Tesla - johtava tulevaisuuden autovalmistaja? (Osa 1)

Pupuisa · Lokakuu 22, 2021, 11.52am

Noniin, perantain kuuniaksi avasin sitten sinun kaikki kirjoitetut viestit ja erottelin sieltä Tesla-keskusteluun kirjoitetut viestit dataksi kesäkuun alusta lähtien(yksittäisiä viestejä on mahdollisesti mennyt ohi, mutta väitän että suurimman osan luin). Otin sellaisista viesteistä screenshotit, jotka liippasivat läheltä data/lähde pohjaisuutta, ja loput viestit olivat sitten melko pitkälti mutu-tuntumaa.

ja

ja

Näissä on selkeästi data esillä, mistä sulle pisteet kotiin. Toki siitä voi keskustella kuinka tärkeässä osassa BEV myynnit Suomessa ovat Teslan kannalta, mutta dataa kuitenkin löytyy.

Tästä löytyi myös lähde, mutta datan kannalta aika turha viesti. Kommentit on esitetty selkeästi omasta näkökulmasta, ja ovelasti on valittu sellaiset pointit, että yksikään niistä ei ole positiivinen.

Tästä löytyi niin ikään lähde, ja vähemmän yllättäen kyseessä hieman negatiivis-sävytteinen artikkeli. Tähän lisättynä oman pohdinnan tai uuden tiedon lisäämisen puuttuminen.

Tästä löytyi lähde recallista, hyvä pointti mutta loput viestistä taas täyttä spekulaatiota ja mutua.

ja

Näistä löytyi linkit ja täytyy antaa sinulle kunniaa esimerkillisestä työskentelystä Tesla-onnettomuuksien liittyen. Harmikseni yhtään onnettomuusraporttia en löytänyt sinun postaamana, joten tällä hetkellä tulipalojen syy on vielä hämärän peitossa?

Tässä ilmeisesti lähteenä joku video?

Tässä lähteenä Muskin twiitti ja joku uutinen Tesla-kuskin ajamasta kolarista.

Tästä löytyi oikeaa dataa myyntitilastoista, siitä taas iso peukku. Toisaalta huomiota kiinnittää myös se että viesti ei ollut negatiivinen, koska data todistaa että Tesloja on myyty tuon linkin mukaan eniten q3 aikana.

Tästä löytyi lähde, mutta datan määrä pienempi kuin mutun määrä.

Hienosti löytyi tulipaloon liittyvä linkki taas, esimerkillistä työtä niiden suhteen!

Tässä lähteenä “eräs kommentti” ja siihen perään mutua.

Tässä sekä linkki että itselaadittu data, hienoa!

Tässä ei linkkiä eikä dataa, mutta lähde kuitenkin.

Sitten vielä nämä tämänpäiväiset. Ensiksi väität että:

ja sinun data/lähde:
’
Eli toisin sanoen ensiksi kerrot että kahdesta palasta takaosan tekee “moni muu” ja kolmea palaa käytettään myös. Lähteenä tähän linkki marginaali merkin marginaali autoon.

Minulle on henkilökohtaisesti ihan sama, mitä mieltä jokainen on Teslasta niin autona kuin sijoituksena. Tietääkseni kuitenkin foorumin tavoite on jakaa tietoa ja opponoida toisia kirjoittajia. Kuitenkin jos lähes viiden kuukauden aikana tuottama edes osittain faktuaalinen sisältö on listattu ylle, ja loput viestit täyttä mutua, niin voisi miettiä peiliinkatsomista. Miksi osallistun Tesla-keskusteleen? Tuotanko lisäarvoa keskustelulle? Onko ylipäätänsä kirjoitustyylinen sopivaa ja kohteliasta kanssakirjoittajia kohtaan? JNE

Tämän kirjoituksen tarkoitus (eikä sen edellisenkään) ei ole hyökätä ketään yksittäistä kirjoittajaa kohtaan. Tässäkin @Seinakadun_Keisari pyysi minua seuraamaan ketjua pidempään ja minä kahlasin tämän läpi. Loppuun ilmaisen vielä saman mielipiteen kuin viime viestissäkin: toivoisin vain parempaa keskusteluilmapiiriä tähän ketjuun.

