Suomi Natossa

Älä aliarvioi Venäjää. Ei niistä ole mitään takeita.

3 tykkäystä

Juuri tässä se ongelma on ollut, ettemme Suomessa osaa tehdä lainkaan Suomi ensin diilejä.

Nyttenkin mietimme, että mitäs Ruotsi, vaikka on kyse omasta turvallisuudestamme. On Ruotsi tärkeä kumppani en sitä sano.

EU:ssa laitamme oman etumme sivuun ja mietimme, että siellä ne arvostavat meitä, kun jätämme tuki miljoonat ottamatta. Toivottavasti Natoon päästyämme osaamme pitää omasta edustamme huolta paremmin.

21 tykkäystä

Ehkä tässä painaa USA:n tahtotila joka on käsittääkseni se että yhtäaikaa Natoon molemmat.

1 tykkäys

Yhdysvaltalainen turvallisuuspolitiikan professori uskoo samaa kuin monet muutkin; Turkin hankaluus johtunee tulevista vaaleista.

Stephen Flanagan uskoo, että Turkin vitkuttelussa on ennen kaikkea kyse lähestyvistä vaaleista ja sisäpoliittisesta pelistä. Flanaganin mukaan Erdogan uskoo nationalistisen retoriikan auttavan tulevissa vaaleissa.

Lisäksi Turkin ja Yhdysvaltain välillä on useita kysymyksiä, joiden ratkaisua Turkki yrittää kääntää itselleen mieluiseen suuntaan, Flanagan muistuttaa.

1 tykkäys

SUOMEN ja Ruotsin Nato-hakemukset ovat samassa asiakirjassa, eikä Turkki voi erottaa hakemuksia oma-aloitteisesti, Turkin ulkoministeri Mevlüt Çavuşoğlu sanoi Tallinnassa keskiviikkona.

”Minun käsissä ei ole erottaa näitä kahta maata. Meillä on yksi asiakirja”, Çavuşoğlu sanoi.

Mutta

No, nämä on näitä :smiley:

13 tykkäystä
4 tykkäystä

Tässä voi olla kysymys siitä Turkin kanssa hyväksytystä “yhteisymmärrysasiakirjasta” tai jostain muusta koplauksesta.

Ripustauduttiin (tai Biden ripusti) sitten Ruotsiin tässä ja Ruotsi olikin se paino, joka veti meidätkin merenpohjaan.

Onhan tämä aikamoista peliä Turkilta. Saa nähdä milloin homma päättyy.

Enempi aikamoisen riskialtista peliä Suomelta, ilman ripustautumista Ruotsiin oltaisiin varmasti jo jäsen. Varsinaisesti ei ole tullut esille ne todelliset syyt miksi Ruotsin ja Suomen hakemukset täytyi liittää toisiinsa, toivottavasti sekin vielä joskus kuullaan, Niinistön muistelmissa sitten viimeistään. Mutta Suomen koko itsenäisyyden ajan tärkein turvallisuuspoliittinen päätös kuitenkin kyseessä, joten joku todella iso ja painava syy on pakko olla taustalla että näin isoja riskejä ollaan valmiita sen vuoksi ottamaan.

2 tykkäystä

Täällä on nyt näköjään vähän kevyempää postausta, joten laitan tämän. Korostettakoon, että itse pidän Marinin kv-suuntautuneisuudesta ja hänen linjastaan eikä ole tarkoitus irvailla.

7 tykkäystä

Tässä Nato taistelussa olisi mielenkiintoista tietää miten Ruotsi toimisi samassa tilanteessa,joku oli jo aiemmin linkittänyt tänne kuinka Ruotsi pissi Suomea silmiin EU haku prosessissa.

