Vahan sama kuin Qt. Laitteita, joissa on graafinen kayttoliittyma, tullee olemaan noin 75 miljardia kappaletta vuonna 2025. Mutta Qt:n kohdemarkkinan koko 1.5 miljardia laitetta. Ymmartaisin taman niin etta koko tilitoimistomarkkinan koko ei valttamatta tarkoita samaa asiaa kuin Talenomin kohdemarkkina. En tietenkaan voi olla 100% varma 
6 tykkäystä
Jos Talenomin businesta katsoo koko maailman mittakaavassa, niin löytyykö minkäänlaista verrokkia? Onko Talenomilla nämä ”automatisoidut prosessit” jotenkin ainutkertaisia, vai onko tämä vai Suomessa olevaa uutuutta? Jos tällaista ei vielä missäänpäin maailmaa ole käytössä, niin kasvun rajathan ei tule vastaan, ennenkuin joku onnistuu kehittämään paremman ohjelmiston. Jos ohjelmistotasolla ollaan reilulla etumatkalla, niin oisko mahdollista joskus myydä pelkkää softaa maakohtaisilla asetuksilla? Voisko tilitoimisto-ohjelmistolla käydä kuten tietokoneiden käyttöjärjestelmillä?
Fundamentit ei ole parasta osaamistani ja ymmärtääkseni kurssi ei ole lyhyellä tähtäimellä houkutteleva. Onko kellään näkemystä ajatuksesta, että Talenom olisi maailmanlaajuinen tilitoimisto-ohjelma? Linkatkaa jos olette aiemmin aihetta pyöritelleet ja on hyviä vastauksia valmiina.
3 tykkäystä
Sanoisin tahan viela sen etta oli sitten Talenomin kohdemarkkinan koko EUR 500m tai 900m, keskeisinta videolahetyksessa oli johdon kommentti kasvuun liittyen. “Absoluuttinen kasvu on stabiilia mutta suhteellinen kasvu on vaikea pitaa entisella tasolla kun yrityksen kokoluokka kasvaa”. Talenomin Suomen markkinan liikevaihto vuonna 2019 oli noin 56-56.5m (Wakers Consulting yritysosto 4.4.2019), keskimaarainen vuosilaskutus 5k ja taten asiakasyrityksia oli noin 11,300. Vuonna 2018 vastaavat luvut olivat noin 49m, 5k ja 9,800 ja sita edellisena vuonna noin 41m, 5k ja 8,300. Asiakkaita pystyttiin/pystytaan siis lisaamaan 1.5k vuodessa. Talla logiikalla normalisoitu (koronaoikaistu) orgaaninen kasvu pysyisi viela reilussa 10% ainakin pari vuotta. Toisaalta, kuten jo aiemmin totesin, onko niin sanotut helpot hedelmat jo poimittu? Jaako orgaaninen kasvu pysyvasti alle 10%? Olin itse mallintanut selvasti yli 10% orgaanista kasvua, jopa lahemmas 15%, lahivuodet ja selvaa noin 1% yksikon vuosittaista liikevoittomarginaalin parannusta aina vuoteen 2025 asti, mutta jos orgaaninen kasvu hidastuu pysyvasti ei tama ole enaa realistinen oletus.
Lisaksi. Vaikka Suomessa yrityksia onkin eri lahteista riippuen noin 300k, valtava maara yrityksesta on erittain pienia. Vanhaa dataa mutta vuoden 2006 raportin perusteella perati 82,000 yrityksen liikevaihto oli alle 40k. Ei siis oletettavasti ole realistista olettaa etta Talenom pystyisi laskuttamaan heilta 5k vuodessa eli 12% liikevaihdosta
https://www.yrittajat.fi/sites/default/files/pkyritysrooli_06.pdf
15 tykkäystä
Talenomin “automatisoidut prosessit” eivät ole mitenkään ainutkertaisia. Accountorin Procountorissa on aivan vastaavat. Olen nyt molemmat kokenut käytännössä. Accountor myy mielestäni aivan samaa konseptia kuin Talenom ja Accountor on Suomessa markkinajohtaja. Talenom ja Accountor joutuvat kilpailemaan hinnoilla. Olen saanut tässä 5 vuoden aikana molemmilta nokittelevia tarjouksia, kun muistan mainita nykyisin maksamani hinnat. Tilitoimistojen asiakkaan näkökulmasta taloushallinnon palvelun hinta on ollut oman kokemukseni mukaan laskutrendissä edelliset 20 vuotta.
