Tesla - johtava tulevaisuuden autovalmistaja? (Osa 1)

Viime aikoina on moni oikeasti tason 5 oikeudet omaava toimija julkaissut tekstejä, joissa painotetaan L2 ADAS-toiminnallisuuksien (mm. Tesla) iso ero tasoon 5. Samat toimijat ovat yhteistuumin pohtimassa myös tason 5 tulevia turvallisuusvaatimuksia.
Teksteillä on selkeästi haluttu painottaa, että esim. Teslan FSD on vasta L2 ADAS ja siitä on valtava matka tasoon 5

Alla Waymon ja Auroran kommentit. Auroran mainitsema “Brute-force data gathering” viittaa Teslan käyttämään Fleetin Edge-tapausten mukaan tapahtuvaan opettamiseen. Samaa termiä Teslan mallista käyttävät myös eräät muut toimijat

Waymo
SAE defines six levels of autonomy, ranging from none to a system that can drive anywhere in any condition, but at Waymo, we think that the most important distinction boils down to just two — is a licensed driver required for operating the vehicle or not?

The confusion we see in consumers and the general public between these two distinct states can create false confidence in the capabilities of driver-assist (not fully autonomous) systems. Advanced driver assist features (like the technologies that are sold in vehicles today) require a fully attentive driver and most therefore instruct the driver to keep their hands on the steering wheel at all times.

There is a massive gap between the technology in driver assistance systems versus the technologies that are required for a fully autonomous system (e.g., sensor suite, redundant systems and perception, behavior prediction and path planning software)

Aurora
Autonomous vehicles have to safely handle the myriad situations that human drivers encounter every day, whether common, like construction, or rare, like a darting animal. At the rate these rare events occur, our industry can’t continue to depend on massive on-road vehicle fleets to gather data. Brute-force data gathering is common in first-generation AV programs, as it’s simpler to execute and tells a good story. But it’s too slow to get you to a scalable product.

We’ve built a better way to experience the world far more rapidly, efficiently and safely: Aurora’s Virtual Testing Suite, a collection of sophisticated simulation and data-replay tools that leverages the over 4 million miles our test vehicles have experienced in the real world through the years, and the interesting events encountered by one of our commercial partner’s fleet in their over 7.5 billion yearly miles. We further permute these scenarios, varying things like weather, traffic density and pedestrian behavior to expand their coverage

5 tykkäystä

Auto ei havaitse lainkaan keskellä tietä olevia jättimäisiä pylväitä :smiley:

20 tykkäystä

Mind of car kertoo kuinka varma FSD on ympäristöstään. Ideana lienee, että kuski seuraisi näyttöä ja olisi super varovainen kun FSD on epävarma. Mutta näytön seuraaminen vie kuskin huomion tiestä. Minusta tässä mennään väärään suuntaan.

Kaikki katsomani v9 videot olisivat johtaneet pellin rytisemiseen jos kuski ei olisi ollut tarkkana. Kun wide beta julkaistaan, alkaa tapahtua.

7 tykkäystä

ei se juuri eroa kännykän räpläämisestä. katse tiukasti liikenteessä on hyvä lähtökohta lainsäätäjälle. tesla on muuten makea auto, mutta järkyttävä se näyttöhäkkyrä. tuntuu vaaralliselta, jos kuskit rupeaa sitä kyttäämään.

3 tykkäystä

Miten tästä eteenpäin:

  • FSD subscription (voit ostaa FSD:n kk-sopimuksella)
  • FSD Beta 10 limited release (nykyiset 2000 testikuskia)
  • FSD Beta 11 wide release kaikille FSD:n ostaneille
  • FSD official release

Ja edelleen vain L2 eli the driver must be attentative at all times. Sisäkamera valvoo aktiivisuutta ja kädet oltava ratissa.

Aikatauluja en lähde arvailemaan, mutta milloinhan näemme ensimmäiset asiakkaat, jotka haluavat 10000 dollariaan takaisin.

