Olen täysin samaa mieltä.
Mutta joo tässäkin keskusteluketjussa useasti mitä pikkumaisimmilla ja lyhytnäköisimmillä argumenteilla on yritetty perustella, että Tesla on kuplassa.
2 tykkäystä
Kerta täällä on menty vähän sivuun aiheesta, niin ehkä tämä minunkin postaus mahtuu tänne joukon jatkoksi.
Tässä kun on ollut puhetta Teslan Pikes Peak suorituksesta, niin eihän tuo auto ole lähelläkään sarjatuotanto mallia. Aerodynaamiikkaa muutettu isoilla etu/takaspoilerilla, kevennetty noin 200kg,jarrut/vanteet/renkaat/iskunvaimennus muutettu,yms.
Mutta onhan tähän muutkin valmistajat sortuneet,esim Nissan kun Nürburgringilla ajoi GT-R Nismolla ennätyksen.
Sitten kun aletaan paneutumaan rata-ajoon ja Teslan suoritukseen ilmeisesti vakiolla autolla, niin vielä on kirittävää oikeisiin “sarjavalmisteisiin” autoihin.
https://www.teslarati.com/tesla-model-s-plaid-new-laguna-seca-record/
Onhan tuo huikea suoritus sähköautolta, en sitä kiellä, mutta esimerkiksi reilut 300 hevosvoimaa vähemmän omaava Porsche 911 GT2 RS on samalla radalla melkein 2sekunttia nopeampi ja se on yhdellä kierroksella paljon.
3 tykkäystä
Taas tänään törmäsin siihen, että vahvimmat mielipiteet sähköautoista on niillä, jotka ovat korkeintaan yhtä hetken koeajaneet. Väittelyissä aiheet ovat sellaisia, jotka tavallista autoilijaa (joka tulee ratkaisemaan menestyjän) eivät kosketa juuri lainkaan.
Valokuidun myyjä kauppasi valokuitua sanomalla, että se kestää 80 vuotta. Vieläkö 80 vuoden kuluttua joku käyttää valokuitua? Ihminen on laatikossa.
Sähköisen liikenteen voittajaa ei ratkaise FSD tai auton capit. Voittaja on se, jonka organisaatio ymmärtää kokonaisuuden. Auto on vielä statusymboli, tulevaisuudessa osa liikkumiseen tarkoitettua infraa. Ja tulevaisuus on aivan nurkan takana.
1 tykkäys
Mielestäni JukkaM ei ole edes yrittänyt väittää olevansa Karpahtya kovempi neuroverkkojen asiantuntija (aika halpa heitto, vaikka tämä ei tainnut olla edes tarkoitus). @JukkaM on ansiokkaasti tuonut esiin autonomiaan liittyvät haasteet. Sekä miten muut toimijat lähestyvät näitä haasteita (standardointi ja tekemällä yhteistyötä viranomaisten kanssa). Lisäksi JukkaM on mielestäni säilyttänyt avoimen mielen Teslan ratkaisun mahdollisuuteen myös. Tosin esittäen myös kysymyksen miten Tesla aikoo toimia kun kamerat eivät näe mitään (sumu, sade, lumi jne.)? Hyvä huomioida että takseja käytetään paljon juuri silloin kuin olosuhteet ovat heikot liikenteessä.
Autot ovat pitkälti säädeltyä toimintaa (syystäkin!) ja vaikka joku taho saisi jonkun ongelman ratkaistua uudella teknologialla, tullaan tällaiset ratkaisut tarkastamaan hyvin huolellisesti ennen hyväksymistä ja nämä prosessit eivät tapahdu ihan kädenkäänteessä. Rajatun kokeiluluvan toki voi saada joltakin/joiltakin taholta, mutta ei kaikilta (viranomaisetkin tekevät keskenään yhteistyötä).
Tesla on mielenkiintoinen yritys monella tapaa ja tekevät rohkeita avauksia autoteollisuuden muuttamiseksi. Mutta kriittinen suhtautuminen yrityksen potentiaaliin tai arvonmuodostukseen ei ole pikkumaisuutta tai lyhytnäköisyyttä (päinvastoin voisi jopa väittää).
20 tykkäystä
Menee nyt melko off-topickiksi, mutta suonette vastausmahdollisuuden.
Vielä en väittänyt mitään siitä kuka on oikeassa. Sanoin “kohta saamme vastauksia”. Lauantaina olemme viisaampia siitä, miten etevä Teslan purevision beta 9 on. Jatketaan sen jälkeen keskustelua.
