Niin, on olemassa esim Android automotive ja tuleva iCar Applelta, valmis ekosysteemi. Miten Musk kilpailee näiden kanssa?
Paljon on tullut tätä ketjua seurattua, mutta vähän kirjoitettua. Se mikä minua eniten hiertää Tesla-bulleissa (@Alan_Cali @Tesla_uskovainen ) on seuraava:
Onko mahdollista, että Teslasta tulee maailman #1 autonmyynnissä? Kyllä.
Onko mahdollista, että Tesla saa ratkaistua FSD:n ja tuotua sen markkinoille? Kyllä.
Onko mahdollista, että Tesla lunastaa kaikki Muskin lupaukset? Kyllä.
Kun olen erittäin objektiivisesti yrittänyt lukea tätä ketjua läpi, niin teidän viesteistä tulee käsitys, että pidätte esimerkiksi noiden tapahtumien todennäköisyyttä aivan hävyttömän isona. Siis todella isona, mutta todellisuus on kaukana siitä. Ai miksi? No siksi, että nuo eivät ole edes millään tasolla edes Teslan ja Muskin käsissä, vaan tuossa on niin paljon muuttujia JOIHIN TESLA/MUSK EI VOI VAIKUTTAA.
Esimerkiksi FSD-autot vaativat valtavasti regulaatiota ja lainsäädäntöä. Lisäksi Musk ei voi päättää, miten muut autovalmistajat tulevat reagoimaan tulevaisuudessa. Ylipäätään FSD:n osalta on erittäin epävarmaa, että onko Teslan tapa lähestyä (neuroverkko) se oikea. Tätäkin Tesla-bullit pitävät Teslan osalta aukottomasti oikeana mutta ei tuo ihan rehellisesti sanottuan siltä vaikuta. Ulkopuolisin silmin katsottuna @JukkaM on tässä ketjussa laadukkaimmin argumentoinnut tuosta FSD-asiasta omaa näkemystään, mutta sopivasti sekä @Alan_Cali ja @Tesla_uskovainen skippasitte tuon kohdan keskustelusta.
Ja kun oikeasti katsotaan Teslan valuaatiota, niin tuo arvostus ei kestä mitään epäonnistumista, vaikka on erittäin todennäköistä että niitä epäonnistumisia tulee. Minun mielestäni noiden tapahtumien todennäköisyyksien arviointi on pettänyt pahasti.
Ja ihan samalla tavalla olisi mielestäni toivottavaa, että “nälvimiset” lopetettaisiin myös Tesla-bearien suunnalta. Raskasta seurattavaa molemminpuolinen kuittailu.
31 tykkäystä
Varsinkin peleissä on tällä hetkellä niin kova kilpailu markkinapaikoikkojen kesken että pelistudioilla on kaikki valttikortit käsissään. Pelien jakamisesta pikemminkin joutuu maksamaan että studiot vaivautuvat porttamaan jollekkin niche alustalle. Linux pelaaminen on täysin olematonta tällä hetkellä joten kaikki joutuisivat erikseen porttaamaan Tesloja varten. Jos niitä on muutama miljoona myyty ja vain osa oikeaa kohderyhmää niin ei tuo kovin houkuttelevalta kuulosta. Täysi itsemurha edes yrittää mitään omaa alustaa tässä vaiheessa. Tässä segmentissä on verinen kilpailu ja näyttää että edes suuret pelurit eivät onnistu.(Googlen stadia, Amazon).
Viihdepuolella vielä vaikeampaa, suurin osa uudesta kontentista kallista exclusivea joten parempi vain tehdä apit Netflixiä ja muita varten.
Jotain puhtaasti autoilua varten tehtäviä appeja voin nähdä tulevan mutta siinäpä se.
3 tykkäystä
Teslan ekosysteemin haasteita:
-
kiinteä näyttö tekee kosketusnäytöllinen käyttämisestä epäergonomista
-
Kaikille autossa olijoille yhteinen ja näkyvä näyttö tekee monien sovelluksien käytöstä liian julkista
-
Käyttäjät mielummin käyttävät omaa ekosysteemiään auton käyttiksen kanssa. Esim puhelut kännykän kautta koska puhelimessa on oma yhteystietoluettelo, samoin viestittely. Apple Carplay voi viedä voiton.
-
Käyttäjät eivät halua vaihtaa kännykästä auton käyttiksen välillä koska käynnissä oleva tekeminen keskeytyy: esim äänikirjan kuuntelu jatkuu saumattomasti aamutoimista auton menoon kännykän kautta, autossa se vain laitetaan kaiuttimiin.
