Suomi Natossa

Yleinen
, , , ,
2095

En tiedä mitä ajatuksia jälkipyykin osalta oli tarkoitus olla, mutta mielestäni näitä on hivenen vaikea maallikkona arvioida?

Tuosta vetkuttelusta voi toki olla montaa mieltä, mutta emme oikeasti taida tietää mistä tässä oli kyse? Mahdollisia selityksiä toki löytyy:

  • Yrittivät jotain iltalypsyä, joka ei onnistunut (Turkin tapauksessa ehkä lentokoneet ja Unkarin tapauksessa EU rahat)
  • Ovat oikeasti Putinin taskussa. Turkin osalta en usko tähän tippaakaan, Unkarin osalta voisin uskoa jonkinlaiseen suomettumisen tyyliseen (ovat liian syvällä venäjän kanssa erilaisissa hankkeissa; ydinvomaloita ja öljyä ainakin)
  • Sisäpolitiikka ja sen kautta tarpeet näyttää merkittävältä johtajalta. Tämä tuntuisi kaiketi todennäköisimmältä vaihtoehdolta. Eli vaalit tulossa ja kansa tyytymätöntä asioiden tilaan. Tällä asialla saa nostettua profiilia kun keskustellaan merkittävistä asioista, joista oppositio ei ymmärrä mitään. Tähänhän voi sitten toki kytkeä ensimmäisestä kohdasta haluttuja asioita.
  • Omien joukkojen paimentamista. Eli toki sisäpolitiikkaa tämäkin, mutta kyllä nuo hyvin omavaltaisten johtajienkin tulee saada oman puolueensa kannattajat asian taakse. Tämä voi olla yllättävänkin vaikeaa etenkin hyvin populistisessa puolueessa.
  • Jostain aivan muusta. Mielikuvitus rajana ja kuinka innokas näkemään suurta suunnittelua taustalla. Tai sitten jotain hyvin triviaalia ja yksinkertaista, kuten vaikka äärettömän hitaasti toimiva byrokratia, mikä lienee jossain määrin todellista näissä maissa (ja tähän voi toki liittyä sisäpolitiikan kuviot).

Eli karavaani kulkee…

Tuossa Niinistön Turkin vierailun lehdistötilaisuudessa tuli ilmi pari mielestäni mielenkiintoista seikkaa ( Presidentti Niinistön lehdistötilaisuus Ankarassa | Yle Uutiset suora | Yle Areena):

  • Presidentti painotti että projekti ei ole meidän osalta valmis ilman Ruotsia. Tässä ei sinällään mitään uutta, mutta tuo painotus oli silti mielenkiintoinen
  • Käynnissä olevat neuvottelut kahdenvälisistä puolustusjärjestelyistä Yhdysvaltojen kanssa (kohta 23:35 alkaen tuossa Ylen tallenteessa). Niinistö kertoi Norjalla olevan jo jokin sopimus, jota nyt tavoittelee lisäksi Suomi, Ruotsi ja Tanska. Etenkin tuo Tanskan mukana olo listalla herättää ainakin itsellä paljon kysymyksiä mistä tässä on oikein kyse (vanha Natojäsen)? Tätä järjestelyä Niinistö tuntui pitävän jopa Natoa tärkeämpänä.

Hyvä että turvallisuusyhteistyötä tiivistetään ja toivottavasti tämä tarkoittaisi myös Suomen puolustustarviketeollisuudelle kunnon yhteistyömahdollisuuksia (sekä yritystoiminnan että valtiontalouden tasapainon kannalta). Norjahan on onnistunut pääsemään hyvin tiiviiseen yhteistyöhön US aseteollisuuden kanssa ja onnistuneet toimittamaan aseita Yhdysvaltoihin (NASAMS ja NSM/JSM).

