Tesla - johtava tulevaisuuden autovalmistaja? (Osa 1)

ARK-invest uskoo entistä enemmän Teslaan ja Robotaksiin, kun samaan aikaan Michael Burry shorttaa kumpaakin.
Toisaalta Teslalle tulee jatkuvasti uusia kilpailijoita
Tämä tuntuu TA:n Wedge-kuviolta, joka kapanee ja lopulta on tehtävä valinta suuntaan tai toiseen. Joko Teslan Robotaksi voittaa tai sitten ei. Päätös lähestyy päivä päivältä.

Ettei pelkästään Waymoa ja Mobileytä luettaisi Teslan kilpailijaksi, laitetaan taas lisää esimerkkejä. Alla 2 tunnin video rankkasateessa Kiinalaiselta WeRide-Robotaksilta.

Tämä video kertoo, että tuulilasin takana olevat kamerat eivät ehkä riitä, vaan tarvitaan muitakin sensoreita, kuten lidar.

Koska kartasta ja lidarista kommentoidaan tässä näkemykseni HD- vs AV-kartta
HD-kartta

  • sisältää tarkan tiedon ympäristöstä ja tätä käytetään paikantamaan ajoneuvo karttaan.
  • tämä yleensä tehdään suuren datamäärän vuoksi ajamalla autolla haluttu alue ja lidar tallentaa ympäristön
  • päivitetään automaattisesti auton lidarilla

AV-kartta

  • tallentaa tiestön semanttisen tiedon kuten kaistat, liikennevalot, tien merkinnät, autojen käyttämät todennäköiset reitit jne.
  • luodaan ja päivitetään automaattisesti autojen ajaessa.
  • pilvessä ennen tiedon tallentamista karttaan tieto analysoidaan automaattisesti. Rivissä olevat liikennevalot kohdennetaan oikeaan kaistaan. Kaistojen käytön todennäköisyys merkitään jne.

Valtaosa siirtyy käyttämään vain AV-karttaa, koska se riittää auton paikantamiseen.
Epäilen, että Tesla on alkanut myös käyttämään AV-kartan ja HD-kartan sekoitusta. Eli kameroilla kuvattu 3D-kartta siirretään pakattuna pilveen semanttisen tiedon lisäksi

9 tykkäystä

Varoitan että seuraavassa artikkelissa ei mainita Teslaa tai Elonia ollenkaan, mutta ehkä jollakin tasolla liittyy tähän ajoittain hyvinkin viihteelliseen Tesla-ketjuun:
https://etn.fi/index.php/13-news/12479-onko-robottiauto-ylipaataan-mahdollinen

3 tykkäystä

Näinhän tilanne juurikin on. Teslan yritys hankkiutua tutkista eroon on niiden huono resoluutio, mutta he kuvittelevat että kamerat riittäävät. Toisaalta LiDAR ja kamerat eivät toimi huonoissa sääoloissa. Ne eivät yksinkertaisesti näe metrin päässä olevasta sumuseinästä tai lumipyrystä läpi. Tästä päästään siihen että useita eri teknologioita tarvitaan yhdessä ja uuttakin täytyy kehittää.

Nämä maalailut LiDAR datan perusteella rakennettavista kartoista sekä datan lähettämisestä ja lataamisesta autolla ajaessa on myös utopiaa. Datamäärät ovat suuria pelkästään yksittäisessä LiDARin tuottamassa framessa, joten sen tuottaman datan käsittely voi tapahtua vain paikallisesti autossa itsessään.

Olisi myös todella vitsikästä jos auto ajaa ojaan kun nettiyhteys pätkii. Näin huomiona myös että pelkästään nykymallinen karttadata vie kymmeniä tai satoja gigoja kun autoon lataa useamman maan kartat.

Nuo uudenlaiset tutkaratkaisut on monella toimijalla ollut jo jonkin aikaa tutkinnan alla. Eri keinoin kun saadaan suuremmalla resoluutiolla olevaa tutkadataa päästään hyödyntämään machine learningia ja neuroverkkoja siihen dataan.

