Kommenttien mukana lähtenyt hyvin käyntiin ja rivien välistä oli mielestäni selvästi nähtävissä, että ovat hyvin tyytyväisiä ja odottavat yhteistyöltä paljon. H1’21 raportin jälkeen ollaan sitten fiksumpia tämän suhteen.
4 tykkäystä
Täällä on herännyt jonkin verran kysymyksiä tuon meidän aamukommentin ja raportin välisestä “ristiriidasta”. Ensin on pakko todeta sellainen inhimillinen seikka, että meillä on aamulla aika rajallisesti aikaa lukea/analysoida raportti ennen kuin pitää saada jotain kirjoitettua teille lukijoille. Taalerin raportti on pitkä kuin nälkävuosi (49sivua) ja yleensä iha super-sekava. Lisäksi meillä oli Matiaksen kanssa eilen myös Aktia ja NoHo aamulla, eli valitettavasti aamukommentit eivät aina ole ihan 100%:sesti pureskeltuja. Näkemystä pitää ja kuuluu kuitenkin ottaa, sillä se palvelee lopulta teitä lukijoita parhaiten (vrt. että luetellaan numerot ja se mitä yhtiö itse sanoo).
Oliko eilinen kommenttimme jotenkin virheellinen? Isossa kuvassa ei. Varainhoidon suoritus oli surkea ja vaikea noita konsernin numeroita on plussalle kääntää. Se mikä meidät käänti lopulta positiiviseksi oli tulosinfo, missä yhtiö antoi yllättävän suorat askelmerkit osien arvon asteittaiseksi purkamiseksi. Osien arvosta olemme jauhaneet vuosia ja vuosia kyllästymiseen asti, mutta tähän asti se on ollut Garantian vankina (Garantia imenyt pääomia ja ei ole pysty jakamaan kunnolla niitä ulos) sekä sijoituksissa (epämääräinen salkku minkä sisällöstä ei tarkkaa tietoa). Nyt yhtiö kertoi suoraan luopuvansa muutaman vuoden tähtäimellä ei-strategisista sijoituksista (30 MEUR) ja kun salkku läpivalaistiin, niin näimme että siellä on myös ihan potentiaalisia myyntivoittoja tulossa. Garantian osalta Taaleri nosti sieltä 10 MEUR:n osingon (tätä ei lukenut Taalerin raportissa, olisi pitänyt tajuta mennä lukemaan Garantian oma tilinpäätös heidän sivuiltaan) joka on lähes 2x edellinen vuosi (2019: 6m). Lisäksi johto kertoi varsin suoraan, että jatkossa Garantia ei tarvi lanttiakaan lisää pääomaa ja päinvastoin, se voi kasvattaa vielä osingonjakoaan. Näin ollen Garantian arvo alkaakin asteittain purkautumaan, vaikka sitä ei myytäisi. Itseasiassa G:tä ei enää kannata myydä hinnalla millä hyvänsä.
Sitten vielä vähän palautusta maan pinnalle. Fakta on, että lyhyellä aikavälillä yhtiön vakavaraisuushaaste ei ole kadonnut mihinkään (2019 osinko jätettiin osin jakamatta tämän takia…) ja lisäksi Varainhoidon suoritus on heikkoa. Ilman suurempia liikkeitä (G myyntiä) tulee osien summan purkautuminen kestämään vuosia. Yhtiön pitäisi kuitenkin 2021 aikana päästä tilanteeseen jossa sen vakavaraisuusongelma poistuu ja vakavaraisuusmielessäkin tase ylikapitalisoituu. Tämä mahdollistaa sen, että yhtiön pitäisi vuoden päästä kyetä jakamaan selvästi vuolaampaa osinkovirtaa mistä myös tj haastattelussa vihjaili. Kuitenkin hyvä muistaa, että tämä kaikki osinkoon liittyvä on vielä spekulaatiota, sillä Taaleri ei ole muuttanut voitonjakopolitiikkaansa. Lisäksi historiassa yhtiö on ollut kitsas osingonmaksajaja ja se on sijoittajat mieluummin pääomansa itse (sijoitussalkku, yrityskaupat yms.). Näin ollen ei todellakaan ole kirkossa kuulutettu, että yhtiö alkaisi pumppaamaan eQ:n tapaan pääomia takaisin omistajille, vaan voi myös olla et ne sijoitetaan uudestaan liiketoiminnan sisällä. Vaikka tämäkin olisi nykytilannetta parempi ratkaisu, niin kyllä itse näkisin että pääomien merkittävä palauttaminen pitäisi olla korkealla yhtiön agendalla. Pitkän aikahorisontin, operatiivisen tarpomisen ja pääoman allokointiin liittyvän epävarmuuden johdosta olemme edelleen varsin varovaisella näkemyksellä liikkeellä.