Omalta osaltani NATO on kyllä menettänyt roppakaupalla uskottavuutta Turkin ja Unkarin suhmuroinnin takia. Lisäksi erilliset Yhdysvaltojen korostukset siitä, että Suomen ja Ruotsin tulisi liittyä puolustusliittoon yhtäaikaisesti antavat kyllä varjon sen ylle, että ylikorostetut “avoimet ovet -politiikka” olisi koskaan todellisesti ollut olemassa muualla kuin puheissa. On hyvin vaikea uskoa, että liiton sisällä pystyttäisiin akuutissa tilanteessa tekemään mitään oikeasti nopeita päätöksiä (ellei avunpyytäjänä olisi oikea taho). Lähtisikö Turkki esimerkiksi Kreikan (nykyiset suhteet) avuksi tai toisinpäin varsinkin kun nyt on nähtävissä Turkin mentaliteetti pyrkiä nyhtämään kaikki mahdollinen sen takia, että uudet jäsenet hyväksyttäisiin liittoumaan. Unkarista en edes jaksa kirjoitella.

3 tykkäystä

Näissä jos aletaan antamaan periksi niin loppua ei näy. Tällaiset asiat ei liity millään tavalla puolustusliitto Natoon.

Se on just näin…muistan (tai luulen muistavani) kouluajoista kun LYK:n (vai Hakalehdon kansakoulun) käytävillä marssimme käsikynkässä äänekkäästi toistaen: “Ei Väistytä!”

Oi niitä aikoja…en niitä koskaan saa mä takaisin :joy:

Edit: En nyt ole varma kummassa tapahtui mutta väliäkös tuolla mutta tapahtui totta maar.

1 tykkäys

Puheenaihe podcastin viikon takaisessa jaksossa hyvää pohdintaa miksi Turkki ja Unkari eivät ole vielä ratifioineet Suomen ja Ruotsin hakemuksia. En nopealla ketjun selauksella löytänyt tästä mainintaa. Koraaninpoltot tai kurditerroristit ovat yhtä tyhjän kanssa. Kysymys on venäläisen Rosatomin Turkkiin ja Unkariin toimittamista keskeneräisistä ydinvoimalahankkeista ja niiden rahoituksesta.

Asia selitetty videolla kohdasta 1:20:45 eteenpäin noin kolmessa minuutissa.

10 tykkäystä

Tästä herää mielenkiintoinen hypoteettinen kysymys: Olisiko Suomi koskaan hakenut Natojäsenyyttä, mikäli Rosatomin ydinvoimala olisi Pyhäjoelle ehditty pykätä? Onneksi Loviisan ydinvoimalan - Neuvostoliittolaisvalmisteinen - ohjauslogiikat ja muut on ymmärretty vaihtaa länsimaisiin vuosikymmeniä sitten. Ei olla senkään osalta naapurin hirttosilmukassa.

Paha vain Turkin ja Unkarin kannalta, että nuo Rosatomin laitokset ovat vuosikymmeniä kiristysvälineitä, oli vallassa kuka tahansa.

11 tykkäystä

Eivät ole suoraan toistensa vastakohtia tai poissulkevia vaihtoehtoja. Kts. Alempana

Totta, mutta tuore polttoaine on ollut olennaisempi kysymys meidän toimijoille. Onneksi länsimaat pystyvät toimittamaan jatkossa meille.

Sivukaneettina todettakoon että ovathan Turkki ja Unkari itsekin Nato-maita eikä se ole estänyt voimaloita tilaamasta. Rakennusprojektit kylläkin kärsivät tästä Naton vuoksi, koska safeguards eli ydinmateriaalivalvonnan toteutus aiheuttaa harmaita hiuksia projekteille ainakin jonkin verran.

4 tykkäystä

Ydinvoimalan polttoaineen saatavuus on oikeastaan pienempi paha tänä päivänä. Kuten sanoit, sitä saadaan länsimaistakin. Oikeasti tuo ohjauslogiikat ja elektroniset järjetelmät ovat se tärkeämpi ja vaikeampi juttu. Loviisan ydinvoimalat on rakennettu 70-luvulla ja sen aikaisilla järjestelmillä. Ne olivat yksinkertaisempia logiikaltaan ja toiminnoiltaan, kuin nykyaikainen ydinvoimala. Eli nykyaikaisen ydinvoimalan rakentamisen aikana lukittaudutaan kyllä siihen toimittajaan, kun niitä tietojärjestelmiä ja ohjelmistoja ei kukaan muu tee.