Tähän muutamia tarkennuksia. Pelkästään Mobileye:llä varustettuja ajoneuvoja, jotka päivittävät semanttista karttatietoa pilveen on vajaa 2 miljoonaa. Lähes kaikki euroopan tiet on jo automaattisesti kartoitettu. Tieto päivittyy jatkuvasti autojen ajaessa teitä
Tämä on ihan toimiva systeemi nykypäivänä

Semanttisen tiedon päivitys vie vain 10Kb/km, joka on mitätön määrä.
Tämä perustuu siihen, että semanttisesta tiedosta lähetetään vain tarpeellinen tieto (neliöstä vain kulmat jne.) ja tieto pakataan

HD-kartan käyttö todennäköisesti vähenee, koska senttimetritarkkuutta ei tarvita ja rakennukset ja muut voidaan lähettää samalla logiikalla kuin muu semanttinen tieto

Koska semanttinen tieto vie vähän tilaa, se voidaan ladata riittävän ajoissa eli tietty iso alue auton ympäriltä.

Mobileye tai muu ei aja ojaan tai muutenkaan lakkaa toimimasta, jos eivät saa nettiin yhteyttä. Se vain toimii kameroiden avulla.

Lähes kaikki autonomiset ajoneuvot käyttävät näitä semanttisia tietoja. NVIDIA:n kartta mahdollistaa sen ja NVIDIAaa käytää pohjana moni (Mercedes, AutoX…)

Semanttista karttaa voi luoda lidarilla tai kameralla.
Hyvin tarkan lidar kartan kanssa toimitaan hieman eri menetelmin. Jos sitä tarvitaan

Tesla hankkiutui eroon Radarista johtuen kameran ja radarin fuusiosta, jota Teslan mukaan ei saa toimimaan. Moni valmistaja kuitenkin käyttää näitä, joten ongelmia ei pitäisi olla.

4 tykkäystä

Tuli vastaan tällainen, laitetaan nyt tännekkin.

1 tykkäys

Tarkoitin juurikin noita tarkkoja LiDAR-karttoja etteivät ne ole tiedonsiirron kannalta oikein toimiva ratkaisu striimattavaksi tai edes paikallisesti tallennettavaksi. LiDAR:n dataa toki voi hyödyntää esim. tilannekuvan rakennuksessa.

Nykymalliset kartat eli HD-kartat on jo tätä päivää. Toki näissäkin on toteutuksessa eroja ja toisilla kartoissa on uskomattomat määrät dataa, joka on tiedonsiirron kannalta ongelmallista. Usea toimija tarjoaa noita autovalmistajille, osa toki yrittää omiakin viritellä ”crowdsourcingin” avulla.

Kameroillakin toki saa liikennemerkit, kaistat, liikennevalot, suojatiet yms. tunnistettua mutta niissäkin sääolot sotkee pakkaa ja kartat sitten tuovat oman kulmansa asiaan.

Kyllä, Teslalla oli ongelmia ja oma käsitys ainakin oli että yksi ongelma yhdistämisessä oli resoluutio / tarkkuus. Sitä miksi muilla ei ole ongelmia voi vain arvailla :sunny:

Troy on päivittänyt Teslan toimituslukujen arvioitaan Q3, Q4 ja koko vuosi 2021. Kova kasvuvauhti jatkuu ja ensi vuonna tuleekin oikea kasvupyrähdys Austinin ja Berliinin tehtaiden myötä.

7 tykkäystä

Joku on varmasti laskenut montako tehdasta tarvitaan, että vuonna 2025 valmistetaan 5 tai 10 miljoonaa autoa?

5 tykkäystä

Syy Teslan radarin jättämiseen pois johtui sensor fusiosta, koska kaikki tietävät, että radarin resoluutio ei ole tarkka, on se otettava huomioon fuusiossa.
Tässä kohdassa 28:00 alkaen Karpathy asiasta kertoo. Karpathy kertoo radarista

Karpathy mukaan radar ei luotettavasti erottanut eri objekteja. Mutta Radar toimii tuolla tavalla eli ei kykene tunnistamaan objekteja vaan kertoo lähinnä, että joku on edessä. Muut toimijat ovat kyenneet ottamaan tämän huomioon kameran ja radarin signaalin fuusiossa.
Hieman tuntui tuosta videosta, kuin tämä olisi tullut uutena asiana Teslalle

Radar (ja lidar) normaalisti valitaan erilaisten sää- ja valaisuolosuhteiden vuoksi ja Karpathy ei tainnut juuri kertoa, miten jatkossa tunnistavat esteet niissä olosuhteissa, joihin radar oli aikanaan valittu

Monet toimijat tosiaan kauppaavat yleistä HD-karttaa, koska on todennäköistä, että tiestö digitalisoidaan yhteiseen pilveen joskus. Tosin esim. TomTomin kartassa on paljon juuri noita sementtisiä tietoja.