Seinakadun_Keisari · Lokakuu 22, 2021, 12.32pm

Hienoa duunia @Pupuisa, jatkatko harjoitustasi siten että listaat samalla tavalla kaikkien Tesla-bullien viestit ja niiden perustelut tänne niin voidaan vertailla?

Ja näytätkö ne väitteet joita en ole pyynnöstä huolimatta perustellut? Siitähän tässä kai on kyse?

Uskallan kuitenkin väittää että minä perustelen täällä väitteeni huomattavasti useammin kuin aktiivisimmat Tesla-bullit jotka pyynnöistä huolimatta jättävät usein perustelematta, pahimmat häipyvät palstalta siinä kohtaa kun pitäisi perustella.

No tämä on kieltämättä vähän harmaa alue ja osien määrän laskeminen voi olla hankalaa.

Jonkun sortin konsensus on kuitenkin se että Model3 oli aluksi todella surkeasti valmistettu takapään osalta (varmaan muualtakin), siellä oli hirveä määrä osia ja ilmeisesti pehmeää metallia/hitsauksia. Tästä prosessista Tesla siirtyi ensiksi Y:n osalta tähän “gigapressiin” joka on siis iso prässäyskone, vastaavan tyyppisiä mutta pienempiä käyttää kaikki muutkin ja takapää saatiin kahteen osaan. Ilmeisesti nyt ollaan menossa yhteen osaan.

Eli kun täällä nyt niin varauksettomasti hehkutetaan gigapressin hyötyjä niin vertailukohta EI OLE se vanha Model3 joka on surkea tältä osin vaan muut valmistajat eli kilpailijat.

Eli se kysymys mihin edelleen odotan @Jukka_Lepikko perusteluita/vastauksia on että kuinka paljon vaikkapa Model Y:n valmistuksessa hyödytään gigapressistä verrattuna esim. ID4:n valmistustekniikkaan. Jos tähän ei ole vastauksia niin miten ihmeessä gigapressiä voidaan pitää suurena etuna Teslalle?

Zipuli · Lokakuu 22, 2021, 1.11pm

Mutta onko koko maailmassa ketään joka tähän pystyisi vastaamaan ja miten se edes muuttaisi Jukan väittämän siitä, että Tesla kehittää prosessiaan jatkuvasti tehokkaammaksi ja silleen katteitaan ylös?

Mr_Wonderful · Lokakuu 22, 2021, 1.15pm

Hieno italialainen lippu ja hyvä todistus tuotteen alkuperästä.

Mielenkiintoinen väite. Lähde tai linkki patentteihin?

Teslan toimintatavoissa on useita fiksuja ratkaisuja ja yhtiön markkinointi sekä suora nettimyynti ovat onnistuneet erinomaisen hyvin. Ongelmana on epärealistinen valuaattio ja bulleronaratiivi. Profeetta Musk sanoisi ehkä “risk-reward not obvious”.
Teslan R&D budjetti on pieni, teknologisesti yhtiö ei ole muokannut järisyttävästi juuri mitään. Sähköautoja oli ennen Teslaa ja muita voimalinjoja tulee olemaan Teslan jälkeen.
Tesla kasvaa. Mutta myös legacy BEV/PHEV myynti kasvaa nopeasti Euroopassa ja tulee olemaan 20-30% myynnistä tänä vuonna. Samalla legacyt jauhavat ICE-rahaa jatkuvasti Pohjois-Amerikassa. Pörssi on hieman reagoinut tähän ja useammat legacy firmat ovat tuottaneet paremmin kuin Tesla YTD. Tämän takia minua huvittaa Teslan ennustettu P/E 55 vuonna 2025 kun Berliini ei ole edes saatu käyntiin… Kiinassa Teslalla oli todellinen etulyöntiasema, mutta ensi vuonna myös legacyt voivat valmistaa ilman JV kiinalaisten kanssa.
Kilpailutilanne on nopeasti muuttumassa, legacyt ajavat alas tehokkaasti ylimääräistä kapasiteettia ja käyttävät erilaisia keinoja tähän tarkoitukseen (furlough schemes, puolijohdepula, Tesla-pelko a la Diess), samalla heidän online myynti kehittyy.
Ja lopuksi Teslan “manufaktura”, itse profeetta Musk sanoi hiljattain:

“Tesla, in its life, has been close to bankruptcy several times, now production is going well and the most complex and painful period was between 2017 and 2019 (at the time the company was having difficulties in producing the Model 3 and the stock was crashing on the stock market), it’s nice to talk to John who helped me a lot in that moment, said Musk. Elkann said he was pleased that Comau (the company specializing in industrial automation, now part of the Stellantis group) had helped Tesla find a solution. Comau built part of the Model 3 assembly lines, in particular the body.”

Hyvä siis, että italialaiset Comau ja IDRA ovat auttaneet!

Pupuisa · Lokakuu 22, 2021, 1.24pm

Ensimmäisessä viestissäni kirjoitan melko selkeästi että ongelma ei ole pelkästään toisella puolella, ongelma on kaikilla. Sinä olit kuitenkin ainoa, joka lähti itseään puolustamaan ja tämä puolustus oli melko hutera niin kuin edellisessä viestissä totesin. En siis koe tarvetta listata “kaikkien Tesla.bullien viesteä ja niiden perusteluja”.

Ja minun viestieni tavoite on ollut kiinnittää huomiota juupas-eipäs väittelyn turhuuteen ja sitä kautta saamaan molemmat osapuolet keskustelemaan asiallisesti ja faktojen kautta. Lisäksi on täysin käsittämätöntä että perustelut pitäisi aina erikseen pyytää, mielestäni laadukkaan keskustelun lähtökohta on se että ne perustelut, eli faktat, sen oman väitteen kylkeen tuodaan jo siihen ekaan viestiin. Tätähän sinä et esimerkiksi tee sillä sanot että perustelet väitteet pyydettäessä?

Väitteesi siitä että perustelet väitteesi huomattavasti useammin kuin aktiivisimmat Tesla-bullit on siitä myös hauska, että vertailukohta voi olla erityisen huono. Jos n. 5 kuukauden aktiivisen kirjoittelun jälkeen perusteluita omille viesteille on ehkä 5% viesteistä, niin ei se hurraa-huutoja kerää vaikka joku muista olisi asiassa vielä huonompi. Keskitytään omaan tekemiseen ja siihen että ne lähteet/data löytyy sieltä taustalta.

Itse auton osista en tiedä lähellekkään tarpeeksi, että kokisin tarpeelliseksi niistä kirjoittaa. Siksipäs vietänkin tällä foorumilla aikaa että oppisin jotain, aktiivisen itseopiskelun lisäksi!

Edit: Lisään vielä tänne loppuun että tarkoitus ei todellakaan ole kritisoida yhtä henkilöä vaikka keisari tässä “tikun nokkaan” joutuikin.

Seinakadun_Keisari · Lokakuu 22, 2021, 1.36pm

No kaippa Jukan pitää pystyä perustelemaan Teslan “merkittävää” kilpailuetua muutenkin kuin pelkällä mutulla? Kaikkihan kehittävät prosessejaan yms?

Zipuli · Lokakuu 22, 2021, 1.39pm

No toki. Eiks se perustelu liittynyt juurikin siihen faktaksi osoitettuun monikertaisesti pienempään prosessin läpimenoaikaan? Jota toki tää kyseinen asia oli osa.

Seinakadun_Keisari · Lokakuu 22, 2021, 1.44pm

No tässä ketjussa on jo todettu että Nissan Leaf rakennetaan samassa ajassa kuin Model3 (10h), minä haluaisin nyt oikeasti faktoja pöytään tästä moninkertaisesti pienemmästä läpiajasta.