Tilitoimisto-ohjelmiston maakohtainen sovittaminen on mahdollista ja tätä on tehty jo vuosikymmeniä. Esimerkiksi SAP R/3 sisälsi jo 90-luvulla maakohtaisesti parametroitavan taloushallinnon.
Talenomin ja Procountorin kaltaisissa ohjelmistoissa focus on edelleen tilitoimistoissa. Väitän, että alalla tullaan näkemään seuraavan vuosikymmenen aikana valtava konsolidoituminen. Tilitoimistot katoavat lähes kokonaan ja niiden tilalle tulee muutama globaali palveluntarjoaja. Tilitoimistomarkkinan koko ei kasva, vaan supistuu. Talenomille on kohtalon kysymys, näkeekö itsensä kasvavana tilitoimistona, jossa on taloushallinnon ammattilaisten määrä kasvaa, vai ohjelmistotoimistona, jossa kehitetään globaalia palvelua.
37 tykkäystä
Erittäin hyvä pointti mielestäni tuosta alan tulevaisuudesta. Olen samaa mieltä että näin tulee tapahtumaan, mutta aikataulu tulee olemaan mielestäni huomattavasti pidempi, vähintään muutama kymmenen vuotta. Tämähän siis riippuu kahdesta asiasta. Siitä mikä tulee olemaan tulevaisuuden standardi toiminta-tapa alalla, jota vielä ei ole “päätetty” ja siitä miten nopeasti suomalaiset yritykset tulevat omaksumaan tämän uuden tavan toimia. Veikkaan että vanhaa tilitoimistopalvelua tullaan käyttämään vielä pitkään tulevaisuuteen. Voisi ajatella, että Talenom toimii tällä hetkellä alan konsolidoitumisen välivaiheessa, mutta tämänkin välivaihe tulee kestämään vuosia ennenkuin hypätään eteenpäin
5 tykkäystä
Aivan. Hyvää pohdintaa, kiitos. Kyllä tuo Q2 hieman ehkä varoitteli orgaanisen suhteellisen kasvun jäähtymistä… Nykyinen johto on ollut minusta myös jotenkin vaikea luettavaa…
Valuaatiota ajatellen jos ebit jää noin 20%:iin, täytyy liikevaihtoa alkaa syntymään Ruotsissa ja uusien konseptien avulla. (edit. ajatellen 200milj. vuonna 2028 cagr 13-15%) Ruotsin kokonaismarkkinat 2x Suomi. Herroilla yllä myös hyvät pointit ajatellen tulevaisuuden muutoksia 
4 tykkäystä
Minulta meinasi lähteä pieni siivu Talenomia salkusta mutta en toistaiseksi sittenkään myy. Ymmärrän, että yhtiön täytyisi kasvaa reippaasti monta vuotta että osakkeen arvostuksen voisi hyväksyä, mutta orgaaninen kasvu alkaa selvästi yskähdellä jolloin kasvua täytyy korvata myös epäorgaanisesti. Investointi kasvupanostuksiin voi olla liian kallista tulevaisuudessa. Kannattavuuspotentiaali on varmasti tiukalla. Yhtiötä varjostaa monia riskejä joista emme edes tiedä vielä! Kaikinpuolin, ei tämä todellakaan enää vaikuta niin houkuttelevalta kuin perinteisesti.
Mutta mielestäni yhtiö on silti sama Talenom, arvostus vain kiristää. Tuotto-odotus voi olla heikohko lyhyellä aikavälillä, mutta mielestäni tätä casea uskaltaa katsoa lyhyen aikavälin yli. En ole huolissani, jos tuotto-odotus on heikko esim seuraavan vuoden aikana. Tämä voi kuulostaa kliseiseltä, mutta minä oikeasti katson casea niin pitkälle, että Ruotsi ja pienyhtiösegmentti näkyy kunnolla viivan alla. Lisäksi lähestyin asiaa niin, että minkä hintainen osake pitää olla, että pitäisin houkuttelevana. Mielestäni ensi vuoden kertoimille voi antaa painoarvoa. Jos sallittu p/e on 30x olisi osakkeen oikea hinta reilu 8e. Eli tässä meinaa käydä nyt niin, että homma menee vain turhaksi veivailuksi sittenkin. Toki pieni voittojen kotiutus voisi olla paikallaan, kun 12 eurolla (ennen splittiä) lähdin mukaan. Mutta en lähde ainakaan vielä sooloileen enkä etsimään korvaavia sijoituskohteita.
Vähän sekavaa tekstiä, mutta en myy. Jos vielä keulii kurssi, tulee jotain uutta tai mieli muuttuu jostain syystä, katsotaan uudestaan.
