Suomi Natossa

Hyvä huomio. Noin se voisi jopa tapahtuakin. Suomessa on laki uskonrauhan rikkomisen rangaistavuudesta, joten poliisi voisi tulkita jonkin uskonnon pyhien kirjoituksien polttamisen istuvan ko. kategoriaan ja viedä kaverin säilöön hetkeksi. Ao. Iltalehden kirjoituksessa on asiaan otettu kantaa.

2 tykkäystä

En tiedä, mutta saisikohan tämän viitissä mainitun Panu-pojan houkuteltua yhdistetylle mielenilmaus- ja lomamatkalle Istanbuliin tai Ankaraan, jos kansalaiskeräyksellä kerättäisiin varat menolippuun, tulitikkuihin ja yhteen kappaleeseen koraaneja? Turkki varmaan tarjoaa pidempiaikaisen ylöspidon kyseiselle toverille, joten majoitusta ei tarvitse varata.

4 tykkäystä

Eihän Turkin vaatimuksiin tulisi suostua tai ainakaan toteuttaa niitä ennenkuin Turkki on hyväksynyt Suomen jäsenyyden. Erdogan keksii aina jotakin uutta vaatimusta; nyt tarvittaisiin Väyrysen Paavoa ulkoministeriksi, koska hän taitaa hyvin iltalypsyt ja osaa niihin vastatakin;).

4 tykkäystä

Hmm, voisi nähdä uutisen: “10 vuoden keskustelun jälkeen tulimme päätökseen, että päätämme asiasta seuraavien jatkokeskusteluiden jälkeen”

4 tykkäystä

En sano että tuo Koraanin poltto oli järkevä teko mutta silti pidän erikoisena sitä miten kuvitellaan että ilman sitä Turkki olisi juuri laittamassa puumerkkiä alle. Erdogan keksi ja keksii koko ajan uusia vaatimuksia ja tekosyitä milloin pitää luovuttaa mieluiten ilman mitään oikeudenkäyntiä vastustajat Turkkiin tai kohta alkaa kumartaa Turkin suuntaan, anteeksi Türkiyen suuntaan. Nuo ovat puhtaita sisäpoliittisia tekosyitä ja ketään Turkissa, ei kun siis Türkiyessä ei ole tähän astikaan kiinnostanut mitä kirjoja joku Ruotsalainen laittaa takkaansa tai on laittamatta.

Demokratiat nyt eivät vain voi mennä tuohon kiristykseen mukaan tai alkaa estämään sananvapautta ja vaikka tämä nyt olikin lähinnä typerä syöttö suoraan lapaan niin pelkästään ne 120 luovutettavaa olisi ollut se tekosyy ilman tätä ja asia ei olisi edennyt sen vertaa enempää.

Eteneekö Turkin ei kun siis Türkiyen vaalien jälkeen jää nähtäväksi.

13 tykkäystä

Kauppalehdessä on Mika Aaltolan ajatuksia ja pohdintoja mm. siitä, miten Venäjä yrittää vaikuttaa Turkkiin. Juttu on ihan kiinnostava ja sen lukee muutamassa minuutissa. Ei muuria.

"Esillä ovat olleet Turkin Yhdysvalloilta havittelemat F16-hävittäjät, joiden saaminen saattaisi edistää Suomen ja Ruotsin Nato-prosessia.

”Ruotsi on tämän huolen panttivanki. F16 hävittäjäkaupat sen symboli. Turkki kokee ne ansainneensa ja Yhdysvallat taasen käsittää, että Turkin pitää ensin hyväksyä Ruotsi. Turkki ilmaisee tyytymättömyyttään lähentymällä Venäjää, näennäisesti.”"

"Aaltola muistuttaa, että Turkki ja Venäjä ovat perinteisiä vihollisia.