10 tykkäystä

Tuntuu, että Tesla ei edes tavoittele tasoa 5 lähivuosina, johtuen ainakin näistä

  • Teslalla ei ole L5 testioikeuksia eikä se niitä ilmeisesti ole edes hakenut
  • Tesla ei ole mukana missään autonomisen ajon standardeja kehittävässä työryhmässä, vaikka kaikki keskeiset toimijat ovat
  • Tesla julkaisee ominaisuuksia, jotka eivät auta autonomisessa ajamisessa, mutta joilla on enemmänkin viihdearvoa, kuten uuteen 3D-näyttöön panostaminen

On vaikea kuvitella, että viranomaiset antaisivat Teslalle L5-oikeudet ja sivuuttaisivat kaikkien työryhmien luomat standardit. On vaikea löytää tapaa, jolla Tesla saisi L5-oikeudet nykyisellä toimintatavallaan
Tesla Beta videoissa Teslan omistajat eivät olleet kovin pettyneitä autonomisen ajamisen osin huonoon laatuun, vaan olivat iloisia uudesta 3D-näytöstä. Tämän tyyppisiä ominaisuuksia FSD:n julkaistaan jatkossakin

28 tykkäystä

Oma tulkintani v9-videoista: Kauan odotettu ja Elonin hypettämä FSD beta 9 on lähinnä käyttöliittymäpäivitys eikä ole turvallisuuden ja luotettavuuden puolesta olennaisesti lähempänä L5:tä verrattuna beta 8:iin.

Onko tämä nyt viimein se “keisarilla ei ole vaatteita”-hetki Teslalle? Romuttuisiko tässä vihdoin se harha, että ihan kohta ihan parin viikon päästä Tesla-robotaksit kuskaavat ihmisiä Kalifornian kaduilla?

16 tykkäystä

Samaa mieltä, kaiken näkemäni perusteella itse ajamisessa ei juuri mitään kehitystä, pitkälti samat ongelmat kuin 8.2essa. Käyttöliittymä mennyt uusiksi ja siksi moni on aluksi “WOW” kunnes tajuavat että UIn lisäksi kehitystä ei juuri ole tapahtunut.

Edit. Jotenkin tulee mieleen että Muskin oli pakko saada v9 ulos nyt koska sitä oli lupailtu niin pitkään, samaten oli pakko saada jotain pohjaa hypelle joten panostukset pistettiin UIn koska itse autonomyssä ei ollut näyttää mitään.

9 tykkäystä

SolarCity oikeudenkäynti rullaa

“At the time of the all-stock purchase, Musk was SolarCity’s largest stakeholder and its chairman. Seven shareholder lawsuits, consolidated into one, alleged that Tesla directors breached their fiduciary duties in bowing to Musk’s wishes and agreeing to buy the struggling company. In what the plaintiffs call a clear conflict of interest, SolarCity had been founded by Musk and two of his cousins, Lyndon and Peter Rive.”

“Last August, a judge approved a $60 million settlement that resolved claims made against all the directors on Tesla’s board except Musk without any admission of fault. That left Musk, who refused to settle, as the sole remaining defendant”

1 tykkäys

Onhan tuo aikamoista shaissea. Kiinassahan ne ei uskalla mainostaa tätä järjestelmää muuna kuin edistyneenä cruise controllina.

3 tykkäystä

Tuo Elonin twiitti oli vähän huvittava ottaen huomioon että taas kerran oli autopilotti vetänyt poliisiautoa ja ilmeisesti paloautoa päin, jostain syystä järjestelmä ei oikein tunnista hälytysajoneuvoja.

“While investigating a fatal crash on Saturday, California Highway Patrol troopers were nearly run over by a Tesla on auto-pilot.”

https://t.co/PqMlrMcGOW

6 tykkäystä

FSD on autossani ihan teknisestä mielenkiinnosta ja Summon-toiminnon takia. Mutta yleisesti sen ostamisessa ei ole tällä hetkellä järjen hiventä. Sijoittamalla summan oikeaan kohteeseen, voi aikanaan ostaa FSD:n (jos se joskus tulee) pelkillä osingoilla.

Mitä ongelmaa FSD:llä pyritään ratkaisemaan?

  • Turvallisuus? Siihen on vielä kesken paljon muitakin ratkaisuja, joissa autoilija ei voi nukkua.

  • Ajokelvottomien (lapset, vanhukset, vammaiset, humalaiset, eläimet…) siirtäminen paikasta toiseen?

  • Ajan vapauttaminen työnteolle? Kuinka montaa todella hyödyttää? Olisiko kannattavampaa palkata kuljettaja? Onko ongelma sittenkin jossain muualla?

  • Tekninen harrastuneisuus? Onhan se kiva seurata, kuinka kehittäjät lyövät päätään mäntyyn väärin valitun lähestymistavan takia.