15 tykkäystä
Näkeekö näitä (esim. kaikki päivän kaupat) tarkemmin jostain, eli onko Danskella joku ottanut tuollaisen 175k€ näkemyksen Talenomin tulevaisuudesta (ja samalla romahduttanut kurssia hieman enemmän)? Sopivan pyöreä määrä tuo 20 000.
2 tykkäystä
Fortnox Q2 2020 ulkona. Kaikki kasvu (+32%) orgaanista. Eipa paljoa nay korona luvuissa. Volyymipohjainen laskutus noin 23% liikevaihdosta.
“…However, weaker growth for a minor share of the company’s sales - transaction-based services - was noted in the quarter, in line with the overall societal trend…”
14 tykkäystä
Juhan kommentit:
Ainakin tuo luottoa, että tästä voisi oikeasti olla tulossa ajuria tuleville vuosille, ja pitkälle eteenpäin.
13 tykkäystä
Kommentit aiempaan viestiini kohtaan 6.
Juttelin Fortnoxin toimarin Tommy Eklundin kanssa, joka aloitti Fortnoxilla taman vuoden alussa. Kysyin myos Talenomista. Vastaus oli:
“Yes, we know the company. There are other players in Sweden that do the same thing. For us it is good that they are pushing the digital transformation. We benefit from that. In the long run, I think, they will have very tough times to compete with us on the software side because we are putting so much resources on R&D. Yes, maybe they can handle the service side and be good there, but our focus is on software and for these hybrid models it will be tough after a couple years. We also have a large partner network with over 400 partners.”
Ja toinen kommentti kansainvalistymiseen liittyen. Talla hetkella Fortnox vain Ruotsissa. Mietin jos tulisi joku paiva Suomeen kilpailemaan Talenomin kanssa.
“We haven’t communicated our plans with respect to going international. I feel it is not yet the time. With the momentum we have in Sweden, adding more than 50k customers a year, if we decide to go international we will do it through acquisition. It doesn’t make sense to start it from scratch. But we have a lot of things to do in Sweden, and we are developing so many features for our clients at the moment. Our clients get very good value proposition. I mean, they pay on average SEK 160 a month, that is very low. Of course we could increase prices and boost our revenue in the short-term but our focus is on adding new features and serving our clients the best way possible.”
30 tykkäystä
Selvästi suunnitelmissa ostaa Talenom pois! Keljut ruottalaiset vie meidän firmat. 
14 tykkäystä
Heh. Toisaalta Fortnoxia ei kiinnosta lainkaan konsultointipuoli. Ehka ostaisivat Talenomin, pitaisivat vain kaikki koodarit ja myyjat, ja heittaisivat kaikki kirjanpitajat pihalle 
Firmoilla suunnilleen sama liikevaihto mutta Fortnoxilla 2019 lopulla 329 tyontekijaa vs. Talenom 746 (Fortnox vuoden lopulla, Talenom vuoden aikana keskimaarin).
3 tykkäystä
Fortnoxin viimeisien osavuosiraporttien perusteella ei Talenomiin verrattuna heidän R&D investoinneissa merkittävää eroa ole. Ruotsissa varmaan hybridit ovat pienempiä kooltaan, ja viitannee varmaan heihin. Tosin Fortnoxin kassa on pulska ja paukkuja löytyy siinä mielessä. Fortnoxin kasvu on kyllä järkyttävän kovaa ja vaatiinee vähemmän investointeja.
Osinkoakin varaa jaella reilulla kädellä molemmilla.
2 tykkäystä
Talenomin kilpailija Rantalainen etenee kohti listautumista. Tätä on mielenkiintoista seurata, koska Rantalaisella ei ole omaa (vielä) taloushallinto-ohjelmistoa, joka kilpailisi Telenomin kanssa.
Tulevina vuosina Kujansuun tehtävässä korostuu Rantalaisen listautumisvalmiiksi saattaminen.
”Kaikkia yhtiöitä on urani aikana leimannut voimakas kasvu ja muutos. Rantalainen on erittäin mielenkiintoisessa kehitysvaiheessa oleva yhtiö, jossa on valtava kasvupotentiaali”, Kujansuu sanoo.
”Taloushallintopalveluiden toimialan muutosta kirittää ohjelmistorobotiikan ja tekoälyn esiinmarssi. Tämä yhdistettynä ihmisten ammattitaitoon mahdollistaa, että voimme tarjota asiakkaillemme ennennäkemättömiä palveluja sekä huippulaatua. Haluan osaltani olla tukemassa, että Rantalainen on kehityksen kärjessä”, hän jatkaa.