Hivenen aiheesta ohi, mutta olenpa myös pohdiskellut voisiko jonkinlaista yhteistyötä syntyä myös SAABin ja Kongsbergin välille puolustustarvikkeissa näiden uusien yhteistyösopimusten myötä? Vai pystyykö täällä operoimaan useita yrityksiä, joilla olisi tiiviit suhteet Yhdysvaltojen isoihin primeihin (LM, Raytheon, L3, Boeing, GD, NG)? Suomessa LM ainakin tehnyt kartoitusta HX hankkeen myötä…

Edit: @Torniojaws en usko tästä yhteistyöstä ilmapuolustuksen saralla olleen kyse (täsmällisesti kyse on aiejulistuksesta yhteistoiminnasta ilmapuolustuksen saralla). Lisäsin ylle tarkan ajankohdan, jossa Niinistö alkaa puhua aiheesta (Niinistöltä kysyttiin Suomen mahdollisista turvatakuista Ruotsille). Kyllä kyse on mielestäni Yhdysvaltojen kanssa tehtävästä sopimuksesta, jollainen Norjalla on ja muut Pohjoismaat vielä työstävät tätä. Eli itse uskoisin jostain muusta olevan kyse. Ota näistä nyt selvää, toivoisi lehdistöltä hivenen enemmän näiden kaikkien asioiden merkitysten avaamista.

8 tykkäystä
2096

Olisiko viitannut sittemin julkaistuun pohjoismaiden yhteisiin ilmavoimiin, jossa on pääosin Yhdysvaltain hävittäjät käytössä? Varsinkin kun Ruotsi ei vielä lähiaikoina ole Natossa.

Tänään on Suomen osalta ensimmäinen mahdollisuus ilon ja onnen päivään:

15 tykkäystä
2097

Joo pidetään kädet ristissä että nato -ovi aukeaa jopa jo TÄNÄÄN!
Se olisi kova juttu, loppuu tunkkainen Venäjän pelkääminen.
Suomalaiset yritykset ovat liittymisen jälken läntisellä maaperällä, josko siitä myös Nokian nousu taas alkaisi? Kyllä Naton ykkös-verkonrakentajaan uskaltaa sijoittaa :v: Ja sama tilanne muidenkin globaalien suomalaisyritysten kohdalla, mm,. Wärtsilä, Kone jne…

16 tykkäystä
2099

Unkari tallettaa paperit perjantaina tämän hetken tietojen mukaan.

11 tykkäystä
2100

Eletään jännittäviä aikoja, en edes omia synttäreitä tai joulua odota, kuten NATO:oon pääsyä. Toivottavasti otetaan käyttöön uusi virallinen juhlapäivä NATO-päivä liputuksineen ym. Uusi pienimuotoinen itsenäisyys- ja turvallisuuspäivä, jota ainakin itse haluaisin juhlia asianmukaisesti NATO-lippu esillä yhdessä Suomen-lipun kanssa. Päivä jolloin Suomi lopetti Venäjän edessä konttaamisen ja ainaisen pelkäämisen ja intregroitui Eurooppaan, länsimaihin ja sivistysmaihin lopullisesti ja erottautui naapurin rosvovaltiosta(kleptokratia) ja sotarikollisten täyttämästä ja 50 vuotta ajastaan jäljessä olevasta barbaarisesta kehitysmaasta, jossa ihan kaikki on sananmukaisesti ryssitty huolella, eikä toivoa ole.

Ei enää YYA-sopimuksia (joka itseasiassa oli Suomen turvallisuuskomponentti) ja teeskenneltyä venäjämyönteisyyttä. Talvisodan perintonä enemmistö suomalaisista on aina vihannut venäjää ja pitkin hampain ollaan esitetty tätä näytelmää hyvästä naapuruudesta, perusteena turvallisuus ja taloudellinen hyötyminen. Nyt kaikki kahleet katkaistaan ja sanotaan jatkossa kuten asiat ovat ja miten ne sivistymaissa hoidetaan ja seurataan, että naapuri ymmärtää pysyä omalla puolellaan rajaa, eikä olla tekemisissä, kuin pakosta. Kutsun sitä itsenäisyydeksi, uudeksi itsenäisyydeksi, aidoksi itsenäisyydeksi.

Sodan syttymisen jälkeen huhtikuussa 2022 olimme bussimatkalla Tartossa. Suomessa pelättiin silloin venäjää ihan tosissaan, kun venäjä raivosi täydellä voimalla Ukrainassa hävittäen kokonaisia kaupunkeja, sekä kidutti ja murhasi tuhansittain siviilejä. venäjä tuntui vyöryvän täysin voittamattomana. Siirtelin käteiskassan ulkomaisille tileille ja valmistin perhettä lähtöön, jos itse jään rintamalle. Olimme matkalla Viroon ja kun Viron raja ylitettiin kuulutin bussissa “olemme saapuneet NATO-maahan, olemme turvassa” ja joimme maljan NATO:lle ja turvallisuudelle.