Diessin kommentti on vain yksi monien joukossa, mitään faktaa ei ole vielä sen lisäksi laitettu pyötään.

Zipuli · Lokakuu 22, 2021, 1.47pm

Jos konsensus on se, että 2 valmistajaa pystyy tuohon, niin pidän sitä ehdottomana assettina, varsinkin jos on näköpiirissä vieläkin pienempiä läpimenoaikoja.

Seinakadun_Keisari · Lokakuu 22, 2021, 1.49pm

No tässähän se pihvi onkin, onko todellakin niin että vain Tesla ja Nissan pystyvät rakentamaan sähköauton tuossa ajassa ja muilla menee moninkertainen aika? Minä en usko tähän alkuunkaan ja siksi haluan faktoja tähän.

Zipuli · Lokakuu 22, 2021, 2.10pm

En usko, että tästä on vielä puolueetonta tutkimusta tehtynä ja sellasta faktaa siis mahdoton tarjoilla. Aika helppohan on joitakin konserneja sulkea pois. Jos joku muu valmistaja pystyy samaan, niin ainakin voi epäsuorasti päätellä, et niillä on maailman huonoin PR -osasto kun eivät nyt suutaan avaa.

Soppakattila86 · Lokakuu 22, 2021, 2.10pm

Mites vaikka lievä peräänajo. Osaako @Jukka_Lepikko kertoa meille, että miten helppoa tuollaista Teslan yhden palan perää on korjata? Voisi äkkiä kuvitella, että tuollaista ei ole ihan helppoa/halpaa alkaa korjaamaan, mutta en ole korimekaanikko. Autot on sen verta kalliita, että se että joku asia on tehtaalla halpa tehdä ei välttämättä ole se paras vaihtoehto pidemmällä tähtäimellä.

Sitten vähän noista marginaaleista. Aika monesti teille on bulleille on huomautettu tosta Teslan Gross Marginista, mutta se jostain kumman syystä yleensä jätetään huomioitta.

Fording 10-K sanoo näin:

Engineering, research, and development expenses are reported in Cost of sales and primarily consist of salaries, materials, and associated costs. Engineering, research, and development costs are expensed as incurred when performed internally or when performed by a supplier if we guarantee reimbursement. Advertising costs are reported in Selling, administrative, and other expenses and are expensed as incurred. Engineering, research, development, and advertising expenses for the years ended December 31 were as follows (in billions):

GM:n 10-K sanoo näin:

Research and Development Expenditures Research and development expenditures, which are expensed as incurred in Automotive and other cost of sales, were $6.2 billion, $6.8 billion and $7.8 billion in the years ended December 31, 2020, 2019 and 2018. We enter into cost sharing arrangements with third parties or nonconsolidated affiliates for product-related research, engineering, design and development activities. Cost sharing payments and fees related to these arrangements are presented in Automotive and other cost of sales.

VW:n vuosikertomus sanoo näin:

Cost of sales includes the costs incurred to generate the sales revenue and the cost of goods purchased for
resale. This item also includes the costs of additions to warranty provisions. Research and development costs
not eligible for capitalization in the period and amortization of development costs are likewise carried under
cost of sales.

TESLAN 10-K sanoo näin:

Cost of automotive sales revenue includes direct parts, material and labor costs, manufacturing overhead, including depreciation costs of tooling and machinery, shipping and logistic costs, vehicle connectivity costs, allocations of electricity and infrastructure costs related to our Supercharger network and reserves for estimated warranty expenses. Cost of automotive sales revenues also includes adjustments to warranty expense and charges to write down the carrying value of our inventory when it exceeds its estimated net realizable value and to provide for obsolete and on-hand inventory in excess of forecasted demand.

ja näin…

Research and development (“R&D”) expenses consist primarily of personnel costs for our teams in engineering and research, manufacturing engineering and manufacturing test organizations, prototyping expense, contract and professional services and amortized equipment expense.