Vertaus Karpathyyn on oikeutettu mielestäni näistä syistä:
Jukka viestit selvästi osoittavat, että hän ei usko Teslan taktiikaan ratkaista autonomia. Karpathy kuitenkin viimeisessä zoom-luennossaan kertoi että heillä on kaikki palaset jo valmiina täyteen autonomiaan ja kyse on enää vain datasta. Jukka tämän luennon sanoi katsovansa ja kirjoitustensa perusteella on eri mieltä Karpathyn kanssa. Meillä on siis kahden alan asiantuntijan eriävä näkemys miten autonomia ratkaistaan. Uskon että Beta 9.0 antaa hyvin selvän indikaation kumpi asiantuntija on oikeassa ja kumpi väärässä.
Elämme jännittäviä aikoja. Ei malttaisi odottaa lauantaihin!
Tuskin mielipiteitäni sen kummemmin tarvitsee enää käsitellä. Tässä vielä yhteenveto tämän ketjun mielipiteistäni
Koko liikenteen turvallisuus sekä kehityspolku
Uskon ja toivon, että autonomisessa liikenteessä otetaan koko liikenne huomioon (autot, jalankulkijat, liikenneinfra, tietyöt jne.) eri toimijoiden sekä viranomaisten taholta.
En toivo tulevaisuuden vision olevan koko konseptin kannalta sellainen, jossa yksittäinen automerkki hallitsee autonomisuutta. Enkä toivo vision olevan teknisesti sellainen, jossa autot omalla neuroverkolla nyt ja tulevaisuudessa yrittää arvata mitä muut liikenteessä tekevät, ilman mitään muuta kokonaiskonseptia.
Toivon, että kehitetään yhteiset koko liikenteen turvallisuuden yhtenäistävät ja varmentavat ratkaisut ja säädökset.
Uskon, että yhteiset ratkaisut mahdollistavat jatkuvan kehityksen kohtia aina vain turvallisempaa liikennettä sekä mahdollistavat oheispalvelujen innovoinnin yhteisten ratkaisujen päälle.
Oheispalveluja voisi olla vaikka reaaliaikainen tienkunnon päivitys yhteiseen AV-karttaan muiden autojen ja teiden kunnossapidon käyttöön.
Tai vuosi vuodelta kehittyvä tiedonsiirto autojen kesken sekä autojen ja infran kesken, joka mahdollistaa useita käyttötapauksia
Lidar
En usko, että lidar tai kamera nykymuodossaan ovat käytössä 10 vuoden päästä. Keskeistä vain on, että anturit kattavat kaikki sää- ja valaisuolosuhteet riippumatta onko käytössä lidar tai jokin muu sensori
Teslan ratkaisu ja Andrej Karpathy
Osaamisen ratkaisee aina käytännön kokemus kyseisestä asiasta. Koska en tee työkseni neuroverkkoratkaisuja mutta Andrej tekee, ei minulla voi olla lähelläkään samaa osaamista asiasta
Olen esittänyt epäilyksen, että Teslan ratkaisu painottuu liikaa auton neuroverkkoihin eikä koko liikenteeseen.
Olen myös pohtinut, voisiko Teslan neuroverkkon oppiminen jatkuvasti hidastua ja vaatia aina vain isommat tietokoneet opetukseen siksi, että Tesla käyttää neuroverkoissa vain kameroista saatavaa dataa, joka voi vaatia aina vain monimutkaisemmat neuroverkkojen rakenteet. Tarkemmin tästä olen kertonut viesteissä.
Nämä ovat vain mielipiteitäni tiedostaen puutteelliset tietoni. Olen myös kertonut, että nämä mielipiteeni ovat naurettavia, jos Tesla kuitenkin onnistuu ratkaisussaan
28 tykkäystä
Veikkaan että beta v9 on giant leap käyttöliittymän osalta. Ei enää laatikoita autojen symboleina eikä hyppiviä teiden reunaviivoja.
Juuri näin sen tulisi olla. Ongelma on poliittisten päättäjien suuri valta ja se kuinka nuo päättäjät valitaan. Heidän perspektiivi ulottuu seuraaviin vaaleihin. Päättäjät vaihtuvat, virkamiehet pysyvät. Virkamiehillä katse on virheen välttämisessä ja eläkepäivien odottamisessa. Tarvitaan iso BOOM, että otetaan oikeita askeleita. Tesla on ollut herättelijä monessa suhteessa, kuten muutama muukin persoona historiassa - hyvässä ja pahassa. EU on pelleilyä ruuan nimityksillä ja kokouspaikoilla. Tärkeitä sinänsä, mutta oikeata kehitystä pitäisi tehdä ja nuo hoitaa vasurilla.