  • Imagokysymys? Alkaa kääntyä Teslaa vastaan ja luo kilpailijoille edun, kun he tekevät ajoavustimista FSD:tä houkuttelevamman vaihtoehdon.

Eniten odotan FSD:ltä sitä, että voisin ohjata autoa etänä. Vaikka aluksi vain 5 km tunnissa. Summonin tapaan, mutta niin kuin lasten radio-ohjattavaa. Tai sitten niin, että se oikeasti tulisi luokse parkkipaikalla,kun rankkasateella odotan ostosten kanssa. Mutta kun edes opettelisi nuo nopeusrajoitukset ja liikennemerkit ensin.

Tekniikasta ei olisi koskaan tullut mitään, jos asioita ei olisi standardoitu. Silläkin hinnalla, että standardointi myös hidasti kehitystä. Tesla luulee olevansa standardien luoja tai standardien yläpuolella. Saa luulla ja saa olla Tesla-faneja. Mutta rahojani en näihin näkemyksiin kiinni pistäisi.

Kunhan liikkumiseen luodaan standardi, alkaa kehitys toden teolla. Säästetään turvallisuusrakenteissa, liikenneinfrassa, sairaanhoidossa yms enemmän kuin standardointi ja sen toteutus maksaa. Liikkumisen nykytilanne on monessa mielessä ihan järjetön ja sitä ylläpitää ihmisten turhamaisuus. Toki se pitää myös rahan liikkeessä, mutta liikkumisen tavoite ei ole siirtyminen vaan näkeminen, näyttäytyminen ja näyttäminen.

Teslan ympäristönäkökulma on näennäinen, kun samalla ajosuorite lisääntyy. Ajosuoritteen mukana lisääntyvät päästöt, infran ja sairaanhoidon rasitus jne. Kun palstoja seuraa, turvallisuutta tärkeämpi asia on monelle maalipinnan haitallisilla kemikaaleilla toteutettu kiilto. Miksi Teslan ympärillä on niin paljon hysteriaa? Eikö se viimeistään nyt ole vain auto muiden joukossa?

13 tykkäystä

Tästä normiliikenteen seassa testaamisesta herää kysymys, että onko tämä kaikissa maissa sallittua ja pitäisikö lainsäätäjien ottaa tähän kantaa?

Vaikka testaaja olisi kuinka skarppi kuski tahansa, on selvää että keskusta-alueella yön pimeydessä testaus on aika riskialtista. Jos auto tekee yllättävän käännöksen tai jättääkin jarruttamatta suojatiellä, voi 20MPH vauhdissakin tulla ruumiita hyvin nopeasti. Testaajan huomio ei ole 100%:sti liikenteessä, kun hän yrittää samalla arvioida näytöltä softan tekemään tulkintaa kameroiden tuottamasta datasta ja arvioida tekeekö auto oikeita ratkaisuja.

3 tykkäystä

Teslalla on runsaat 2 vuotta aikaa näyttää osaamisensa.
Vuosi 2024 tulee olemaan merkittävä autonomisten autojen näkökulmasta. Hyvin usea merkki rakentaa täysin uutta mallia, jossa on kehittynyt L5-tasoinen järjestelmä sekä integroidut sensorit (lidarit, kamerat, radarit)
Ainakin MB julkaiseen tuolloin mallin, joka perustuu NVIDIA:n tekniikkaan. Myös Volvo käyttää NVIDIAa
Lidar valmistaja Aeva julkaiseen uuden sukupolven FMCW lidar-sensorin, joka mm. antaa reaaliaikaisesti muiden objektien nopeudet (mm. vastaantulevat autot)
Huhu on, että VW julkaisee tuollon uuden L5-tasoisen auton upotetuilla sensoreilla (mm. Aevan lidarit). Myös Applen spekuloidaan julkaisevan tuolloin ehkä juuri Aevan sensoreita käyttävän L5-auton.
NVIDIA sekä Mobileye taitavat olla suosituimmat alustat ja kumpikin tukee dynaamisesti muodostettavaa AV-karttaa (ei geofenced)

Rekkaliiketeessä tulee olemaan ainakin 3 kovaa tekijää. Waymo (Daimler), Aurora (Paccar, Volvo Group), TuSimple (Navistar)
Näistä TuSimple aloittaa ensimmäisen autonomisen reitin 2024. Aurora lienee vahvin. Sen aikataulu on avoin, mutta heillä on korkea valmiusaste eli ehkä 2024.
Rekat aloittavat ensin yhdellä reitillä, joka on tarkoitin pohdittu ja kartoitettu.

