Pohdin että miten tällaisen keissin tuotto-odotusta ja riskiä voisi yrittää lähteä numeroiden valossa simuloimaan. Jos bull case on lätkämaila piirtäen 2025 P/E ~25 niin mikä on riski sille että tämä ei toteudu? Kenellä on Teslan numerot hallussa ja osaisi tehdä foorumille laskuharjoituksen - kuinka helposti tälle pystyisi laskemaan riskikorjatun tuotto-odotuksen vaikka tuolla bull keissillä?
10 tykkäystä
10 tykkäystä
Hohhoijaa. Adam Jonas nostamassa Teslan tavoitehintaa. Tesla keräämässä rahaa osakeannilla?
Adamin laskelmissa mm. Energiabisneksen arvo 79,2 miljardia, vakuutusbisneksen arvo 35,6 miljardia, ja robotaxien arvo 79,2 miljardia. HUOM! Tämä on “base case”. Näillä oletuksilla saatiin upsidea osakkeeseen reilu 30 prosenttia. Piti tehdä vain pieniä olettamia vuoteen 2030 saakka. Tuossa on laskettu yli 100 miljardia arvoa liiketoiminnoille, joita ei käytännössä ole edes vielä olemassa eikä todennäköisesti tule edes olemaankaan. Energiabisnekselle annetaan vaatimaton 25 % gross margin, kun se oli vuonna 2020 1%. 25 % gross margin on normaalia energiayrityksille, eikö?
40 tykkäystä
Paras on mielestäni teknologian myynti toisille firmoille, arvostus oli tälle pelkästään enemmän kuin VAGin arvo kokonaisuudessaan. Toki tätä bisnestä ei tosiaan ole edes olemassa vielä. On se halpa lappu!
16 tykkäystä
Katsellaanpas pari videota FSD:stä:
https://twitter.com/Brian_J_Wilson/status/1452364909375901709?s=20
Pelkästään nuo virheet jo estää FSD:n käyttöönoton ja robotaxit. Ja karmeinta tässä on se, että tuota tuotetestausta tehdään oikean liikenteen seassa noinkin keskeneräisellä tuotteella.
Jopa paatuneet Tesla-Stanit alkaa kypsymään. Kaveri on maksanut 3 kertaa FSD:stä eikä vieläkään omista ko ominaisuutta. Toki typeryyden piikkiin menee jos kävelet kolme kertaa samaan ansaan, mutta silti.
Näkisin että FSD:stä on tulossa Teslalle todella iso ongelma. Rahanpalautuksilta ei voida välttyä ja NHTSA hengittää niskaan, koska tilanteen on annettu paisua liian isoksi. Sen lisäksi paatuneimmat tesla-stanit vittuili ja uhkaili Missyn pois twitteristä. Se on veto joka ei auta FSD:tä. Sen lisäksi tapahtunut paljasti kuinka epämiellyttävää sakkia osa teslan osakkeiden omistajista on ja se on triggeröinyt ihmisiä somessa.
Joka tapauksessa FSD on susi ja se vie pohjan pois siltä ajatukselta että Tesla on softatalo. Ei ole, vaan Teslaa on arvioitava pelkästään autonvalmistajana. Nykyaikaisen autonvalmistajan repertuaariin toki kuuluu monta asiaa, myös softapuoli.
Edit: Ja Teslemmingsillä tarkoitetaan liian kiihkeästi Teslaan suhtautuvia tyyppejä jotka ovat haitaksi keskustelulle, yhteisöille ja niin edelleen. Siihen ei kuulu tavalliset Teslan auton ja osakkeen omistajat enkä viittaa kehenkään tähän ketjuun kirjoittavasta.
23 tykkäystä
7 tykkäystä
Morgan Stanleyn uudesta research notesta: “Tesla is the most profitable mass market car company in the world right now with EBITDA margins well over 20 % (ex-credits) and auto gross margins in excess of 30 %.”
Teslan katteet ovat jo nyt parempia kuin muilla valmistajilla (massatuotanto). Tämä on fakta, tästä ei tarvitse vääntää. Tesla on saavuttanut tuon kannattavuuden tekemällä täysin uusia innovaatioita tuotantoprosessiin. Kyseessä on teollisuudenala, jonka prosesseja on pyritty kehittämään yli 100 vuoden ajan. Muut valmistajat eivät ole tuossa ajassa pystyneet kehittämään samanlaiseen kannattavuuteen pääsevää prosessia. Teslalla on selkeä kyky tehdä uusia innovaatioita.