34 tykkäystä
Ohessa vanha, mutta valtaosin relevantti kommenttini. Lainsäädäntö ei ole muuttunut tältä osin:
Voisiko Garantia listautua? Teoriassa kyllä, mutta käytännössä tähän liittyy yksi valtava ongelma, nimittäin Suomen vakuutusyhtiölaki rajaa käsitykseni mukaan julkisessa vakuutusyhtiössä yksittäisen toimijan äänivallan 10 %:iin. Näin ollen tilanne on varsin epäkäytännöllinen Taalerin kannalta, koska Taaleri ei voisi enää jatkossa käyttää Garantiassa valtaa, vaikka sen omistusosuus olisikin edelleen merkittävä. Tämä on myös käsitykseni mukaan se syy miksi Suomessa ei ole listattuja vakuutusyhtiöitä. Periaatteessahan tämä ei estä listautumista, mutta tekee siitä kyllä aika paljon hankalampaa ja epäkäytännöllistä. Tämä on sääli, sillä Garantia olisi erittäin kiinnostava ja tervetullut lisä meidän pörssiin. Garantian tuloksen painopiste on vahvan kasvun myötä siirtynyt aiempaa enemmän ennustettavaan vakuutusmaksutuloon, olisi yhtiö myös tulosmixin puolesta aiempaa valmiimpi pörssiin (aiemmin epävarmojen sijoitustuottojen osuus tuloksesta hyvin hallitseva). Garantia teki 2019 tulosta ennen veroja 16,7 MEUR, edellisen 5v keskiarvo tulos 10,8 MEUR, 5v keskimääräinen vakuutusmaksutulon kasvu +12 % ja osinkoa yhtiö jakoi 6 MEUR. Noilla numeroilla olisi mielestäni helposti perusteltavissa +120 MEUR valuaatio itsenäisenä pörssiyhtiönä.
6 tykkäystä
Entä jos pörssiin menisikin Garantia Holding Oyj? Eihän Sampokaan ole vakuutusyhtiö.
4 tykkäystä
Tämä on ihan mielenkiintoinen ajatus! Käsittääkseni tuolla Holding-yhtiöllä pitäisi selkeästi olla Holding-yhtiö toimintaa. Pelkkä kuoriyhtiö tulkittaisi käsitykseni mukaan silti vakuutusyhtiöksi. Holding-yhtiö taas sekoittaisi varmasti sijoittajatarinaa, jos sen ainoa funktio on saada yhtiö pörssiin. Btw tästä ihan mielenkiintoinen jatkoajatus on, että mitä jos Sammosta tulee puhdas vakuutusyhtiö 
Toisaalta Sammollahan ei ole kenelläkään yli 10%:n omistusta. Kuten ehkä tiedättekin, niin meikäläinen ei ole juridiikan expertti ja en tarkkaan tiedä miten tämä menee. 
6 tykkäystä
Omistaako Taaleri paljonkin omia osakkeitaan? Jos Taaleri jakaantuu kahdeksi yhtiöksi, ei Taalerille tietenkään jää valtaa Garantiassa, vaan valta on Taalerin osakkeenomistajilla, jotka saavat tasan yhtä ison siivun Garantiasta tai Garantian omistavasta Garantia Holdingista, kuin omistaa siivun Taalerista. Osakeyhtiölaki kyllä määrittää, mitkä hallintoelimet pitää perustaa.
Omistajien kannalta kyse ei siis olisi verotettavasta osingon jaosta osakkeina, vaan jo omistamansa pörssifirman jakaantumisesta kahdeksi itsenäiseksi pörssifirmaksi. Arvonluonnin näkökulmasta tämä olisi loistava liike.
2 tykkäystä
Pitäisi siis ensin ostaa joku kylätason vakuutusyhtiö Norjasta tai Tsadista, niin rakenne vastaisi tarpeeksi Sammon rakennetta. 
1 tykkäys
Taalerilla on runsaasti vaihtoehtoja. Itse uskon Energian pörssilistaukseen jossasin vaiheessa. Toinen mahdollisuus on listata rahastoyhtiö, johon en itse usko. Se olisi ostettava suupala jollekin.