Liikenne tulee jakaa eri tasoihin kuin sähköverkko, tai ilmailu. Oulusta kun lähtee Helsinkiin, hakeutuu valtaväylälle, jossa autonominen ajo on toteutettu ja autot keskustelevat keskenään säästäen kaikenlaista energiaa ja hermoja, kuski vaikka nukkuu. Lähempänä kohdetta siirrytään keskitason väylälle, jossa auto toimii itsenäisemmin kuskin avustamana. Lähellä määränpäätä on kuljettajan vastuulla oleva alue, jossa auto avustaa kuskia.
20t km ajoa Teslalla vahvistaa käsityksen, että hyvä yritys autosta, mutta vain tämän päivän tuote tuollaisena. Joku tykkää jättäen heikkoudet huomioimatta, mutta oikeat autot ovat vasta tulossa. Nostalgisesti muistellaan parin vuoden päästä, kun Teslalla ei päässyt liikenteeseen ilman 10 appia ja tägiä ja keskustelupalstaa, josta voi kysellä helppiä, “mikä pariteetti valitaan ja mihin hyppylanka laitetaan”.
4 tykkäystä
Tason 2-4 FSD ratkaisut ovat tärkeitä edistysaskelia, mutta kokonaisvaikutukseltaan hyvin pieniä verrattuna tasoon 5. Tasolla 2-4 kuljettajaa avustetaan aktiivisesti ja vapautetaan hänen aikaa muuhun, mutta edelleen oma auto vaaditaan ja siihen liittyvät isot haasteet jäävät ratkaisematta: hyvin matala käyttöaste, korkea kustannus vs hyöty, tilankulutus, joustamaton vs muuttuva tarve jne.
Vasta taso 5 mullistaa liikkumisen täydellisesti. Robotaxit ratkaisevat ym. haasteet, eikä oman dedikoidun auton omistamisessa ole mitään järkeä enää. Ajoneuvojen käyttöaste nousee täysin eri tasolle, jolloin kustannukset laskevat, autokannan kiertonopeus kasvaa, keskustojen parkkitilat saadaan hyödyllisempään käyttöön, autojen kokonaismäärä laskee jne. Mobility as a service antaa meille kuluttajille mahdollisuuden tilata aina tarpeeseen sopivan robotaxin: töihin mennään 2-paikkaisella autolla ja perheen mökkireissulla tehdään minibussilla. Kätevää ja kustannustehokasta.
5 tykkäystä
Voin kertoa tähän vastauksen niin ei enää tarvitse jännittää. Ei todellakaan lasketa kuukausissa. Jos joku oikeasti kuvittelee tuommoisen tulevaisuuden olevan kuukausissa laskettavissa niin suosittelen sulkemaan tietokoneen ja menemään ulos hetkeksi katsomaan oikeaa maailmaa.
Sitähän ei voi sanoa, että tämänkaltainen tulevaisuus ei olisi mahdollista, mutta aika utopialta tuntuu, että en omistaisi omaa autoa ja kun haluan kauppaan päästä niin menen Teslan sovelluksesta semmoisen tilaamaan ja kohta pihalleni ajaa Tesla jonka kyytiin hyppään ja se ajaa minut kauppaan.
Ja kyllä, tämän viestin voi laittaa talteen ja vaikka vuoden lopussa nostaa ylös ja nauraa minulle kun meillä ei kenelläkään olekkaan omia autoja ja liikenteessä menee vain Teslan roboja.
15 tykkäystä
Tämä utopia on koko FSDn pihvi ja arvolupaus. Nykyisen kaltaiseen autoiluun tottuneille siirtymä on iso askel ja kulttuurin muutos. Nuoret ovat jo tottuneet everything-as-a-service maailmaan ja heille tämä on vain sähköpotkulaudoista seuraava MaaS kehitysaskel.
2 tykkäystä
Tämä lainatussa viestissä kaavailtu voisi teoriassa (ajatus on kuin lentävät lautaset -70-luvulla) toteutua, kun maalla asuminen kielletään muilta kuin ruuan tuottajilta ja lomailijoilta. Nyt vain kehitys näyttää menevän taas toiseen suuntaan.
