äänestää asiasta.
Tasavallan presidentin allekirjoituksen jälkeen liittymiskirja toimitetaan Washingtoniin ja talletetaan Yhdysvaltain hallituksen huomaan. Kun liittymissopimus astuu voimaan, tulee Suomesta Naton täysivaltainen jäsen."
10 tykkäystä
En lähtisi tätä liikaa dramatisoimaan. Etenkin jos Suomi odottelee Ruotsin ja Turkin kädenväännön lopputulosta Turkin hyväksyntä taskussa en näe siinä mitään ongelmaa.
Jos Turkin hyväksyntä Ruotsin NATO-jäsenyydelle pitkittyisi määräämättömäksi ajaksi pitäisi asiasta varmasti keskustella Ruotsin kanssa. Ei olisi Ruotsinkaan etu, että Suomi jäisi tämän väännön takia NATO:n ulkopuolella. Jos vilkaisee karttaa tämän ymmärtää hyvin.
Suomen ja Ruotsin puolustus tulee hioutumaan hyvin tiiviiksi tulevina vuosina ja vuosikymmeninä. Se on valtava etu myös Suomelle. Ruotsin asevoimilla on käytössään paljon sellaista materiaalia ja kykyjä, joita Suomella ei ole.
Olisi erittäin lyhytnäköistä jättää Ruotsi vänkäämään Turkin kanssa, kun prosessissa on edetty tähän mennessä rinta rinnan. Suomessa tiedetään, että kaveria ei jätetä.
15 tykkäystä
Tässä on hyvää sekin, että viimeistä maata kohden tulee painetta myös naton sisältä aina pääsihteeristä lähtien. Tässähän on pelissä NATOn maine jne. Uskon, että päästään Natoon melko sutjakkaasti. Eduskunta ratifioi jouluksi? Mikä sen parempi Suomelle, kuin suuri varmuus rauhan tilasta omien lastenlasten elinaikana jne.
Sitä odotellessa NAFO on myös sangen mukava porukka, suosittelen tutustumaan
Pitääkin laittaa hihapatchi tilaukseen omaan TST-paitaan
9 tykkäystä
Melko erilaiset käsitykset meillä, omasta mielestäni Suomen ripustautuminen Ruotsin omien tietoisten päätösten vuoksi todennäköisesti vuosiksi, tai edes yhdeksi, odottamaan jäsenyyttä, on täysin järjetöntä.
Suomen oma Nato jäsenyyshän ei kiellä Suomen ja Ruotsin puolustusten yhteistyötä millään tavalla.
Kaverin joutuu jättämään jos kaveri on itse tietoisesti omista ideologisista syistä päättänyt olla noudattamatta jäsenyyteen johtavia sääntöjä.
Toisekseen, historiassa Ruotsi on nimenomaan tietoisesti välttänyt tiiviimpää sotilaallista liittoutumista ja integroitumista Suomen kanssa. Nato aikana se sitten jää nähtäväksi miten käy…epäilen että edetään USA/Nato kautta eikä keskinäinen yhteistyö välttämättä kovin paljoa tiivisty.
10 tykkäystä
NATO tarjoaa mahdollisuutta luoda Pohjoismaihin koko Euroopan tiiveimmän ja vahvimman puolustuksen. Sitä ei kannata millään typerällä säntäilyllä riskeerata – eikä niin tule myöskään tapahtumaan.
Jos katsoo Suomen ja Ruotsin sotilasyhteistyön tiivistämisen historiaa ruotsalaisnäkökulmasta ymmärtää melko nopeasti, miksi tiivis puolustusyhteistyö ainoastaan Suomen kanssa ei ollut Ruotsille kovin houkutteleva vaihtoehto. Mutta NATOn kumppaneita molemmat ovat olleet jo pitkään, tilanne on jo muuttunut viimeisten 20 vuoden aikana, ja täysjäsenyys muuttaa tilanteen lopullisesti.
Ei Suomi hyötyisi millään muotoa hötkyilystä tässä asiassa. Hakemukset jätettiin yhdessä Ruotsin kanssa ja ne on jokaisessa maassa hyväksytty yhdellä kertaa. Tämä on tavoiteltava tila loppuun saakka. Mielestäni todella hienoa, että Ruotsi ja Suomi ovat näin tiiviisti ja yhdessä asiassa edenneet.
Myös asian PR-puoli on Suomelle edullinen. Ruotsi on Suomea tunnetumpi kaikkialla maailmassa ja sitä pidetään edelleen jonkinlaisena länsimaisena malliyhteiskuntana (viime vuosien kehityksestä huolimatta). Tiedän omasta kokemuksesta, että Suomea ei maailmalla tunneta samalla tavalla. Ruotsin ja Suomen yhteistyö on saanut paljon huomiota ja maineen puolesta siitä on ollut enemmän hyötyä Suomelle. Ikäisteni keskuudessa Suomi laitetaan tai laitettiin ulkomailla, YYA-sopimuksen ja suomettumisen ansiosta, eri laatikkoon kuin Ruotsi. Suomi on hyvässä seurassa Ruotsin kanssa. Ei osa Itä-Eurooppaa vaan osa Pohjoismaita ja länttä.
13 tykkäystä
Jos Turkki hyväksyy vain Suomen, Suomi liittyköön heti Natoon. Sen jälkeen Ruotsi voikin liittyä osaksi Suomea, jolloin saadaan sekin Natoon. Tämän jälkeen sitten sovitaan kummallekin liki täydellinen itsehallinto… 
18 tykkäystä