Mobileyellä on tunnin mittaisia videoita ilman käsiä ajosta. Voivat ajaa missä vain vaikka USA:ssa
Kuten sanoit, autojen katoaminen UI:n lisäksi osin johtuu pelkästään auton kameroiden tunnistuksesta. Kamera+lidar tähän hieman auttaa.
Mutta visioissa autot sekä risteysten kamera+lidarit päivittävät jatkossa karttaa myös liikkuvat objektit (autot, pyöräilijät, kävilijät) reaaliaikaisesti. Näin on osin Kiinassa
Tällöin jos samalla kadulla on monta mobileyellä varustettua autoa, päivittyvät kaikista autoista myös muut autot eli autot näkyvät koko tiestössä eivätkö häviä
Ongelma tällä hetkellä on 4G jonka vuoksi tiedonsiirtopaketti pidetään 10 kb:n suuruisena
Eli todennäköisyys FSD:n hyväksyntään tasolle 5 on epätodennäköistä, jos muissa autoissa on myös tämä AV-kartta. Tällä saattaa olla alentava vaikutus Teslan osakkeen arvostukselle
Nice nice. Vielä kun saadaan se AV-kartta pois pohjalta ja ajovideoita haastavista sää- ja valaistusolosuhteista niin olen vakuuttuneempi. Sen verran voin antaa myönnytystä, että Mobileye on toistaiseksi paras haastaja Teslalle. Keisarin jakama tuore alan rankkaus näyttää tältä pohjalta entistä naurettavammalta: Tesla - johtava tulevaisuuden autovalmistaja? (Osa 1) - #2283 käyttäjältä Seinakadun_Keisari
Se miksi Mobileye on haastaja eikä paalupaikalla, johtuu ongelmasta jota ollaan ratkaisemassa. Maailma, jossa autonomisen auton tulee selviytyä täysin itse, on dynaaminen, jatkuvassa muutoksessa ja täynnä outoja tapahtumia. Mobileyen tapa hyödyntää autojaan jatkuvaan kartoitukseen on taloudellisesti paljon järkevämpi lähestymistapa kuin vaikka Waymon tapa tehdä laserkeilaamalla millimetritarkkaa HD-karttaa. Mikään kartta ei kuitenkaan anna ratkaisua yllä mainitsemiini ongelmiin.
Autonomian ratkaiseminen tarkoitaa sitä, että kaikista mahdollisista tosielämän oudoista rajatapauksista selvitään 99,999999999…% varmuudella. Ainoa oikea tapa on konenäköön pohjautuva tekoäly, jonka taustalla on massiivinen datan keruu niistä kaikista harvinaisimmista rajatapauksista. JukkaM:n perustelee Mobileyen av-karttaa sillä, että siten laskentakapasiteetti säästyy liikkuvien asioiden havainnointiin, eli käytännössä konenäön ei tarvitse ratkaista lennosta edessä olevaa ajettavaa aluetta. Ajatteva tila on kuitenkin baby-level tason vastus ja se on jo käytännössä jo ratkaistu Teslalla FSD beta ajovideoiden perusteella. Päävastuksena toimii kaikki ne harvinaiset erikoistilanteet joiden ratkaisu tuo uusia 9-desimaaleja lisää luotettavuuteen.
Ja ennen kuin kukaan alkaa huutelemaan, että kyllä muutkin käyttävät neuraverkkoja ja konenäköä, niin miettikää nyt aikuisen oikeasti, mitkä mahdollisuudet muilla on kilpailla Teslan mallia vastaan, jossa jokainen tehtaalta lähtevä auto toimii datankeruukoneena siitä huolimatta onko asiakas maksanut FSD-paketin vaiko ei. Näitä datankeruukoneita tuotetaan yhä kiihtyvään tahtiin, mikä synnyttää positiivisen kasvukierteen: mitä enemmän Tesla myy autoja, sitä enemmän dataa saadaan autopilotin parantamiseen. Mitä enemmän autopilotti paranee sitä enemmän löytyy maksavia FSD-asiakkaita. Teslalle virtaa rahaa sisään auto- ja softamyynnistä, jolla positiivisen kierteeseen lykätään lisää vauhtia uusia autotehtaita rakentamalla eli datankeruufleetin kasvattamisella.