7 tykkäystä
Toivottavasti saamme jonain päivänä yritysfuusion seurauksena yhtiön nimeltä Aallon Rantalainen
Oma taloushallinnon ohjelmisto nähdään yleensä Talenomin vahvuutena, mutta toisaalta sen kehitys ja myynti sitoo paljon resursseja. Kilpailijathan pystyvät käyttämään softapuolesta vapautuvat panostukset puhtaaseen kasvuun yritysostojen kautta. Tämä on myös sijoittajan kannalta helpompi ymmärtää ja vähäriskisempi, yksinkertaisempi strategia. Näettekö kuitenkin että Talenom on nykyisellä arvostuksellakin parempi sijoitus vai kiinnostaako hyppy uuden hevosen selkään?
2 tykkäystä
Talenom on noin 10v. Edellä muita teknologian hyödyntämisessä ja omat ohjelmistot. Kilpailijat joutuvat käyttämään valmisohjelmistoja ja se on kallista. Eivät tule pärjäämään pitkällä aikavälillä.
1 tykkäys
Kiitos paljon näiden kommenttien jakamisesta. Mahtavaa, että tällaisia pääsee foorumilta lukemaan.
Olisi mielenkiintoista kuulla @Juha_Kinnunen näkemys asiasta. Millaisia mietteitä herättää?
9 tykkäystä
Ainakin Ruotsissa tilitoimistot käyttävät Fortnoxia ja maksavat sen parikymppiä kuussa joten ei se nyt niin kallista ole.
8 tykkäystä
Isot tilitoimistot saavat merkittäviä alennuksia ohjelmistokumppaneiden softien käytöstä. On myös käytössä ohjelmiston käyttöön, myyntiin ja laajennuksiin liittyviä kannustin- tai bonusmalleja, joissa tilitoimisto saa osan softan hinnasta itselleen. Tämä on tietenkin hyvä sen takia, että tilitoimistojen ei tarvitse kantaa tuotekehityksen kuluja itsellään. Huonona puolena luonnollisesti se, että et ole välttämättä määräävässä asemassa kertomassa, mihin suuntaan softaa tulisi kehittää. Pitkässä juoksussa tämä tekee sen, että pienillä tilitoimistoilla (joita lukumääräisesti Suomessa on tuhansia) tulee olemaan hankala pärjätä, kun isompi naapuritoimisto maksaa softasta 70% vähemmän. Isot pystyvät kyllä vielä vuosia taas kamppailemaan pelkkiä softafirmoja vastaan - siitä pitää huolen valtioiden byrokratia ja kankeat hallintoprosessit. Osa suurista tilitoimistoista on lähtenyt tekemään myös hybridiratkaisuja (esim. kuittiskanneri), joissa on itse kehitetty kumppanisoftan ns. heikkoja kohtia. Näin pyritty nostamaan omaa profiilia entisestään verrattuna kilpailijoihin.
Jotenkin perverssi asetelma kaiken kaikkiaan tuo tilitoimistojen ja softafirmojen välinen asiakassuhde. Tilitoimiston (varsinkin perinteisellä mallilla toimivan) etu on tehdä työt mahdollisimman hitaasti, jotta laskutus on maksimoitu. Softafirman etu on automatisoida koko kirjanpito, jotta turhat välikädet (=tilitoimistot) saadaan pois välistä. 
Yhteiset tavoitteet olisivat parempi lähtökohta. Tämä on siis karrikoitu esimerkki siitä, minkälainen tilanne toimialalla tällä hetkellä on.
Mitä tulee softien hintoihin, niin kaikki ei välttämättä ole niin läpinäkyvää, että 20€/kk ja se on siinä. Usein mukana on piilokustannuksia tai transaktioihin perustuvia lisäkustannuksia tai muita em. tulonjakamismalleja, jotka tekevät tilitoimistojen arjen varmasti hieman haastavaksi.
Talenom on mielestäni asemoitunut tähän kaikkeen lyhyellä aikavälillä hyvin. Pystyvät tekemään omaa ns. automatisoitua tuotantolinjaa omien kokemuksien pohjalta ja silti tarjoamaan asiakkaille konsultointipalvelua siihen päälle. Pitkällä aikavälillä uskon ainakin itse softien vievän valtaosan toimialan tuloista, mutta kehityksen nopeuden ja mm. Talenomin aseman arviointi tulevaisuuteen on todella vaikeaa.
20 tykkäystä