R&D expenses increased $148 million, or 11%, in the year ended December 31, 2020 as compared to the year ended December 31, 2019. The increase was primarily due to a $62 million increase in expensed materials as we continue to expand our product roadmap, $61 million increase in stock-based compensation expense primarily related to the issuance of equity awards in fiscal year 2020 at higher grant date fair values due to our increased share price, $20 million increase in facilities, freight and depreciation expenses and a $20 million increase in employee and labor related expenses.

R&D expenses as a percentage of revenue decreased from 5.5% to 4.7% in the year ended December 31, 2020 as compared to the year ended December 31, 2019. The decrease is primarily an increase in total revenues from expanding sales, partially offset by an increase in our R&D expenses as detailed above.

Jos minä luen noita rivejä oikein niin muut laittaa R&D-kulut suoraan Cost of Sales joka vaikuttaa Gross Marginiin. Tesla laittaa R&D kulut omalle riville ja niitä ei lasketa Gross Marginiin. Tämä siis nostaa Teslan Gross marginia verrattuna muihin valmistajiin ja R&D-kulut vähennetään vaan myöhemmin nettotuloksesta!

Sitten on vielä erilainen myyntiorganisaatio joka vaikuttaa eriäviin bruttokatteisiin. Muut valmistajat myy jälleenmyyjälle joka ottaa varmaan muutaman prosentin siitä auton hinnasta itselleen, mutta valmistajan ei tarvitse huolehtia jälleenmyyjän kuluista(vuokrat, henkilöstö jne)

Tesla myy auton suoraan kuluttajalle josta ei jälleenmyyjä ota prosentteja pois, MUTTA Teslan automyyjät ja myyntipisteiden vuokrat on Teslan ongelma. Ne kyllä kätevästi menee sinne SG&A:n puolelle eikä vaikuta bruttokate prosenttiin.

R&D kulut on kohtuu helppo oikaista tuosta Teslan bruttokatteesta, mutta SG&A kulujen oikaisu onkin sitten vähän enemmän arpapeliä.

Mielestäni muut valmistajat vois alkaa tekemään ennemmän rahaa ja siirtää R&D-kulut pois Cost of Sales ja pistää ne omalle riville!

jokuvaan1 · Lokakuu 22, 2021, 2.20pm

Aiemmin ketjussa mainittiin Porsche ja kysyntä, niin täyssähkö Taycanit revitään käsistä.

Ja tämä on siltäkin kantilta mielenkiintoista, että Taycan tuomittiin kovimpien Tesla-bullien keskuudessa sangen epäonnistuneeksi tekeleeksi. Sähköautot muokkaavat markkinaa monelta osin uusiksi.

Jos olisin Tesla-sijoittaja(pidän enemmän Ruotsalaisista Biotech yhtiöistä), niin aika tarkasti seuraisin uusien tehtaiden käyttöasteita, riittääkö kysyntää vetämään nekin tuotannollisesti tappiin.

Seinakadun_Keisari · Lokakuu 22, 2021, 2.21pm

Eikö sinun pitäisi silloin olemassa kyselemässä Jukalta ja muilta bulleilta että missä todisteet tästä väitetystä etumatkasta? Sen sijaan vaadit nyt minua todistamaan että Jukka on väärässä, ei kai tämä nyt näin mene?

Zipuli · Lokakuu 22, 2021, 2.23pm

Ei mä olin sanomassa, että todisteita musta on etumatkasta osoitettu vaikkakin myönnän että mikään yliopisto ei hyväksyisi niitä lähdeviitteiksi, mutta tuskin parempaa on ees olemassa ja sen kärttäminen on aika turhaa.

Timppeli · Lokakuu 22, 2021, 2.25pm

Eiköhän olisi syytä löytää niitä riskejä ihan itse jos Lepikkö tai Fiilismies ei niitä löydä. Se että kertoo muiden autonvalmistajien kopioivan kaiken on ihan hyvä kommentti sinänsä, kun kylkeen kertoo miksei Teslalla ole mihinkään innovaatioihin haettu patenttia. Ihan kaiken kopioiminen ei vaan onnistu.