Viimeiseksi rautapuolen vertailua:
Muutamia denialisteja ja hardcore bensalenkkareita lukuunottamatta kaikki ymmärtävät, että autoilun tulevaisuus on 100% sähköinen. Siinä missä Teslan systeemi rakentuu saumattomasti auton designiin upotettuihin passiivisiin kameroihin ja vähävirtaiseen näytönohjaimen kokoiseen hansikaslokeron taakse piilotettuun piirilevyyn, on kilpailijoilla virtasyöpöt pientä serverihuonetta vastaavat laitteistot auton takakontissa ja aktiiviset virtaa kuluttavat saatanan rumat sensorit ympäri autoa. Ei ole sattumaa miksi kilpailijat käyttävät polttomoottoriautoja alustoinaan. Kuvassa Mobileyen takakontti.
Tietokoneet valtasivat aikanaan lentokonehalleja. Nykyään enemmän tekniikkaa kulkee taskussa. Oletko sitä mieltä että Mobileye on tässä suhteessa nyt kehityskaaren päässä?
Ensin tehdään tekniikasta toimivaa, sitten aletaan miettimään ulkonäköä tai kokoa tai jotain muuta. Näin on tekniikka kautta aikojen mennyt eteenpäin.
Vautsi vau miten viiltävää ja harkittua analyysiä! Ehditkö edes lukea viestinä kokonaisuudessaan ennen vasta-argumenttia
Joo kyllä varmasti laitteet kehittyy ja saadaan vähän enemmän streamline-muotoiltuja SLAM-lidareita. Mutta mä laitan rahani firmaan joka nämä kehitysvaiheet on jo ratkaissut 3 vuotta sitten ja myy kvartaalin tuotannon loppuun kaksi kuukautta ennakkoon -ilman markkinointia.
Sori vaan, mutta ihan yhtä viiltävää ja harkittua analyysiä oli siinä yläpuolella rumuudesta, virransyöppöydestä ja tilanviemisestä. Siinä vasta olikin mutkia oiottu suoriksi ja haukuttu kilpailijan järjestelmä ennenaikaisesti ilman mitään järkevää analyysiä.
Teslan FSD-videot minusta ainakin ovat pääsääntöisesti todistaneet että heillä ei ole toimivaa järjestelmää. Vaikka se olisi 99% ratkaistu, usein tuo 1% ratkaiseminen vie sen 99% energiaa tai on jopa mahdotonta. Kilpailijoilla liikkuu sen sijaan itsenäisiä autoja erinäisissä kaupungeissa.
En jaksa enempää kommentoida @Tesla_uskovainen kirjoitusta, koska olen moneen kertaa asiapitoisesti noihin vastannut. Kirjoituksessa oli paljon virheitä
Kaikki autot yrittävät omalla neuroverkolla ennustaa mitä toiset autot tekevät tietämättä mitään toisten autojen liikkeistä
Ajatellaan liikenne kokonaisuutena ja mietitään mitä vaatii pitkäntähtäimen tavoitetila, jossa autot tietävät toistensa liikkeet paremmin, jolloin ihmisen rooli pienenee (AV-kartat, V2X-tiedonsiirrot…)
PS Suuri määrä dataa ei ole neuroverkolle keskeitä vaan laadukas ja laaja data.
Näin systeemi toimii nyt ihmisten ajamana ja tähän systeemiin nykyinen tieinfra on tehty. Kun ihminen tässä tapauksessa korvataan aina valppaana jokapuolelle näkevällä koneella systeemi toimii moninkertaisesti turvallisemmin.