Ei ole omia osakkeita juurikaan, eli jakautuminen voisi teoriassa toimia. Voisin kuitenkin veikata, että tähän liittyy joku juridinen/vakavaraisuuteen liittyvä ongelma, koska muuten tämä olisi varmaan jo tehty 
Energian voisi teoriassa listata, mutta vaikea nähdä tämän olevan osakkeenomistajille järkevä vaihtoehto vielä moneen vuoteen. Rahastoyhtiötä ei mitään järkeä myydä/eriyttää, kaikilla varainhoitajilla on nykyään jakelu sekä tuotteet saman katon alla 
Juu viittasin juuri tuohon jossain välissä pidemmällä aikajänteellä, kun tilanne on alkukiihdytyksen jälkeen saatu houkuttelevammaksi. Periaatteessa listattava voisi olla Tuuli, Aurinko tai kiertotalous yms.
Omasta mielestäni jakelu ja tuotteet ei ole pakko olla Taalerilla saman katon olla ja välttämättä se ei ole edes järkevää, vaikka “nänin on kaikilla muilla.” Minusta Taaleri on hiukan liian pieni toimija ja ei saa tämän vuoksi markkinoitua rahastoitaan tarpeeksi tehokkaasti. OP:n kanssa yhteistyö jakelussa olisi yksi varsin varteenotettava vaihtoehto. Sitten olen katsellut FIM ja LähiTapiola rahastoyhtiöiden joutumista “sivuraiteelle” S-Pankissa. Noista voisi tulla varsin varteenotettava yhteistyökumppani.
Ok, arvostan mielipidettäsi.
Oma pettymys liittyy
- juuri tuohon alla mainittuun rummutetun Energian kehitykseen 1,9ME->0,7ME->0,1ME. Ja että “etenee juuri miten pitää”?
2)Varainhoidon tekeminen ja tulos tässä markkinassa;anteeksi sysipaska(vrt mm. eQ, CapMan, Aktia)
3)Palkkiorakenne yms henkilöstökulujen kehitys tekemisen tason ja tuloksen näkökulmasta. ( energian ja yl varainhoidon kulut )
Pientä poreilua pinnan alla, mutta …ei näin.
3 tykkäystä
Mielestäni on positiivista, että Energia säilyi korona vuoden pinnalla. Texasin tuloutus on siirretty samalla eteenpäin. Se Taalerin mittakaavassa iso hanke ja kulut siitä on tulleet tälle vuodelle. Muuten itse katselen tämmöisisssä firmoissa vähän kassavirtaa ja liikevaihdon kasvua. Firmoja usein arvotetaan liikevaihdon perusteella. Satuitko huomaamaan, että raportin yhteydessä puhuttiin vakaavaraisuudesta, mutta hyvin vähän enää “ongelmana”.
Ymmärrän vertailusi muihin yhtiöihin ja, jos ne tuntutuvat paremmilta niin pitää niihin sijoittaa. Minusta ne kaikki ovat profiililtaan erilaisia yhtiöitä ja monessakkaan ei näe sellaista kasvupotentiaalia kuin Taalerissa. Capman on mielestäni vähän samaan tyyliin “investointiyhtiö”, yksi enemmän tai vähemmän pankki ja ykis rahastoyhtiö. Itse olen mieltynyt tiettyihin moniala yhtiö caseihin, joissa osaava johto. Monialayhtiö antaa usein alennusta ja osaavasti niistä osataan mitata arvoa.
5 tykkäystä
Voiko Taalerin varainhoidosta koskaan tulla tulos mielessä merkittävää, jos/kun se perustuu suurelta osin etf-rahastoihin. Omia rahastoja on vähän asiakassalkuissa, ehkä, en tiedä. Jos etf:in lisäksi asiakassalkuissa on paljon myös suoria osakkeita kaiken lisäksi niin en usko että se varainhoito lähtee koskaan kunnolla lentoon. Välityspalkkiosta ei taida nykyään tienata juuri mitään. Tulosperusteiset palkkiot ovat todella epävarmoja säännöllisenä tulovirtana. Sen lisäksi siellä kuluttaa joukko kallispalkkaisia virkamiehiä ylihintaisia pukujaan nahkatuoleissa. Toki onhan siellä myös omistajien lapsia harjoittelemassa pankkiirin uraa. En tiedä onko se enää tätä päivää?