Se tunne oli valtava helpotus, olisi vain halunnut jäädä Viroon, mutta matka loppui aikanaan ja takaisin Suomeen seuraamaan NATO-änkyröintiä. Se helpotuksen tunne on omalta osaltani saavutettu kaksi kertaa. Toinen oli kun ylitettiin Viron raja ja toinen, kun USA:n iso alus Kearsarge oli kylässä Helsingissä. Sellaista tunnetta harvoin kokee enää. Helpotus, ilo, usko omaan ja läheisten ja kaikkien suomalaisten turvallisuuteen.

Se massiivinen sotakone ja laiva symboloi turvallisuutta ja vahvaa isoveljeä, joka suojelee ja auttaa, jos hätä tulee. Nolona myönnän, että tein kunniaa jenkkilipulle ja sotilaat katselivat kannelta :slight_smile: (olin toki valvonut edellisen yön) Tunne oli aito ja oikeasti en ole moista kokenut vuosikymmeniin. On lapsia syntynyt ym…mutta silti. Nyt ymmärtää sitä iloa, joka näkyy toisen maailmansodan dokumenteissa, kun pelastajat saapuvat kaupunkeihin. Maaliskuussa 2022 Suomessa pohdittiin NATO-jäsenyyttä. Kaja Kallas ilmestyi TV-kuviin, takanaan Viron ja NATO:n lippu vierekkäin toivottaen Suomen tervetulleeksi NATO:on. Oli upea näky. Näky vapaudesta, turvasta, sivistyksesta, rauhasta ja oikeudenmukaisuudesta. Kaja Kallas piirtyi pysyvästi tajuntaan symbolina kaikelle tuolle.

38 tykkäystä
2101

Joo itse diggaan myös Kaja Kallasta.
Meidän Sanna voisi ottaa mallia hänestä, miten tuon tason poliitikot ja vastuunkantajat käyttäytyy!

Ja toinen huomio. Kyllä Unkari on hieno maa ja Orban sen valovoimainen johtaja! ( :cry:

2 tykkäystä
2102

Kuuntelin vähän aikaa sitten ruotsin uutisia jossa haastateltiin nato-vastustajaa. Oli sitä mieltä että kannattaa mielummin rahallisesti tukea venäläistä oppositiota kuin liittyä Natoon hehe.

Tuleeko suomen jäsenyys vaikuttamaan yritysten halukkuuteen sijoittaa suomeen?

2103

En usko, että vaikutus on mitenkään kovin suuri. Suomea lähtökohtaisesti on pidetty eurooppalaisena ja turvallisena maana, jolla ei ole konflikteja naapureittensa kanssa. Mutta jos se nyt jotain vaikuttaa, niin varmaan lisää länsimaisia investointeja ja vähentää venäläisiä.

5 tykkäystä
2104

Näin kirjoitti Talouselämä vuosi sitten (10.3.2022):
”Turvallisuus on myös talouden peruspilari. Muuttuneessa maailmassa Nato-jäsenyys lisäisi Suomen vakautta ja houkuttelevuutta investointikohteena. Maariskejä punnitaan erityisesti pääomaa sitovissa tehdasinvestoinneissa.”

Talouselämä 17.10.2022:
”Käänteinen Kiina-ilmiö voi tuoda Suomeen useampia tehdasinvestointeja.”

4 tykkäystä
2105

Nato | Kansanedustaja: Turkin parlamentti ei käsittelekään Suomen Nato-jäsenyyttä tänään: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009485255.html?share=97f58442977bbcee57661ab3d384a6da

Olipas yllättävä uutinen.

Edit: ahh, olin vähän hätäinen kuten varmaan kyseinen edustajakin. En lukenut aiempaa spekulaatiota. Ei vielä tarkoita etteikö huomenna tapahtuisi.

2106

Media jatkuvasti muttaa aikakohtaa, mutta se nyt ei ole niin outoa koska Turkki antaa eri tietoa monesta lähteestä ja tieto muuttuu.

Jatkuvaa muutosta. Aiemmin minusta luki edestakasin tällä tai seuraavalla viikolla. Nyt lukee ennen toukokuun 2023 Turkin vaaleja.