”Maiden välillä ei ole luottamusta, vaan yhteisiä hetkellisiä intressejä. Venäjän kyky pelata Turkkia on rajallinen. Ehkäpä Turkin halukkuus päästää Suomi Natoon on Turkin tapa viestiä tämä Venäjälle ja Yhdysvalloille.”"

10 tykkäystä

Turkkilainen laiva palaa Venäjän hyökkäyksen seurauksena. Odotellaan rauhassa ratifiointia.

17 tykkäystä

Huomasin uutisen liittyen eduskunnan pohdiskeluun (mm. Vanhanen) pitäisikö liittyminen Natoon hyväksyä jo nykyisen eduskunnan toimesta, vaikka Turkki ja Unkari eivät liittymistämme ole vielä ratifioineet?

Olen ollut jo kauan pro-Nato mutta nykytiedon nojalla olen sitä mieltä, että eduskunnan tulisi malttaa ja odottaa kaikkien maiden ratifiointia ennen kuin Nato-jäsenyys siunataan maamme puolesta. Pitäisi mielestäni kysyä haluammeko oikeasti liittyä järjestöön, joka hyväksyy jäsenikseen Turkin ja Unkariin kaltaisia Kremlin-myyriä? Olen todella pettynyt Turkin ja Unkarin tapaan kiristää Nato-jäsenyydellä omia intressejään vaan en kovin yllättynyt. Shame on You!

Edit:
Nyt ei pidä kieriä lattialla koirana, kuin olisi saanut keskinkertaisen ostotarjouksen omistukselleen tai vaikkapa natoliput heiluen :man_shrugging:

5 tykkäystä

Eiköhän tässä mene kohta Suomenkin nato-neuvottelut jumiin jahka kansan kateellisimmat pääsevät taas vauhtiin…

17 tykkäystä

Toivottavasti tuo 500€ on lahjakortti matkalle Turkkiin. Yllättävää että tuota ei makseta ruplissa.

Edit: Tässä vasemmisto sahaa oksaa jolla istuu Amnesty ja kurdit. Suomessa on ollut ymmärrystä kurdien tilanteelle. Vasemmisto on mielessäni ollut vastavoima jollekin mitä en oikein ole onnistunut jäsentämään. Vasemmiston Nato-linjauksessa ei oteta kielteistä eikä myönteistä kantaa puolustusliiton jäsenyyteen. Ruotsin tapahtumien valossa tässä minusta on sellainen tarkoitus.

8 tykkäystä

Ei nyt suoranaisesti vaikuta Suomen hakemukseen, mutta ihan vain kuriositeettinä:

8 tykkäystä

Olen Nato myönteinen, mutta alan kääntyä sille kannalle, että kannattaako sinne väkisin tupata?

Tulee hyvin mieleen uutiset, kun Fortum väkisin hankkivat Uniperin, siitä Fortumin omistajat maksoivat pitkän pennin. Uniperin johto vastusti kiivaasti tuota pakkoavioliittoa.

Kannattaisiko vaan vahvistaa JEF, USA ja pohjoismaisia liittoja.

Pian olemme Turkin ja Unkarin edesottamuksien kanssa sellaisessa tilanteessa mihin emme olisi halunneetkaan mukaan.

Tekisi hyvää Erdolle ja Orballekin, voiko heihin edes luottaa tosi tilanteessa, mitä…

1 tykkäys

Lyhyesti sanottuna. Väkisin tuuppaamalla ei pääse NATO:oon. Naapurivaltiomme on tuollainen väkisin tuuppaaja joka ehkä näkee ylivertaiseksi uhkakuvaksi vain NATO:n? Joskin näkee että siinä keskeinen toimija on USA.