Sitten siihen ruuhkassa istuskeluun. Mersu on jo tuonut markkinoille ruuhkassa toimivan systeemin joka on L3 eli käyttäjän aktiivisuutta ei vaadita. Ehkä juuri tällainen osahaasteiden ratkaiseminen olisi sittenkin se järkevin lähestymistapa. Teslan FSD ei tule olemaan kuin L2 näin he ovat USA:n viranomaisille vakuuttaneet
5 tykkäystä
Teslan kirjeestä Kalifornian autovirastolle. (City streets = FSD). Kun FSD julkaistaan, se on L2 ja silloin käyttäjä ei voi käyttää Teslan isoa näyttöä elokuvien katseluun pelaamisesta puhumattakaan.
As such, a final release of City Streets will continue to be an SAE Level 2, advanced driver-assistance feature.
Mersun lisäksihän Honda on jo julkaissut L3-järjestelmän, joka siirtää ruuhkissa, moottoriteillä ja alle 50 km/h nopeuksissa (=ruuhka) vastuun autolle, jolloin kuski saa käyttää auton viihdejärjestelmää esim sähköpostien lukemiseen. Hyvin rajattu autonomous driving -tilanne, mutta eikö ne aamuruuhkat töihin ole juuri moottoritiellä matelua, eli käytännössä tuo rajattu käyttötapaus silti kattaa juuri sellaiset tilanteet, jossa autonomous drivingia eniten tarvitaan. Tärkein tässä on tuo L3-lupaus viranomaisille: Ilman sitä FSD:n täytyy edellyttää kuljettajan olevan koko ajan tarkkaavainen.
8 tykkäystä
Aivan mieletön innovaatio markkinajohtajalta ja edeltäkävijältä; mittaristo ratin taakse ja infotainmenttinäyttö vaakaan. Toivottavasti perässä tulevat valmistajat kopioivat.
6 tykkäystä
Teslan liiketoiminnalle keskeistä ovat intohimoisesti Teslaan suhtautuvat ja siksi Musk lupaa heille jotain muuta, mitä kertoo virallisissa dokumenteissa
Tesla käyttää kommunikoinnissaan teknisiä termejä, jotka luovat uskottavuutta fanien keskuudessa, mutta jotka tuntuvat monesta asiantuntijasta lähinnä markkinointitermeiltä.
Edellä mainittu Mersu käyttää NVIDIA:n platformia, jossa on paljon samoja elementtejä, kuin vaikka Mobileye:n platformissa (kamera, lidar, AV/HD-kartat…)
Silti en ihmettele, vaikka moni uskoo Teslan ja Muskin onnistumiseen. Elon Musk on saanut poikkeusellisen paljon aikaan.
Niissä asioissa joista itselläni on kokemusta, Elon Musk ei puheissaan tunnu olevan varsinaisesti tekninen asiantuntija. Hän on visionääri, liikemies, tietää sopivalla tasolla laajasti tekniikasta, osaa viedä laajoja asioita eteenpäin ja kykenee palkkaamaan päteviä ja intohimoisia alaisia.
Jos FSD ei onnistuisi johtuisi se omasta mielestäni 2017 tapahtumista, joissa laajan vision omaava Sterling Anderson lähti Auroralle ja Musk palkkasi puhtaan AI-gurun Andrej Karpathyn vetämään FSD:tä.
Tämän jälkeen Musk alkoi lupailemaan täysin autonomista Teslaa nopealla aikataululla. Tällä hetkellä FSD:n kehityksen suuntaan taitaa vaikuttaa enemmän Andrej kuin Musk
Aika näyttää onko Andrej intohimoisesti AI:n suhtautuva guru, joka ei hahmota laajasti tieliikenteen autonomisoitumisen vaatimuksia vai nero, jota moni ei tässä vaiheessa vielä ymmärrä.
11 tykkäystä
Kyllä. Teslalla on päällä kasvuvauhti, jollaista ei saman kokoluokan yrityksillä ole ennen nähty. Kasvunopeus kiihtyy voimakkaasti kun uuden sukupolven tehtaat (Berlin, Austin) aloittavat tuotannon. Shanghain tehtaalla myös paljon resursseja kiihdyttää tuotantoa.