2107

Ei Turkki ole muuta luvannutkaan. Se että yksittäiset kansanedustajat tai tarkkailevat toimittajat vihjailevat eri ajankohdista, on oma asiansa johon ei kannata kiinnittää mitään huomiota. Vain Erdoganin sanoilla ja teoilla on merkitystä. Ja hän on sanonut, että ratifiointi tapahtuu ennen toukokuun vaaleja.

5 tykkäystä
2108

Niinistö kertoi IS:n livessä, että huomenna Turkki ratifioisi:

Niinistö siis kertoi, että hänen tietojensa mukaan Turkin parlamentti ratifioi Suomen Nato-jäsenyyden huomenna.

Niinistö palaa myös Putinin lausuntoon vuodelta 2013, jolloin Putin myös varoitti Naton laajentumisesta. Niinistö kertoo reagoineensa Putinin puheisiin kysymällä, että “kuulinko oikein”. Suomi laajeni Nato-kumppanuuttaan pian Putinin puheiden jälkeen.

”Näin minulle on alun perin kerrottu”

Unkarilta tuore kolmen kohdan lista, miksi eivät ratifioineet Ruotsia:

Yksi: Ruotsi on jatkuvasti horjuttanut maiden välisiä suhteita.
Kaksi: Ruotsi luulee olevansa moraalisesti muita ylempänä.
Kolme: Ruotsi ei osoita huolenpitoa eikä kunnioitusta.

Saapas sitten näkee, miten Ruotsi voi noin abstraktit kohdat viilata kohdilleen :stuck_out_tongue:

14 tykkäystä
2109

Hyvä viesti ja yhdyn sanomaan. Tähän yksityiskohtaan kuitenkin täytyy puuttua. Keskityit ilmeisesti matkan aikana oleelliseen ja olit uutispimennossa, koska kyllähän jo huhtikuussa oli selvillä Venäjän totaalinen epäonnistuminen hyökkäyssodan 1. vaiheessa. Maaliskuun 29. päivänä ilmoittivat “tavoitteiden muuttumisesta” ja huhtikuun alkupäivinä oli jo joukot vetäytyneet häntä koipien välissä pois koko pohjoiselta (Kiovan) operaatiosuunnalta valtavin mies- ja kalustotappioin.

Tietysti Venäjän onnistui edelleen jauhaa kaupunkeja matalaksi toisaalla. Odotuksiin nähden paperitiikeriksi paljastuneet asevoimat olivat silti vaaralliset.

Suomen kannalta Venäjän epäonnistuminen on tietysti kaunista. Avasi meille aikaikkunan liittoutumiselle, koska sotilaallisesti Venäjä ei meitä kykene uhkaamaan vuosiin. Niin syvät haavat sille jää Ukrainasta. Tarpeeksi pitkällä aikavälillä paperitiikerit voivat kuitenkin vahvistua ja tuhottu kalusto korvata. Onneksi silloin ollaan jo varmasti syvästi integroiduttu liittoumaan.

8 tykkäystä
2110

Allaolevasta linkistä voi lukea, mikä silloin kauhistutti . Ei Venäjän täydellinen epäonnistuminen kyllä silloin näkynyt, vaan kuvasto oli aika karua, vaikka Moskva upotettiinkin

10.4.2022. Kun Mariupolin teatteria pommitettiin 16. maaliskuuta, maahan rakennuksen edustalle oli kirjoitettu venäjäksi deti, lapsia. Teatteriin oli hakeutunut suojaan satoja ihmisiä ja joidenkin arvioiden mukaan jopa 600 ihmistä sai surmansa. Huhtikuussa taistelut Mariupolissa jatkuivat. Tilanne kaupungissa oli ollut vaikea jo viikkojen ajan.

8.4.2022. ”Historiassanne olette nähneet Venäjän hyökkäyksen omaan maahanne. Uhka on edelleen olemassa”, Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi sanoo puheessaan Suomen eduskunnalle. Samana päivänä palvelun­esto­hyökkäykset kaatoivat ulko- ja puolustus­ministeriön verkkosivut ja venäläiskone loukkasi Suomen ilmatilaa.

8.4.2022. Yli 50 ihmistä kuolee ja kymmeniä loukkaantuu ohjusiskussa Kramatorskin rautatieasemalle. Ukrainalaiset poliisit tutkivat jäämiä ohjuksesta, jonka kylkeen oli kirjoitettu venäjäksi ”lasten puolesta”. Venäjä kielsi tuoreeltaan osallisuutensa iskuun ja syytti siitä Ukrainaa.