1 tykkäys

Olennainen ero on ns. ydinsateenvarjo, jonka alle jokainen Natomaa kuuluu. Se ei toki tarkoita sitä, että USA tai Britit nukettaisivat heti ensimmäisenä tahoa, joka hyökkää Nato maahan, mutta siihen voi mennä, jos muu ei auta. Tai näin ainakin annetaan ymmärtää. Ja toivotaan, ettei sitä koskaan tarvitse testata. Lisäksi, Naton jäsenenä saa helpommin ja nopeammin aseita muista Natomaista puolustautumiseen. Sekä myös se, että Nato ei voi antaa jäsenensä jäädä vihamielisen miehityksen alle, koska muutenhan se olisi huono esimekki. Tarkoittaisi, että Naton jäsenen voi tuosta vain vallata ilman että firma tekee mitään.

Lisäksi, nämä Suomen saamat turvatakuut mm. briteiltä ja Yhdysvalloilta lienevät vähän samanlaisia kuin mitä Ukraina sai 90-luvulla luopuessaan ydinaseista. Yhdysvallat ja britit eivät olleet suuna päänä tuomassa Abramseja, Atacms:iä ja F-16 hävittäjiä 2014, kun Krim ja Itäisen Ukrainan alueet vallattiin. Ja ne Venäjän tarjoamat “turvatakuut”… :roll_eyes:

Ydinaseettomuuden ehdoksi Ukraina vaati turvallisuustakuut.

Sopimuksen mukaan Venäjä, USA ja Britannia takaavat Ukrainan itsenäisyyden ja sen rajojen muuttumattomuuden.

Eli viime kädessä Naton jäsenyyden tarkoitus on jäsenyys itse. Nimi jäsenkirjassa. Toistaiseksi kukaan ei ole testannut sen merkitystä. Ja näin Nato sen haluaakin olevan. Ainakin Yhdysvallat. Turkista en tiedä. Enkä Unkarista. Siellä taitaa ko. paperi olla kaupan eniten maksavalle.

15 tykkäystä

Pää on pidettävä kylmänä kesään asti eikä hemmojen kiristykselle pidä antaa periksi vaan Natoon mennään sellaisena kuin olemme ja jos se on Turkille ja Unkarille liikaa niin pitäkööt tunkkinsa. Menisin itse niin pitkälle, että mikäli Turkki ei ratifioi Nato-hakemusta 2023 aikana, olisi syytä katkaista diplomaattisuhteet Turkkiin kun taas Unkari EU-maana ja kielellisesti sukulaiskansa tuskin jättää hakemusta ratifioimatta.

Anekdoottina muistan kun jo useampi kuu sitten istuin baaritiskillä työporukkani kanssa Hannoverissa (messujen aikaan) niin viereinen vanhempi herra kysyi kuunneltuaan keskusteluamme notta olemmeko Unkarista?

Edit: sukulaiskansa-määritettä tarkennettu lähinnä kieleen liittyväksi

2 tykkäystä

Itse en tunne että Unkari olisi nykykäyttäytymisellä veljeskansa.
Heidän Orban sekoile myös EU pöydissä, ajaa vain omaa etuaan.

Ja Turkin matkailun voisimme lopettaa hetimiten (toki en ole itse käynyt koskaan Turkissa, enkä ole menossakaan).

22 tykkäystä

Ruotsin ja Turkin Nato-neuvottelut menivät ilmeisesti tauolle, jotta tilanteet rauhoittuvat.

Ruotsin Nato-neuvottelija Oscar Stenström kertoi päätöksestä SR:n Godmorgon världen -ohjelman haastattelussa.

Stenströmin mukaan Ruotsi ja Turkki päättivät keskeyttää toistaiseksi neuvottelut, koska nykyisessä tilanteessa vaarana oli, että tilanne hankaloituu entisestään.

1 tykkäys

Lisätietoja odotellessa

Edit

24 tykkäystä

Kommentti poistettu, koska täällä sen sen sanottiin palvelevan naapurin tarkoitusperiä. Se ei ollut tarkoitukseni.

3 tykkäystä

“Vain jos Suomi ei tee samaa virhettä”. Huomenna palaa Koraani jossain päin Suomea?

1 tykkäys