Tällä hetkellä Teslalla on kaksi tehdasta, 60-luvulla rakennettu Fremontin tehdas ja ensimmäinen autojen gigafactory Shanghaissa. Molemmat tehtaat on täynnä huipputeknologiaa, mutta jo pelkästään Fremontin “floor plan” ja autojen kierrättäminen rakennuksista toisiin hidastaa prosessia (=huonontaa katteita). Vanhan tehtaan uudistaminen sisältä ei vastaa sitä tehokkuuden tasoa, mikä saavutetaan täysin uuden tehtaan rakentamisen kohdalla.
Tesla on panostanut valtavasti aikaa tuotantoprosessin parantamiseen jokaisen yksittäisen prosessin kohdalla ja näiden oppien perusteella on rakennettu ensimmäinen gigafactory Shanghaihin. Ensimmäinen iteraatio gigafactorystä on tarjonnut käytännön kokemuksen kautta kehityskohtia, joiden perusteella tehtaita on paranneltu Berliiniin ja Austiniin.
Tuotantoprosessien kaikkien osien viilamisen lisäksi suurimpia muutoksia uusissa tehtaissa uudet akut, structural battery pack sekä front+rear casting. MS:n research notesta:
Yhdistettynä front+rear casting & structured battery pack säästää sen aiemmin mainitun 370 osaa (vs. Teslan aiempi prosessi). Se tarkoittaa sitä, että uusissa tehtaissa tarvittavien robottien määrä vähenee kolmella sadalla (vähemmän investointeja → vähemmän työvaiheita → nopeampi läpimenoaika → enemmän autoja → paremmat katteet).
Uusien tehtaiden yhteyteen rakennettavat Teslan omat akkutehtaat madaltaa myös huomattavasti kuluja sekä tuo Teslan itse kehittämän uuden akkuteknologian autoihin:
Yhteenvetona: Teslan vanhat tehtaat pystyy jo muita autonvalmistajia parempiin katteisiin. Uudet tehtaat ovat monella tapaa tehokkaampia ja tuskin edes tiedetään vielä kaikkia yksityiskohtia, miten Tesla on prosessiaan kehittänyt Shanghaista.
28 tykkäystä
Olen ymmärtänyt että Teslalla R&D ei ole laskettu Gross Marginiin toisin kuin muilla autonvalmistajilla. Onko arvioita kuinka paljon tämä vaikuttaa näihin gross margineihin?
Vaikea verrata katteita jos laskentatavat eivät ole samanlaisia.
Toisaalta jos pidetään mallisto kolmessa autossa ja niitä uudistetaan 12 vuoden välein tai ei koskaan (Model S) niin voisin väittää että muidenkin autojen katteet kasvaisivat koko ajan vuosien myötä.
3 tykkäystä
Tesla is the most profitable mass market car company in the world right now with EBITDA margins well over 20 % (ex-credits)
Tuo on vertailukelponen luku, R&D kuuluu kaikilla siihen.
11 tykkäystä
Tämä on suurin sähköautoista tehty tilaus ikinä ja toimittajaksi on valittu Tesla. Tesla myi autot käytännössä listahinnalla, mikä on poikkeuksellista tällaisessa diilissä.
Bloombergilta:
23 tykkäystä
Ilmeisesti Hertz teki sopimuksen käytännössä listahinnalla. Ei bulkkialennuksia.
7 tykkäystä
Kuulostaa ja onhan tuo kova juttu, mutta jos markkina on siinä pisteessä että autojen saatavuus on muutenkin kyseenalaista niin onko vaihtoehtoja kuin maksaa listahinta, jos joku muu sen maksaa tällä hetkellä kuitenkin?
Haluatko Jukka lukita vastauksesi?
Nyt yrityskohtaisesti en mene mitään väittämään mutta noin yleisesti R&D kuluja varsin usein aktivoidaan taseeseen ja siten ne eivät näyt EBITDA:ssa.