Kyllä noissa huolenaiheita oli, ainakin itse koin sen niin. Venäjän häviö ei näyttänyt ollenkaan niin todennäköiseltä, kuin nyt. Ja eikös Suomi vielä tuolloin jahkaillut NATO-jäsenyyden kanssa .

2 tykkäystä
2111

Menee Ukraina-ketjuun kuuluvaksi spekulaatioksi, ja sotaoppineet saavat toki korjata väitteeni, mutta asiassa on myös muuttuja nimeltä rintaman pituus: Ukrainassa on massiiviset mittasuhteet ja rintaman pituus on jotain muuta kuin mitä se voisi kohdennetussa operaatiossa jollakin toisella suunnalla olla. Painopistettä ei ole pystytty luomaan suunnitellusti, vaikka esim. maahanlaskuoperaatiota aluksi yritettiinkin. Ukraina oli ja on edelleen siis liian iso pala johon hyökkääjä lähes tukehtui, ja yrittää nyt vimmatusti pureskella sitä pienemmiksi palasiksi.

Jo nyt on selvää, että lännen on kyettävä tukemaan Ukrainaa pitkään.

2112

Näinhän se heijastui. Kun epäonnistuttiin alkuperäisissä tavoitteissa siirryttiin jauhamaan kaupunkeja ja pommittamaan teattereita. Jonkun verran vaikuttaa perspektiiviin myös mitä lähteitä seuraa. Rintaman liikkeitä, kalustotappioita jne. kykeni tuolloin seuraamaan lähes reaaliajassa. Lehdet raportoi sitten isompia linjoja ja melko kovalla viiveellä. Minulle epäonnistuminen näkyi aika selvästi jo sodan ensimmäisen muutaman viikon jälkeen ja vaikka nuo linkatut kuvat ikäviä olivatkin niin samalla sitä huokaisi tavallaan helpotuksesta, koska kyllähän punakonetta oli vahvemmaksi luultu ja pelätty. Kyllä minäkin ammattisotilaana olin odottanut vastustajaltani ihan erinäköistä suorittamista. Venäjän surkeaa toimintaa hämmästeli mediassa tuolloin useampikin suomalaisupseeri. Zelenskyitäkään ei pyritty enää evakuoimaan kuten sodan ensipäivinä, jolloin pelättiin punakoneen vyöryvän Kiovaan parissa päivässä.

Mutta menee tosiaan enemmän Ukraina-ketjun sisällöksi. Ehkä liippaa tätä aihetta lähinnä siten, että ilman Venäjän epäonnistumista operaatiossaan olisi meidän NATO-tiemme voinut olla kivisempi.

3 tykkäystä
2113

Kotimaassa on veikkailtu jo valtiojohtoa myöten näitä ratifioinnin ajankohtia niin pakko osallistua itsekin tähän keskusteluun

7 tykkäystä
2114

YLEn Mika Mäkeläinen kertoi järkevän syyn miksi ratifioinnin tarkkaa ajankohtaa on vaikea määritellä.
" Ankarassa paikan päällä olevan Ylen ulkomaantoimittajan Mika Mäkeläisen mukaan aikataulun epävarmuus johtuu Turkin parlamentin työskentelytavoista. Parlamentissa voidaan käydä useampikin tunti menettelytapakeskustelua, mitä minäkin päivänä käsitellään.

Tällä hetkellä on myös käynnissä muslimien paastokuukausi ramadan. Uskonnollisimmat kansanedustajat saattavat paastota päiväsaikaan, minkä takia istunnot pyritään lopettamaan kello 18.30, jotta kaikki pääsevät kotiinsa illalliselle ajoissa.

Mäkeläisen mukaan kansanedustajilla on tällä hetkellä myös kiusaus tuoda uusia huomiota herättäviä asioita parlamentin käsittelyyn, sillä maassa pidetään parlamentti- ja presidentinvaalit 14. toukokuuta.

8 tykkäystä
2115

Huomenna on Iso Päivä!

https://www.aa.com.tr/tr/politika/finlandiyanin-natoya-uyeligine-iliskin-kanun-teklifi-yarin-tbmm-genel-kurulunda-gorusulecek/2858621

:finland::mechanical_arm:

11 tykkäystä