Kyllä. Kun ymmärtää, että autonomia ratkaistaan massiivisella määrällä dataa, jonka avulla tekoälyn neuraverkon kokoa kasvatetaan riittävän suureksi suoriutumaan kaikista tosimaailman liikennetilanteista. Kilpailijoiden hd-kartta ja lidar ratkaisut eivät tule koskaan skaalautumaan samalla tavalla. Teslan ratkaisu sen sijaan skaalautuu helposti ja liiketoimintamalli, jolla Tesla kehittää FSD:ta, on loistava: 1. itse suunniteltu rauta ja softa 2. maksavat asiakkaat keräämässä dataa.
MobileEye:een ja muihin kilpailijoihin uskovat puolustautuvat sanomalla, että kyllä muutkin käyttävät neuraverkkoja ja kameroita. Tuossa argumentissa missataan täysin datan määrän merkitys. Waymolla on 30 miljoonaa mailia ajettua dataa, kun Teslalla sama luku on 30 miljardia mailia (lähde: ARK Invest)
Jos Waymolla olisi käytössä 1 000€ niin samassa suhteessa Teslalla on käytössä 1 000 000 €.
Musk on ikuinen optimisti. Jokainen Tesla-bull ymmärtää suhtautua varauksella Muskin antamiin aikatauluihin. Bullien keskuudessa onkin muodostunut termi “Elon time”. Muskilla on kuitenkin tapana ennemmin tai myöhemmin toteuttaa tavoitteensa. Siitä on hyvä track record.
Tämä FSD-keskustelu on jakaantunut hyvin vahvasti kahteen leiriin ja keskustelun taso on sitä myötä itseään toistavaa juupas eipäs väittelyä. Mä ajattelin palata FSD-höpinöihin sitten, kun tarjolla on videoita FSD Beta 9.0:n ajosuoritteista. Lidar-uskovaisten mieltä ei pysty kääntämään muulla kuin tosielämän videoesimerkeillä
Olen tällä palstalla jo monet kerrat selittänyt, miksi Tesla on jo voittanut autonomian. En jaksa vastata jokaiseen viestiin, kun argumentaatiotaso on luokkaa:
- “Kaikki alan asiantuntijat ovat sitä mieltä että lidar on tarpeellinen”
- “Kyllä muutkin ajavat ilman hd-mappeja”
- “Kyllä muutkin käyttävät kameroita ja neuraverkkoja”
Jos yllä olevat argumentit pitävät paikkaansa, niin videoesimerkkejä pitäisi löytyä vaikka kuinka. Itse en ole löytänyt ainuttakaan.
2 tykkäystä
Kukaan ei mielestäni ole vastannut tähän, kun olen kysynyt, mutta kiinnostaisi tietää miten Tesla on ratkaissut yleensä kameroille “mahdottomat” tilanteet kuten äärimmäiset vastavalot yms. kameran sokaisevat tilanteet? Vastavalolla tulee muitakin haastavia tilanteita jossa varjoja ja valonvälähdyksiä yms tulee mm. jalankulkijoiden takaa eikä selkeitä hahmotettavia ihmishahmoja tule kameran kennolle. Auto pysähtyy ja ei tee mitään kun se ei näe?
En ole tekoälyasiantuntija mutta kuvatunnistuksesta ja kameratekniikoista on kokemusta enkä näe että tätä seikkaa voi perinteisillä kameroilla mitenkään välttää. L3:kin on tällä perusteella pelkästään haave vain kaukaisuudessa.
Jos ymmärrät kameratekniikoiden päälle, niin varmaan ymmärrät että kameroiden valotusta voidaan muuttaa. Kameran valotusasetukset voi vastavalossa säätää niin että tie näkyy ja ajamisen kannalta tarpeeton taivas palaa puhki.
Yleisvastauksena: jos ihminen pystyy niin lopulta tekoäly pystyy, kun dataa haastavista tilanteista on tarpeeksi.
edit: seuraavat FSD-vastaukset annan Beta 9.0 julkaisun jälkeen. Oma veikkaus että tulee 20.4 
Usein ihminenkään ei näe noissa tilanteissa. Valotuksen säätäminen kuulostaa äkkiseltään helpolta ratkaisulta, mutta se ei käytännössä toimi, ei ainakaan nykyisellä kennotekniikalla.
Volkkarin EV-myyntimäärä 2019 → 2020 kerrottiin piillä eli kasvu oli 214% (74k->232k) vaikka kokonaismyynti sakkasi etenkin koronan vuoksi -15%.
Teslan ja muiden valmistajien kasvunumerot tulevat täysin siitä, että markkina on uusi.