Tietenkin Teslan osakkeen arvostus on korkea, mutta on siihen aika vahvat perusteet myös. Jos itse on jäänyt kyydistä, ei se itkemällä parane. On minullakin paljon Teslan riskejä mielessä, mutta konkreettisia, joita voisi faktoilla kantansa perustella, ei ole. Tämä keskustelu olisi huomattavasti mielekkäämpää, kun ne joilla ei ole mitään perusteltua sanottavaa, vain lueskelisivat palstaa. Meitä jotka luetaan näitä juttuja on kuitenkin paljon ja perustelluista kommenteista saamme jotain irti, oli ne sitten suuntaan tai toiseen…

Karmapolice · Lokakuu 22, 2021, 2.32pm

Tästä Teslan yhtä kappaletta olevasta peräpäästä on ennenkin täällä kannettu huolta.
Onko sillä eroa että perä on tehty yhtenä valuna tai hitsattu yhteen kymmenestä eri palasesta? Hitsattu osa on yhtä puuta, eikä siitäkään vaihdella osia noin vaan kolarin jälkeen, kuin ei koko valustakaan. Ei mikään nykyauto ole niin kuin entisajan Ford Escort, johon sai biltemasta uutta peltiä.

janitee · Lokakuu 22, 2021, 2.55pm

Kyllä kaikkien sähköauto valmistajien kärryt viedään käsistä. Se on selvä. Markkina kasvaa ja se on ollut Teslan tavoita elausta asti. Patentit “open source” ja tavoitteeksi ilmoitettu sähköautojen läpikäynti globaalisti. Minä en ole huolissani siitä miten monta autoa muut myyvät, vaan toivon että markkina kasvaa ja Tesla saa siitä hyvän siivun kunnon katteella.

Sijoittajana olen sellainen joka sietää isojakin riskiä ja se meitä usein varmasti erottaa toisistamme. Pidän Henk. koht. ihan saman tekevänä jotain kolaria tai repsottavaa listaa siellä täällä. Sitten toisaalta fiilistelen kympillä mahdollisia robotaxi ja tekoäly / tunneli / energia / vakuutus / softa bisnes kuvioita vailla varmuutta minkään niiden toteutumisesta.

Jo tieto siitä että joku tässä maailmassa yrittää tehdä jotain todella isoa ja hienoa, saa minut puolelleen heti. Tämä kiinnostaa minua ja haluan panostaa näihin vaikka isollakin riskillä.

Olisi mielenkiintoista tietää moniko täällä kirjoittamista Teslakarhuista on laittanut joskus rahaa likoon Teslan osakkeisiin ja pettynyt. Vai onko motiivina varoittaa meitä Teslaan sijoittaneita?

Sissos · Lokakuu 22, 2021, 3.14pm

En ole härkä enkä karhu. Mutta miksi ostaa tai pitää tänään Teslaa? Paljonko osake on nousemassa n. 3-5 vuoden aikana? Paljonko on tulossa osinkoa? Onko muuta ansaintalogiikkaa kuin nykyiset? Mikä on tuleva autostrategia, halpa henkilöauto, cybertruck, joku muu?
Olisi mielenkiintoista lukea ajatuksia (lähinnä siis arvauksia) Teslan osakkeen arvostuksesta eikä auton nippeleistä.
Esim. Volkkari makselee osinkoja ja nousuvaraa on ja tulevat mallit ovat tiedossa, eikä pelkkiä lupauksia.

Zapata11211 · Lokakuu 22, 2021, 3.40pm

Korkea on Teslan arvostus mutta on potentiaalikin. Tällä hetkellä on hyvin tilaa kaikille ev valmistajille.
Pienellä potilla mukana mm Teslassa. Ja vaikka kehitystyön Tesla aloitti noin 10 vuotta muita aikaisemmin tulee kilpailu kiristymään.
Mielenkiintoinen uutuus sähkömoottoreissa on ns flux moottori. Tämän myötä moottorin hinta tulee tippumaan, koko pienemään ja vääntö lisääntymään.