Tesla - johtava tulevaisuuden autovalmistaja? (Osa 1)

Osakkeet
, ,
3342

Miksi nähdä erityistä vaivaa, että piilottaisi pistepilvestä sen osan mitä auto ei näe? Ei siihen ole mitään perustetta. Edelleen, yksinkertaisin selitys on, että mitään yhteyttä pilveen ei ole ja Teslan katolla on demotussa tilanteessa LIDAR.

LIDAR näkee hiukan kulman taakse (heijastusten takia) ja huokoisten pintojen lävitse. Vähintäänkin pistepilven luonnissa on käytetty LIDAR:ia, koska pistepilvessä on sellaisia yksityiskohtia, joita ei kameralla pysty havaitsemaan (esim. talon sisällä olevat kellarin portaat). Mutta juuri tämän väitteen Tesla kieltää!

1 tykkäys
3343

Tietokoneen resursseja säästääkseen ei kannata simuloida kuin tarvittava data. On helppoa ja järkevää tehdä simulointi siten, että käytetään vain tarvittavaa dataa.
Tesla on hyvin voinut käyttää lidaria kameroiden lisäksi testidataa varten pistepilven luontiin, mutta lidaria ei käytetä tuotannossa Tesloissa

Edit Laser ei käsittääkseni juuri läpäise pintoja. Etäisyysmittaus perustuu lähtö- ja paluusignalin aikaeroon, joten heijastusmittaukset kulman taakse eivät mielestäni toimi.
Se, että kuvissa näkyy kulman taakse tai portaikkoihin perustuu mielestäni usean auton ennalta kameroilla luoman pistepilven käyttöön

4 tykkäystä
3344

  1. Tesla on vuosikausia käyttänyt Lidaria datankeräämisessä/systeemin validoinnissa tms. Kuvat Teslan omistamista testiautoista lidarin kanssa on säännöllinen ilmiö. Jokainen bulli on tästä tietoinen. Asiakasautoissa ei ole Lidaria.

  2. Musk sanoi 2019 autonomy day -esityksessä, että Tesla käyttää simulaatioita. Nyt simulaatioiden roolia korostettiin enemmän kuin viimeksi, mutta mitään radikaalia muutosta en näe tässä. Eilisessä esityksessä sanottiin, että oikeasti tapahtuva ongelmallinen ja äärimmäisen harvinainen edge case voidaan toistaa simulaatioissa lukuisia kertoja hieman muunnellen yksityiskohtia. Musk jatkoi, että oikeassa maailmassa tuo edge case voi toistua jopa Teslan suurella fleetillä liian harvoin, jonka takia simulaatioita tarvitaan. Simulaatioiden suurempi rooli saattaa johtua strategisen lähestymistavan painottumisen muutoksesta, tai sitten vain siitä, että simulaatioista vastaava työntekijä oli siellä eventissä mukana, toisinkuin viimeksi.

En ymmärrä miten nämä saadaan käännettyä katastrofaalisiksi bear caseiksi. Muutenkin se, että strategiaa muutetaan - jos huomataan olevan väärässä - on ainoa oikea tie ongelman ratkaisemiseen. Karpathy antoi hyviä esimerkkejä Teslan evoluutiosta FSD:n kehityksessä.

7 tykkäystä
3345

Laitetaan tänne, kun Tesla on suurin maan ulkopuolinen toimija Kiinassa, vaikka vaikuttaa varmasti kaikkiin alan toimijoihin.

Mitenköhän mahtaa vaikuttaa HD-karttojen muodostumiseen jne… :thinking:

1 tykkäys
3346

Kehottaisin ainakin tutustumaan erityisesti alan asiantuntijoiden kuten Lex Fridmanin ajatuksiin AI päivän annista. Sen jälkeen voi miettiä onko tässä jonkinlainen mahdollisuus kasvuun.

1 tykkäys
3347

Kannattaa tutustua taustoihin, Fridman on ollut Tesla bull jo kauan ja mm. kertoi jo 2019 miten Tesla on vuosia muita edellä AA softassa. No kaikki tietävät miten hyvin tämä piti paikkaansa, Tesla on ihan telineissä vrt Mobileye tai Waymo.

5 tykkäystä
3348

Tutkien tiputtaminen ja luottaminen vain kameroihin tulee olemaan aika suuri moka. Kamerat eivät pysty tarjoamaan riittävää dataa huonoissa sääolosuhteissa kuten vesisateessa, lumisateessa ja sumussa.

Samoin LiDAR-vastaisuus kostautuu varmasti. Jotta autonominen auto olisi mahdollinen siihen tarvitaan kaikkia eri sensoreita luomaan luotettava tilannekuva.

Suomessakin kehitetty teknologiaa jo vuosia:

Noissa Teslan puheissa myös hieman vaaranmerkkejä esim. kun puhuvat ”shadow modesta” ts. ovat hyödyntäneet kuljettajien tietämättä dataa ajoista jotta ovat saaneet kerättyä neuroverkoille oppimateriaalia. Joku yksityisyydestä välittävä taho voinee älähtää kovasti jos tuota ei ole hoidettu oikein.