Ainakin Mobileye sekä Hyundai IONIQ 5 julkaisevat Robotaksin tuotantoon 2023/2024
Vuoden 2024 jälkeen ei pitäisi mekaanisia lidareita pyöriä autojen katolla

Elon toki tietää nämä aikataulut ja siksi ennustan, että Andrej Karpathy vaihdetaan tämän vuoden aikana toiseen. Toki tämä siten, että Andrej saa “ylennyksen” ja siirretään pois käytännön työstä

Tässä kiinnostuneille yhden monista Kiinalaisista Teslan tasoisista autoista Huawei. Omasta mielestäni se ohjaa pehmeämmin kuin Tesla. Kohta 5.12-6.20 on kiinnostava, koska kohdassa n. 6.00 auto pysähtyy, koska se ennakoi kävelijän tulevat liikkeet vaikka käveljä ei ole vielä edessä
Mitkään AV-kartat eivät tuossa videon kohdassa ratkaise, koska kyse on liikkuvista objekteista, jotka Huawei tulkitsee lidar+kamera+neuroverkolla ilman karttaa
Video alkaa 5.12

19 tykkäystä

Eikös Toyota ostanut Lyftin? Osaatko sen toiminnasta kertoa enempää? Liittyy sikäli Teslaan, että tämä kyseinen firma on paha este jos meinaa 10 miljoonaa autoa myydä per vuosi…

Lyft on itsellä tullut eteen edellisessä postauksessa mainitsemassani Hyundai IONIQ 5 Robotaxissa, jossa Lyft tulee olemaan Uberin kaltainen taksien varausjärjestelmä.
Toyota ostin Lyftin Self Driving toiminnan, mutta Toyota on linkattu myös Pony.AI:n joka lienee Lyftin Self Driving toimintaa pidemmällä. Liekö Lyftin Self Driving yksikkö jatkossa Toyotan Self Driving yksikkö ja Pony.AI on yksi mahdollinen Toyotan koko järjestelmän toimittajista ?

Toimijoita joita en maininnut riittää, kuten Motional, Cruise, Argo.ai, WeRide, BaiduApollo, Momenta jne.

Tuo 2024 on kuitenkin hyvin monella tavoiteaikataulu. Luultavasti 2022/2023 laajenevat tuotantotestit

2 tykkäystä

Asia selvä. Kuviot on moninaisia, ei ota Erkkikään selvää.

Tuosta Hyundain robotaxista vielä sen verran, että heillä on olemassa myös projekti joka pohjautuu vetykäyttöiseen Hyundai Nexoon. Se on oikeasti aika paha projekti kilpailijoiden kannalta, polttokennoautolla kun on käytännössä loputon range joten se voi olla ajossa koko ajan. Sitä ei toki tarina kerro, että pysyykö ko värkki tiellä vai tekeekö ns. teslat.

3 tykkäystä

Itse seuraan muutamia autonomisen ajamisen toimijoita tarkemmin ja yksi on Hyundai. Tämä siksi, että heille tekniikan tekee Motional, joka tuntuu olevan myös erittäin pitkällä.

Täytyy sanoa, että kun seuraa useiden toimijoiden testiajoja, niin Tesla ei tunnu mitenkään edelläkävijältä FSD Betansa testien kanssa

Edit VW ilmoitti, että heidä iso muutos sotware 2.0 otetaan käyttöön 2025. L4 autonomia ja paljon muuta. Samalla muuttuu oletettavasti myös HW ja sensorit.

5 tykkäystä

Kävin koeajamassa Teslaa. Kyllä tuon koeajon perusteella osaketta voisi ostaa.
Olen ajellut premium merkkien autojakin, mutta kyllä tämä samalle tasolle pääsi.
Hiljainenkin vielä ja riittävän laadukas.

Itseohjautuvuudesta en tiedä, kuin että mutkan ajeli itsekseen koskematta rattiin. En tiedä mitä muiden valmistajien avustimet osaa, mutta tuo olisi jo itselle täysin riittävä - eli että maantiellä auto seuraa tietä itsestään.

4 tykkäystä

Onko kukaan löytänyt Q2 Euroopan myyntilukuja?
Säilyikö Tesla ykkösenä vai ajoiko VW ohi?