Tämä vaatii massiivista investointia tietoliikenneinfraan. Infraan jota täytyy ylläpitää, infraan joka toisinaan menee epäkuntoon, jota täytyy huoltaa jne. Tämä vaihtoehto ei myöskään tuo ratkaisua niihin tosimaailman erikoistilanteisiin. Ne erikoistilanteet eivät ole pelkästään muiden autojen aiheuttamia vaan mukana on koko maailman kirjo sääilmiöistä eläimiin.
Joo ei jaksa tästä enempää myöskään tältä erää. Näkemyksemme ovat erillaiset ja aika näyttää kuka on oikeassa. Tarkastuskierros voidaan ottaa kun FSD Beta 9.0 on ulkona. Muskin “probably in two weeks” on nyt kulunut viikko.
Ei vaadi vaan se alentaa kustannuksia. Globaali AV-kartta mahdollistaa esim. sen, että autojen tunnistama tien kunto (kuten kolot tiessä) välittyvät heti paitsi toisille autoille myös tien kunnossapidosta vastaaville. He voivat automaattisesti suunnitella teiden kunnossapidon ja priorisoida tärkeimmät korjaukset ensin.
En tiedä ovatko näkemyksemme erilaiset vaan kokemuspohja. Väitän kirjoituksiesi perusteella, että työsi ei ole koskaan liittynyt itse ajaviia ajoneuvoihin, neuroverkkoihin tai yleensä ohjelmointiin. Tuossa ei ole sinänsä mitään pahaa, mutta käytännön kokemus auttaa näkemään asioita realistisemmin
Minun näkemykseni perustuu siihen, miten erikoistilanteista selviydyttään. Sinun näkemyksesi perustuu paikkatiedon jakamiseen tieväylän ongelmakohdista. Se av-kartta tai autojen välinen keskusteluyhteys ei ratkaise erikoistilanteita, josta autonomian todellisessa ratkaisussa on kyse.
Av-kartta on aina esitys menneisyydestä vaikka se olisi luottu 10 sekuntia sitten.
edit: huomasitko Jukka että puhuin tietoliikenneinfrasta enkä tieinfrasta. Se data av-kartan ja autojen välillä ei kulje pyhällä hengellä. Vedetäänkö 5G-majakat kaikille maailman teille jotta yleinen autonomia saavutetaan?
Pientä kertailua Teslan itseohjautuvuuden historiasta:
Vuonna 2013 Musk mainitsi ensimmäisen kerran haastattelussa, että hän haluaa Tesloihin itseohjautuvuutta.
Maaliskuussa 2015 Musk huomautti, että täysin itseohjautuva auto vaatii hyvin kapea-alaista tekoälyä, sen toteuttaminen on paljon helpompaa kuin ihmiset ajattelevat, ja hänen nähdäkseen se on melkeinpä jo ratkaistu ongelma.
Lokakuussa 2015 Tesloihin tuli ohjelmistopäivityksen myötä ensimmäiset autopilot-ominaisuudet, ja yhtiö ilmoitti tavoitteekseen täyden itseohjautuvuuden (Level 5).
Joulukuussa 2015 Musk arvioi, että Tesla saavuttaa Level vitosen kahden vuoden kuluttua. Alan asiantuntijat pitivät tätä täysin epärealistisena arvioina, ja pitivät Teslan valitsemien teknologisten ratkaisujen vuoksi sen mahdollisuuksia nousta ikinä Level kakkoselta ylöspäin vähäisinä.
Alkuvuodesta 2016 Musk oli luottavainen sen suhteen, että kahden vuoden kuluttua Teslan omistaja voi kutsua autonsa New Yorkista Losiin, ja auto ajaa mantereen halki itsenäisesti.
Kesällä 2016 Musk toisti pitävänsä täyttä itseohjautuvuutta käytännössä ratkaistuna ongelmana, ja arvioi että tämä ominaisuus on Tesloissa alle kahden vuoden kuluttua.