1 tykkäys
Tesla Vehicle Safety Report for the first quarter of 2021 reveals that the average distance per accident while driving on Autopilot is not improving significantly year-over-year, but rather has recently decreased
Toistaiseksi ei siis mitään erityisen lupaavaa dataa autopilotista.
1 tykkäys
Puheentunnistus olisi jo ratkaistu, jos pelkkä data riittäisi. Samoin kielenkäännös. Ja tarjolla oleva data näissä tapauksissa olisi erinomaista ja helposti hyödynnettävää. Ja miljardimarkkinat olisi noillakin sovellusalueilla luvassa toimivan ratkaisun kehittäjälle. Toki autokäännettyjä manuaaleja tehdään, mutta kukaan itseään kunnioittava tuotemerkki ei niihin sorru. Ongelmana tuntuisivat olevan kokoluokkaa helpompia kuin L5 autonomous driving. Datavirta puheesta on aika paljon pienempi kuin autonomous ajossa eikä ole läheskään yhtä aikakriittistä tulkita dataa.
2 tykkäystä
Luulen kyllä, että sinun osalta tämä on juupas eipäs väittelyä, itse kyllä pystyn halutessa kommentoimaan myös kokemuspohjaisilla mielipiteillä.
Kommenteistasi välittyy, että sinulla ei ole kokemusta kirjoittamistasi asioista, missä ei ole mitään hävettävää, koska suurella osalla ei ole.
Muutama tosiasia
- Lidar on sensori, eikä sillä ole mitään vaikutusta skaalautumiseen
- AV-kartta, jota luodaan automaattisesti lennossa skaalautuu ja mm. ARK Investin lukemani selvitys ei pohjautunut faktaan.
- datan määrä ei ole neuroverkolle ainoa keskeinen asia vaan laadukkaan ja riittävän laajan (paljon ongelmaa tukevia featureja) datan määrä
Itse en ole Mobileye tai Tesla uskova, vaan pyrin pohjaamaan käsitykseni kokemukseeni tai sen antamaan mahdollisuuteen ymmärtää oikeasti näistä asioita
Muuten kyse ei ole neuraverkosta vaan neuroverkosta
Todella paljon auttaa ymmärtämään neuroverkon haasteita ja miksi datan laatu on tärkeää, kun ymmärtää miten neuroverkko oppii. Se ei itse asiassa muista mitään vaan neuroverkko käytännössä laskee sisääntulojen arvot matriisilaskennan läpi ja lopputuloksena on jokin todennäköisyys. Mitään luovaa ajattelua neuroverkko ei ajon aikana suorita
8 tykkäystä
Ihminen myös osaa vastavalotilanteissa arvioida, onko ajon jatkaminen mahdollista vai peräti välttämätöntä peräänajojen välttämiseksi.
Toyotalta Researchilta paperi multirig camera depth sensingistä: https://arxiv.org/pdf/2104.00152.pdf
@JukkaM yritän löytää olisiko joku julkaissut tutkimusta lidar vs. pseudo-lidar -eroista. Teslan ratkaisu käsittääkseni on luoda ensin kameroilla lidaria vastaava point cloud, jotta hekin voisivat käyttää tehokkaita lidar-pohjaisia algoritmeja…
Tesla ei näemmä julkaise mitään AI-rintamalta, ainakaan Karpathyltä ei ole tullut ulos lapun lappua 2017 jälkeen…
Tähän voisi vielä lisätä että datan organisointiin, siivoamiseen, augmentointiin, normalisointiin yms. kuluu helposti yhtä paljon aikaa kuin itse verkon treenaamiseen. Mitä enemmän dataa, sitä vaikeammaksi tehtävä muodostuu. Ellei sitten ole pirun hyvä automatiikka.
En ole ikinä väittänyt että Teslasta tulisi maailman #1 automerkki, eikä sen tarvikaan. Minun sijoitusteesi on todellakin se, että riittää kun asiakkaat (aktiivinen fleet) lasketaan kymmenissä miljoonissa, joille sitten myydään palveluja (nettiyhteyttä, sovelluksia, maksullisia upgradeja, sähköä). Tämä erottaa Teslan bisnesmallin muista, joiden value chain loppuu tehtaalta ulosajoon. Lisäksi valuaatiota nostaa energiapuoli, joka kasvoi 2020 battery storagen osalta peräti 83% ja solarin osaltakin 18% (tähän väliin olisi kiva spekuloida miksi Tesla nosti solar roofien hintaa poskettoman paljon).
1 tykkäys