Sinänsä kaikki autonomisen ajamisen alustat käyttävät pohjalla kameroita (sekä muita sensoreita) eivätkä ole riippuvaisia vain HD-kartasta. Yllä linkkasin myös HD-karttaa käyttävän AutoX:n ajon kiinalaisessa kortelissa, jossa objektit tunnistetaan kameroilla ja lidarilla eikä kartasta juuri ole apua. Tarkka kartta on yleensä vain auton paikantamisen vuoksi

2 tykkäystä

Tietääkö joku minkä tasoinen autopilot / full self driving tässä pätkässä on käytössä?

https://youtube.com/shorts/rpkfEgtJaoY?feature=share

Aika kaukana miljoonasta robotaksista ollaan, jos noissa olosuhteissa mutkan ajaminen ei onnistu :grimacing:

3 tykkäystä

Ihan vakiona tuleva. Ei siis ole se kehittyneempi versio, eli betassa oleva. Jos en nyt ihan väärässä ole, niin tuon perusversion luvataan toimivan vaan motareilla. Betassa tuki kaupunki/taajama-ajoon.

4 tykkäystä

Sokea paralympaurheilija sai osuman autonomisesta taxista. Mr Toyoda pahoitteli asiaa ja lopettaa ko toiminnan.

“We are very sorry that the accident has made many people worried,” Toyoda said. “A vehicle is stronger than a person, so I was obviously worried about how they were. It shows that autonomous vehicles are not yet realistic for normal roads.”

Että pitkä on matka kaikilla toimijoilla robotaxeihin. Eeloni toki on ainoa joka on uhonnut tuovansa ne liikenteeseen vuonna 2020…

8 tykkäystä

Eiköhän tuo Giga-Intia tule toteutumaan ja silloin vuotuinen tuotantomäärä liikkuu siinä 5 miljoonan tasossa viimeistään vuonna 2025. Nykyisten tehtaiden tuotantomääriä on nostettu linjastoja uusimalla ja Berliini, sekä Austin tulevat olemaan nykytehtaita suurempia tuotannoltaan.

1 tykkäys

Tesla voi hyvinkin tehdä vuonna 2025 5 miljoonaa autoa mutta sillä ei ole mitään merkitystä vaan sillä montako se saa myytyä.

1 tykkäys

"… reported on Tuesday that Tesla is now looking for a 4680 cylindrical battery partner in China. The EV maker is in negotiation with its current battery suppliers CATL and LG Chem, and several other major cylindrical battery companies, including EVE Energy Co., Ltd. and BAK Battery. "

“Another source says that the 4680 cylindrical cell is a new type of technology. In general, the industry as a whole won’t start mass production until 2023…”

1 tykkäys

Giga Intia on kyllä hanke, joka ei omaan kaaliin uppoa. Onko Intiassa markkinoita Tesloille?

No, huhuja vasta.

Ei pidä siis paikkaansa.

1 tykkäys

FSD take rate:

2 tykkäystä

Tämä artikkeli tulee vanhentumaan niin huonosti! :joy:

Melko kyseenalaista, että media-artikkelissa sanellaan otsikkoa myöden, mitä kannattaa ja mitä ei kannatta ostaa. Ihmeellinen logiikka myös sanoa ensiksi ettei ymmärrä jenkkimarkkinoita ja että Applen ostaminen oli pelkkää tuuria ja tämän jälkeen kuitenkin neuvoa mitä ei kannata jerkkimakkinoilta ostaa.

Timo Saarnio kommentoi loistavasti.

PS. Onkos Bearit seuranneet Norjan myyntilukuja viime aikoina :wink:

9 tykkäystä

On. Tesla jää Volkswagen Groupille todella pahasti.

4 tykkäystä