Kun Loviisan 70-luvulla rakennetun ydinvoimalan ohjauslogiikoiden uudistamista alettiin tehdä, kyseessä oli karrikoidusti sama, kuin veisit 70-luvulla rakennetun auton random pajalle ja alat duunaamaan siihen uutta tietokoneohjattua moottorin ohjausjärjestelmää. Sellaisen voi rakentaa alkeellisempaan laitteeseen, jota ei ole yritettykään suojata moista vastaan. Nykyaikainen ydinvoimala on verrattavissa Teslaan, joka pitää huoltaa Teslan omissa korjaamoissa heidän oman väkensä toimesta. Jos kuitekin yrität rakentaa tyhjästä Teslaan oman tietokoneohjatun toimintalogiikan, voi olla tekemätön paikka. Siis sen lisäksi, että Tesla ei varmasti avaa omia ohjelmistojaan tutkintaa varten. Voi mennä vuosia ja muutama miljoona, ennen kuin saat sen yhden auton liikkumaan ilman Teslan omia ohjelmistoja. Siis sen lisäksi, että auto hyvin todennäköisesti voitaneen lukittaa myyjän toimesta tiiliskiveksi ihan ns. BIOS tasolla ja että komponentit eivät suostu keskustelemaan muun kuin Teslan oman tietoliikenneprotokollan mukaisesti. Eli häkkääminen on tehty about mahdottomaksi, ellet vaihda joka ikistä elektronista komponenttia. Tässä vaiheessa halvemmaksi tulee jo rakentaa uusi laitos toisen toimittajan kanssa.

Kuka uskoo, että Rosatomin rakentama ydinvoimala voidaan millään realistisella tavalla modata toimimaan ilman Rosatomin lupaa tulevaisuudessa? Venäläiset eivät jätä hyvää kiristystä käyttämättä.

6 tykkäystä

YHTEENSÄ 27 senaattorin ryhmä on allekirjoittanut presidentti Joe Bidenille osoitetun kirjeen, jonka mukaan ”kongressin ei tule harkita tulevaa tukea, eikä F-16 -hävittäjien myyntiä, ennen kuin Turkki saa liittämispöytäkirjojen ratifioinnin päätökseen”.

Suomessa toiminnanharjoittaja kantaa vastuun laitoskonfiguraatiosta, ikääntymisen hallinnasta, ym. käytön aikana. EPC-sopimus päättyy siihen, että laitostoimittaja luovuttaa laitoksen tilaajalle. Suomessa uudet ydinvoimalaitokset rakennetaan suomalaisten vaatimusten mukaan.

Käsitykseni on, että Rosatomin VVER-laitoksissa nykyään on valtaosin länsimaiset komponentit sisällä (käyttöautomaatio, turva-automaatio, jne.).

edit.
Pidän itse Rosatomin laitostoimituksia geopoliittisena aseena enemmän taloudellisten kysymysten sekä polttoainetoimitusten näkökulmasta.Laitostoimittaja voi halutessaan viivästyttää toimintaa (rakentamisaika), harjoittaa harmaata taloutta (rahan pesu), pyrkiä lisäämään tilaajan riippuvuutta polttoaineesta (käyttövaihe), taloudellisesti jne

13 tykkäystä

Käsittääkseni myös nuo Turkin ja Unkarin laitokset tulevat länsimaisilla ohjaus- ja turva-automaatioilla. Muistelen nähneeni (en löytänyt varmistusta) uutisista, että olisivat Areva/Siemens. Joten näiltä osin kiristys on vaikeampaa.
Muistelen nähneeni uutisista ( en löytänyt varmistusta) , että myös viimeksi rakennetut venäläiset laitokset ovat varustettu länsimaisilla turva-automaatiolla, eli epäilen ettei venäläisillä nykyään ole edes kykyä rakentaa nykyaikaista ydinvoiman turva-automaatiota, tuskin edes ohjausautomaatiota.

3 tykkäystä