1 tykkäys
Varainhoidon AUM:sta iso osa on konsultatiivista varainhoitoa (ETF, suorat osakkeet etc.), mutta palkkioista enemmistö tulee pääomarahastoista ja perinteisistä rahastoista. Etenkin pääomarahastoista tulevien palkkioiden rooli on merkittävä.
Täyden valtakirjan varainhoitopalkkiot ovat alalla olleet kovassa paineessa jo pidempään ja myös Taaleri on kärsinyt tästä. Kuvaavaa on se, että yhtiön AUM on kasvanut 2014 3,4mrd:sta nykyiseen noin 7mrdiin, mutta palkkiotuotot ovat kasvaneet 30 MEUR:sta vain 38 MEUR:oon. Liiketoiminnan kasvuun saamiseksi keskiössä ovatkin nykyisten tuotteiden kokoluokkien kasvattaminen sekä uudet tuotteet.
7 tykkäystä
Onko jollain tietoa, millaisia tavoitehintoja muilla on Taalerilla? Kenellä kaikilla tämä oli seurannassa? Olisi mielenkiintoista nähdä muitakin näkemyksiä Taalerin tilanteesta.
2 tykkäystä
Meidän palvelusta löytyy myös Dansken comissioned research analyysit (yhtiöiden maksamat). Eli Taaleri | Inderes: Osakeanalyysit, mallisalkku, osakevertailu & aamukatsaus sieltä aikajanalta “muut analyysit” kohta.
Ohessa suora linkki viimeisimpään Dansken analyysiin: Taaleritehdas: Need to redeem expectations in 2021E - Danske | Inderes: Osakeanalyysit, mallisalkku, osakevertailu & aamukatsaus
Kannattaa ehdottomasti katsoa myös muiden näkemyksiä niin Taalerista kuin muistakin yhtiöistä! 
10 tykkäystä
Laitan tähän omia ajatuksia muistin varaisesti. Minusta Taaleri yritti jossain vaiheessa laajentaa toimintaa Reinin aluelle eli oliko siinä jotain Puolaa, josta odoteltiin kasvua. En ole nyt tarkemmin asiaa tutkinut, mutta sellainen käsitys, että Taalerin maailman valloitus jäi vähän suutariksi.
Rahastojen kokoa on yritetty saada isommaksi jo aika pitkään, mutta kehitys tuskallisen hidasta. Mutta kuten Saulin esimerkstä nähdään kehitystä on tullut ja painetta palkkioissa. Ihan vain rahastoraporttia katsomalla itsellä sellainen mielikuva, että näillä pienemmillä rahastoyhtiöillä ei ole sellaista myyntikanavaa kuin isoilla pankeilla. Jossain välissä niitä virtaa sieltä pankin tiskeiltä? runsaasti pääomaa sisään ja sitten jossain välissä runsaasti paniikissa ulos.
Minusta Taalerilla on ihan fiksu rahastoportfolio. Sieltä löytyy perus helppo yhdistelmärahastoratkaisu sitten on aika paljon sellaista spesiaalia, mitä on hankala erityisesti eurooppalaisilla ETF:llä ja indeksirahastoilla kerätä. Pystyvät tarjomaan oman ETF ratkaisun. Tuo robo varainhoito on varmaan tulevaisuutta. Uskon monen kuitenkin haluavan “valmiin suositus paketin”, jota naapurin taksikuski suosittlee. Taaleri ei vaan ole siellä taksikuskin suositusten ytimessä myymässä rahastojaan. Sitten jos haeataan suojaa sellaiselta normaali osakemarkkinalta niin Taalerilla löytyy palettia.
Minusta kehitys on ollut viime ajat ihan positiivista. Taaleri on lisännyt myyntikanaviaan mm. Nordnetin kautta ja lisäksi robo ja Impakti sijoittaminen on ihan hyvin esillä verkkomainonnassa. Itseltäni on jopa kyselty aiheesta ja varovaiseen olen vastannut ja kertonut omistuksistani Taalerissa. Olen vastannut, että Taalerista saa paremman paketin kuin muista omistamistani pankeista ja pankkineuvoja ei ole välttämättä paras neuvonantaja.
Taalerin rahastojen koon kasvattaminen vaatisi jonkun yhteistyökuvion tai sitten ihan yhdistymisen. Helpoin juttu on varmaan jonkun ostaminen, mutta fiksuin olisi joku Tapiola-Seligson ostaminen yhteen liittymä ja sitten pitäisi rahastot saada jonkun Aktian, OmaSP:n tai vaikkapa Ålandsbankenin kautta jakoon. Jackpot voisi olla saada rahastot ostettua S-Pankilta ja heidän kautta myyntikanava.