Toukokuussa 2017 Musk arvioi, että vuoden loppuun mennessä Tesla kykenee ajamaan itsenäisesti mantereen halki.
Helmikuussa 2019 Musk sanoi olevansa varma, että vuoden loppuun mennessä FSD on oleellisilta osin valmis (feature complete), noutaa omistajansa ja ajaa tämän paikkaan ilman että tämän täytyy puuttua ajamiseen.
Huhtikuussa 2019 Musk sanoi, että vuoden 2020 lopussa FSD-capable Teslat ovat Level 5, ja siitä lähtien sekä Tesla että autojen omistajat tulevat tienaamaan huimia summia käyttämällä niitä öisin robotakseina. Musk myös arvioi, että kahden vuoden kuluttua Teslalla on jo tuotannossa autoja, joissa ei ole rattia eikä polkimia.
Alkuvuodesta 2020 Musk sanoi, että Tesla saavuttaa Level vitosen vuoden loppuun mennessä.
Alkuvuodesta 2021 Musk sanoi, että Tesla saavuttaa Level vitosen vuoden loppuun mennessä.
Tuon jutun lopussa on arvio volkkarin tekevän jo ensi vuoden aikana yhtä paljon sähköautoja kuin Tesla.Se tarkoittaa käytännössä ainakin VW-konsernin ja Stellantiksen credittin loppumista,
Swiss bank UBS UBS, 1.86% predicts that, within the next few years, Tesla and Volkswagen will be the two leaders in electric-vehicle sales globally. Analysts at the bank expect that Volkswagen will catch up with Tesla in terms of total volume of cars sold globally as soon as next year, when the two companies could deliver around 1.2 million cars each.
Onkohan tuo loppuunmyyty vartti mihin perustuva? Ilmeisesti lähes kaikissa Euroopan maissa saa kaikkia Model3 malliversioita touko-kesäkuun toimituksella ja varastoista saa monessa paikassa auton heti?
Volkkari on pelannut tätä peliä niin paskasti, että ne tukee teslan autonrakennusharrastusta vielä vuosia. Volsu on ajanut itsensä sellaiseen tilanteeseen, jossa sillä on laajahko mutta tuottamaton BEV-mallisto ja silti isot maksut päästökrediittien muodossa. Teki ns. Anti-Toyotat.
Teslan kannalta on huonoa, että Stellantis pääsee jo nyt irti päästökrediiteistä. Muistelen että niidenkin panos oli satoja miljoonia vuositasolla.
Kun tuossa oli eri mielipiteitä AV-kartasta, niin hieman ylätason selvennystä asian hahmottamiseksi.
AV-karttaan siis päivittyvät staattiset kohteet reaalikaisesti.
Tässä yleinen looginen malli toiminnasta
Ensin tunnistetaan objekteja ja kehystetään (autot, ihmiset, tien reunukset, liikennevalot…). Jos on useita antureita, Fusion kohdassa valitaan parhaiden antureiden datan tulokset.
AV-kartan kiinteät objektit ja tiestön reitit auttavat useassa vaiheessa. Objektien tunnistamisessa kiinteiden objektien tunnistus on helpompaa ja varmempaa, kun sensori vain vahvistaa AV-kartan tiedon.
Planning vaiheessa reittien ennustaminen on helpompaa ja varmempaa, kun tiedetään risteys laajalta alueelta sekä tiedetään autojen yleisesti priorisoimat reitit
Kaikkien autonomisten autojen ylätason prosessi toimii siten, että auto lähettää poikkeustapauksia pilveen, insinöörit opettavat niillä neuroverkot ja päivittävät neuroverkkojen parametrit autoihin.
Eli Teslan mainostama malli on ollut normaalitapa kaikissa autonomisissa autoissa vuosia
Tesla käyttää vain tuon putken alussa olevien kameroiden tietoja kaikkeen mitä se tekee, joten se vaatii paljon dataa tunnistaakseen hienovaraisetkin vaihtoehdot