3 tykkäystä
3349

Tuli kasvatettua melko paksu nahka aikanaan Aple / iPhone “fanboyna” joten tiedän kyllä miten tää menee. Pistetään pelimerkit laudalle ja katsotaan miten käy. Se että on Testa “Bull?” ei kai vähennä sanan painoarvoa jos on ihan oikeasti asiantuntija. Halusi linkata tuon kommentin ihan sen vuoksi että täällä sinkoilee kaikenlaista “tietoa” mutta näissä asioissa ei mattimeikäläisten ymmärrys välttämättä riitä. Mielelläni kuuntelen myös asiantuntijoiden argumentteja aiheesta.

2 tykkäystä
3350

Katso Teslan R/D kuluja ja mieti onko mikään näistä millään lailla realistisia tavoitteita…

1 tykkäys
3351

Sandy Munroa pidettiin kanssa alan eksperttinä mutta vuosien saatossa sädekehä on romahtanut täysin kun on nähty että tyyppi on puhdas Tesla-shilli.

Yksittäisiä asiantuntijoita löytää joka kannalle halutessaan, siksi kannattaa katsoa tarkkaan kuka sanoo ja mitä.

1 tykkäys
3352

Tesla on Andrej Karpathyn ensimmäinen työpaikka. Hänen tulisi tehtävässään hahmottaa KOKO tulevaisuuden liikenne, kyetäkseen ymmärtämään Teslan roolin siinä sekä luomaan sitä vastaava autonomisuuden kehityspolku.
Parin vuoden työkokemuksella se on haastavaa.
Innokkuudessaan kokematon Karpathy uskoi jo 2016 yksinkertaisen autossa olevan NN-ratkaisun mahdollistavan L5:n lähivuosina ja Musk uskoi häntä

Teslan FSD/AP:n kehityksestä näkee sen, että se aloitettiin Karpathyn toimesta hyvin suppealla autossa olevalla neuroverkkoratkaisulla ja sitä on jatkuvasti laajennettu suuntaan, joka muilla toimijoilla on ollut käytössä vuosia (Aurora, Mobileye, Motional, AutoX jne.)

Nämä on muilla ollut käytössä vuosia ja FSD/AP:n otettu käyttöön viime aikoina

  • yksinkertainen “monoliitti” neuroverkkoratkaisu laajentunut
  • auton ympäristön 3D-malli. On sama, onko käytössä lidar ja/tai kamera
  • videon käytön pelkkien kuvien sijasta objektien liikkeiden ennustuksissa
  • objektien automaattinen parametrointi
  • pilven käyttö AV-kartan tyylisesti
  • pelkkä simulointi Edge tapausten löytämiseksi

Se, voiko Tesla jatkaa kehittymistä ja ohittaa muut riippuu siitä, saako se palkattua kovan tason AI-osaajia. Lisäksi Teslan mielestäni tulisi nimetä Karpathy neuroverkkoalueen johtajaksi ja palkata koko autonomisuutta vetämään kokenut laajakatseinen kaveri
Mikäli Tesla näin tekee, voi se Muskin innovatiivisuuden ja laaja-alaisen liiketoiminnan kautta hyvinkin nousta tosielämän AI-ratkaisujen johtajaksi

11 tykkäystä
3353

Huhhu AI Day! Olipa informatiivinen kokonaisuus. Tesla-bearien poikkeuksellisen voimakas triggeröityminen on varma merkki siitä, kuinka onnistunut tilaisuus oli. :joy: :clown_face:

Ehkä kannattaisi katsoa se AI Day ennen kuin alkaa huutelemaan misinformaatiota. Jo yli kaksi vuotta sitten pidetyssä Autonomy Day:ssa kerrottiin, että simulaatiot ovat osa työkalupalettia neuroverkkojen kouluttamisessa.

Juho sinä et ymmärrä, miten lidar toimii. Se ei todellakaan näe kulmien taakse.

Tesla käyttää lidaria työkaluna neuraverkoilla tuotetun 3d-avaruuden validoimiseen. Tämä aihe on jo ajat sitten käsitelty tällä palstalla, joten voit unohtaa sensaatio-salaliittoteoriasi.

En nyt ihan ymmärrä logiikkaasi. Implikoitko että näin sijoitusmielessä ajateltuna pitkään Tesla-bullina oleminen olisi tyhmän ihmisen valinta? :clown_face:

Itse tulin Tesla bulliksi Autonomy Dayn näkemisen jälkeen. Pidän sitä yhtenä elämäni järkevimmistä päätöksistä. Jos olisin älynnyt vuoden aikaisemmin, niin olisin tällä hetkellä taloudellisesti itsenäinen.