Mandatum suunnitelmat ovat auki ja varsin mielenkiintoinen peluri tuossa markkinaan. Tähän vähän liittyen olen seuraillut mielenkiinnolla Nordean ostoja Taaleriin. Nordea imee lappuja päivä toisensa jälkeen ja olen vähän jo odotellut liputusilmoituksia. Esimerkkinä tuolla on ihan ilmainen lähde, josta näkee Nordean imuroineen puoli miljoonaa lappua kuukauteen: SvD | Sveriges kvalitetssajt för nyheter
Ihmettln vain hiukan sitten tuota tilastoa, kun Goldman Sachs Europe myy joka päivä reilusti, mutta ei näy tilastossa.
5 tykkäystä
Nyt meni Warrenilta Fyffet ja Pyffet hiukan sekaisin. Ensinnäkin Tapiola-Seligson on osa keskinäistä vakuutusyhtiöryhmää joka hoitaa vakuutusyhtiön 11 mrd. varallisuutta. Ei ole todellakaan myynnissä ihan helposti. Samoin S-pankki/Fim on panostanut oman varainhoidon kehittämiseen viime vuosina oikeasti kymmeniä miljoonia aika vaatimattomilla tuloksilla. Ei varmasti ole tarjoamassa aarrettaan eli jakelukanavaansa osuuskaupan jäseniä veriselle kilpailijalleen Taalerille mistään hinnasta. Mandatumin varainhoito on ollut jo olemassa vuosia nimellä Mandatum Life, ei siis ole uusi peluri. Todennäköisintä kehitys on mielestäni yritysjärjestely, josta Inderes on puhunut pitkään.
Viimeinen lause kertoo oleellisen yhdistettynä tietoon, että S-Ryhmän pääjohtaja vaihtuu. Joku toinen voi ajatella, että asiaa kannattaa antaa hoitaa sellaisen joka asian osaa. Viestissä mainittu FIM on esimerkkinä myyty kahteen kertaan. Yritäppä löytää satsatut FIM ja Tapiolan rahastot S-ryhmän kautta pankista. Miksi ne ovat erillisessä verkkopalvelussa omanaan eikä OP:n ja Nordean tapaan omassa palvelussa? Tapiolan pankkipalvelut ajaettiin alas, mutta silti myöhemmin rahastoille tehtiin uusi järjestelmä. Miksi rahastojärjestelmä ei ole yhteinen S-Pankin kanssa? Omasta mielestäni S-pankki halusi asuntolaina osan ja pankkipalvelut. Vakuutus ja rahastot jatkoi Lähi-Tapiolan alla.
Minua ei ainakaan yllättäisi yhtään, jos esimerkkinä FIM myytäisiin taas uudestaan. Samoin järjestely Lähi-Tapiolan rahastopuolella ei yllättäisi yhtään Seligson diilin jatkoksi. Aikanaan FIM:in osti Glitnniriltä “entinen toimiva johto” johon kuuluu Markku Kaloniemi. Samainen Kaloniemi nousi juuri Taalerin 100 suurimman omistajan joukkoon. Joku ostaa Taaleria päämärkänä Nordean kautta.
Tuo kaikki on spekulaatiota, mutta minusta vaikuttaa vahvasti, että Taalerissa tapahtumassa jotakin ja odotan mielenkiinnolla seuraavaa omistajalistaista tai vaihtoehtoisesti liputusilmoitusta. Samoin minusta vaikuttaa Mandatum osalta tapahtumassa on jotakin. Lähi-Tapiola toimii samoin aika omavaltaisesti. Itse en ainakaan ole nähnyt mitään kommenttia S-ryhmän tai pankin osalta Seligson hankinnasta. Minun silmään siellä vahva ryhmä pyörittää omaa showtaan. Siellä voi hyvin olla tahtotilaa toimia itsenäisemmin. Vastaavasti uudella pääjohtajalla voi olla tahtotila siivota edellisen “isot epäonnistuneet satsaukset.”
Edit: Korjaus toimitusjohtaja=>Pääjohtaja
Linkki: https://s-ryhma.fi/uutinen/hannu-krookista-sok-n-paajohtaja/1tG9f9aOxuq4y0kRwtYX4e
1 tykkäys