Toinen asia on auton arvo statuksena. Taajaman rivarin pihassa täytyy olla Tesla, vaikka perhe syö makaronia. Mikä tulee sen tilalle?
Sinänsä uskon, että kulkimien sääntely, tarkoituksenmukaisuus ja ekologisuus lisääntyy.
Yhtä lännen sähköautoa kohti ostetaan idässä 20 tuk-tukia kun vauraus ja väestö kasvaa. Siellä missä on oikeasti ongelma, ei robotaksia tule vuosikymmeniin jos ikinä.
3 tykkäystä
Tää on kyllä totta. Itseäni ainakin ottaisi päähän istua päivittäin jonkun toisen kauhtuneeksi piereskelemään penkkiin ja katsomaan, että missä penkissä on jäätelötahroja ja vanhaa purkkaa ja missä sitten … muita tahroja. Ainakin Pariisissa yhteiskäyttöautot ovat olleet erityisesti maksettujen naisten käyttäjien suosiossa. Edullisia yksityisiä paikkoja.
On se kivempi istua omalla penkillä, mutta kaipa kaikkeen tottuu.
4 tykkäystä
Et varmaan käytä hotellihuoneitakaan? Tai matkustajakoteja? Tai vuokra-autoja etenkään? Tiedätkö, että lounaspaikassa käyttämäsi haarukka tai juomalasi on saattanut olla sadoissa erilaisissa bakteeriaukoissa. Lienee niin, että vapaus valita säilyy jossakin määrin. Elintasoerot pitävät pyörät pyörimässä.
1 tykkäys
Hyvältä tuntuu omistaa osa tästä teknologiayhtiöstä.
https://twitter.com/WholeMarsBlog/status/1413824835063484416?s=20
edit: lisää ensituntumia
1 tykkäys
Ei nyt varsinaisesti juuri Teslaan liittyvä, mutta tuosta ekasta videosta heräsi kysymys kohdan 1:35 johdosta. Kun ollaan kapealla, kaksisuuntaisella ja -kaistaisella kadulla tai tiellä, jossa on teoriassa tilaa, mutta koska käytännössä autoja on parkissa molemmin puolin niin keskelle jää vain yhden autollisen verran tilaa.
Miten kaksi robotaksia kohdatessa päättää kumpi väistää? Kumpikaan ei varsinaisesti aja omalla kaistalla, joten on paha antaa etuoikeus sen perusteella. On varmaankin mahdollista, että autot tallentaa koko ajan muistiin lähimmän parkki-/väistöpaikan, mutta miten päätetään, kumman sinne pitäisi mennä, jos ne eivät keskustele keskenään, kun jokaisen auton pelkällä omalla päättelyllä pitäisi onnistua taksibisnes?
4 tykkäystä
Mutta kysymyksen juju olikin siinä, että mitä tapahtuu kun kaksi roboa kohtaavat. Jos siis pystytään kuvittelemaan sellainen tilanne, että taksit ovat merkkiä A ja B, eikä Tesla ole vielä vallannut 100,0% robotaksimarkkinasta. Silloinhan robot voivat keskustella keskenään.
Molemmat väistää ja antaa tilaa?
@Shuko
Lähtökohta on, että Teslan robotaksi voittaisi. Tämän vuoksi Tesla suosii Cybertruckin käyttöä robotaksina ja siksi Cybertruck ei juuri hätkähdä pienistä peltikolareista
9 tykkäystä
Ei näytä uusi versio kovin hääppöiseltä, jopa perma-bullit antaa aika tiukkaa kritiikkiä
Jokainen voi miettiä kuinka lähellä robotakseja ollaan, ei puhuta kuukausista…
10 tykkäystä
Jos joillakin ei ole aikaa katsoa, pieni tiivistys:
- Autopilot on sulavampi kuin aiemmin.
- Ruudulla on tietoa autopilotin varmuudesta kulloiseenkin tekemiseensä. Kuljettajan täytyi kuitenkin seurata liikennettä niin tiiviisti, että välillä hän ei ehtinyt ruutua juuri katsoa.
- Tämä versio vaati suunnilleen saman määrän kuljettajan väliintuloja kuin aiempi versio.
Omana fiiliksenä tästä jäi, että ei varmaan kannata lähikuukausina odottaa, että tämä päätyisi paljon laajemman joukon testaukseen. Liian vaarallista. Tämän testaaminen kaupunkiajossa vaatii aika hyvähermoisen ja skarpin kuskin, joita tähän pieneen beta-testaajaryhmään on varmaan seuloutunutkin.
9 tykkäystä