Ja FSD Beta on kusetus, koska Omar on lapsipornoa faksaava Muskin Twitter-kaveri :clown_face:

@Seinakadun_Keisari kumpi kuvan jäähdytyslaitteisto on mielestäsi ansiokkaampi näyttö insinööriosaamisesta?

munro_y_vs_mache
munro_y_vs_mache1280×1955 273 KB

Fridman opettaa koneoppimista MIT:ssa ja käyttää vapaa-aikansa tekoälykentän huippuosaajien kanssa keskustelemiseen podcastissaan. Väitäkö @Seinakadun_Keisari ihan vakavissaan, että nämä meriitit ovat arvottomia, koska Fridman on pitkäaikainen Tesla-bull?

Reality check: Tesla on ainoa toimija, joka pelkillä kameroilla pystyy sellaisiin liikennetilanteisiin, joista kilpailijat vain haaveilevat. Jos olet eri mieltä, niin kerro toki joku muu toimija, joka pystyy pelkillä kameroilla FSD Beta 9.2 mukaisiin ajosuoritteisiin missä päin tahansa Yhdysvaltojen tieverkkoa.

4 tykkäystä
3354

Totta. Tesla taitaa olla ainoa autonvalmistaja jolla nuo rahat menee 100% sähköauton ja AI kehitykseen. Ja on mennyt jo useita vuosia kun kilpailijoilla vain murusia.

3355

Eli Solar rooffiin ei ole laitettu yhtään rahaa. No se selittäisikin.

2 tykkäystä
3356

Ymmärsit pointtini täydellisesti. Mutta pistetään tämän turhan höpöttämisen päälle vielä vähän jotain asiaakin. Mielipiteitä Dojon potentiialista tulonlähteenä (jos ikinä saavat sitä valmiiksi) ?

3357

Vieläkö naurattaa @Dhop10 ?

dojo
dojo1280×715 120 KB

1 tykkäys
3358

Tesla on hyvin pitkällä pelkillä kameroilla suoritettavassa ajamisessa. Teslan haaste lienee olut se, että se on keskittynyt lähinnä tuohon kameroilla+neuroverkolla tehtävään toiminnallisuuteen. Toki on kovaa vauhtia laajentamassa näkökulmaansa

Mobileye käyttää vain 12 kameraa. Se testaa useassa paikassa maailmaa esim. Intiassa ja NewYorkissa. Tässä video NewYorkin testeistä NewYork Mobileye test

Mobileyen ja monen muun toimintamalli eroaa Teslasta. Kun Mobileye on näillä testeillä varmistanut joidenkin toiminnallisuuksien turvallisuuden ja toimintavarmuuden, se vie ne tuotantoon. Tällä hetkellä vajaa 2 miljoonaa autoa käyttää mm. Mobileye:n AV-karttaa osana ADAS-toiminnallisuuksia

Useat toimijat tekevät vastaavia testejä, mutta eivät niistä julkista videoita

Edit sinänsä pelkkien kameroiden käyttö ei ole itsetarkoitus. Moni kuten AutoX käyttää kameroita ja lidaria. Samaan aikaan heille kehitetään autoon upotettua lidar-kamera sensoria, jonka hinta tulee olemaan $500-$1000.
AutoX käyttää NVIDIA:n platformia (kuten mm. Mercedes) joka tukee vastaavaa automaattisesti (ei Geofenced) AV-karttaa, kuin Mobileye käyttää.
Joten tässä videossa ilman ihmistä auton sisällä Shenzhenin alueella ajava AutoX auto ei välttämättä ole rajattu tietylle maantieteelliselle alueelle, kuten ei myöskään Mobileye

4 tykkäystä
3359

Siitäkin huolimatta kilpailijat laittavat ENEMMÄN rahaa tuotekehitykseen ja tutkimukseen jotka on kohdennettu sähköisiin kulkupeleihin ja autonomiseen ajamiseen.

Esim. GM 35 miljardia pelkästään noihin vuoteen 2025 mennessä.

3360

GM teki diilin kusetusfirma Nikolan kanssa kusetus pickup Badgerista. Rahalla ei osteta maailman parhaita asiantuntijoita. Ne alansa huiput saadaan omaan leiriin innostavalla missioilla maailman vaikempien teknologisten haasteiden ratkaisemiseksi.

Ps. Vieläkö timanttikädet pitää kiinni Tesla-shorteista?

3 tykkäystä
3361

Teslan suurin ongelma, allekirjoittaneen näkökulmasta, kiteytyy tässä postauksessa.

Takana on niin monta katteetonta / myöhästynyttä / liioiteltua / lunastamatonta lupausta, että joka ainoa Teslan / Elonin tekemä lupaus tulevasta tai kertomus nykyhetken saavutuksesta on pystyttävä varmistamaan Teslan ulkopuolisesta lähteestä, jotta sillä olisi mitään painoarvoa :frowning:

16 tykkäystä