EDIT Hienoa Jukka nähdä miten tykkäilet viesteistä missä toisia kirjoittelijoita nimitellään, varsin aikuismaista käytöstä sinulta. En ole koskaan Teslaa shortannut, olen tässäkin ketjussa sen todennut.
12 tykkäystä
Yksi syy pelastautua konkurssilta oli myydä 200k autoa kesällä. Saivat lisäksi 5.9Busd rahoituksen. 4.2Busd haukkaa ison osan yhtiön käteisvaroista, joten isolla riskillä mennään.
5 tykkäystä
Alkuperäinen argumentti oli, että muiden valmistajien kate näyttää heikommalta, koska R&D kulut sisältyy autojen bruttokatteeseen.
Oliko sun argumentti, että Teslan 28,8 % bruttokate (ex-credits) onkin vertailukelpoinen muiden kanssa, koska R&D kulut merkitään esittämälläsi tavalla?
Teknisistä kirjanpitoseikoista huolimatta, oletko eri mieltä yhden maailman suurimman investointipankin lausunnosta: Tesla is the most profitable mass market car company in the world right now
5 tykkäystä
Ei, minun argumenttini oli että väitteesi että R&D sisältyy EBITDAan on väärä, funda-analyysi kannattaa aloittaa ihan tuloslaskelman opettelusta ensiksi.
Olen täysin eri mieltä, Toyota tekee paljon enemmän tulosta kuin Tesla.
Nyt kuin toit tuon esiin niin oletko samaa mieltä maailman suurimman investointipankin lausunnosta että robotaxien arvo on vajaa 80 miljardia taalaa?
6 tykkäystä
Teslalla ainakin sisältyy. En ole käynyt jokaisen autofirman tuloslaskelmaa läpi erikseen.
Tesla tekee enemmän tulosta per myyty auto, kuin mikään muu autonvalmistaja (massatuotanto). Fakta. Hyvin pian myös absoluuttisia dollareita enemmän kuin kukaan muu.
9 tykkäystä
Seuraan tätä ketjua mielenkiinnosta. Yleisesti tekniikka kiinnostaa. Esimerkiksi @JukkaM on tuonut mielenkiintoista sisältöä tänne.
Oli sitten bull tai bear tai muunsukupuolinen niin pyritään pitämään kuitenkin asiapohjaisena keskustelu. Ettei mentäisi “chat” tyyliseen juupas eipäs keskusteluun. Mielenkiintoisia nostoja puolin ja toisin.
Haluaisin kyllä mielelläni kuulla lisää tuosta valuaatiosta. Nähdäkseni perustuu siihen että Tesla valtaa markkinan käytännössä suvereenisti kokonaan.
Kyllähän täälläkin nimimerkki Tesla uskovainen, sanoi että audi ja bmw menevät konkkaan kun tesla syö markkinan. Itse en tähän usko ja toivottavasti podition ottaminen puolesta tai vastaan ei nyt ainakaan tämän tasoiseen argumenttiin perustu.
Jatkakaa hyvää keskustelua.
21 tykkäystä
Löytyykö Teslasta jotain aivan ennennäkemätöntä. Oman ja lähipiirin kokemusten perusteella miinuskoriin:
-
Ajomelu on lähes sietämätön erityisesti nastarenkailla, monet asentavat äänieristeitä
-
Ajovaloautomatiikka on vuosia jäljessä halvemmistakin autoista (vrt. VW ja MB)
-
Helmat ruostuvat, lähes jokainen omistaja teippaa
-
Maaliongelmat (pahojakin kenelle kohdalle sattuu)
-
Vieläkö puskuri putoaa, kun hiekkaa kertyy?
-
Kuraläpät alkeelliset, kaksi mallia mukana; kerää hiekkaa ja laahaa maata, lähes jokainen omistaja vaihtaa tarvikemalliset
-
Niskatuki on epämukava, täyttäneekö tätä: https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/HTML/?uri=CELEX:31978L0932&from=en
-
Lukemattomia pikku vikoja ja ongelmia, joihin käyttäjät hakevat apuja keskustelupalstoilta
-
Liikennemerkkien (nopeusrajoitusten tunnistaminen alkeellista), välillä tunnistaa painorajoituksenopeusrajoitukseksi, välillä näkee nopeuden rinnalla kulkevalta tieltä (esim. lähellä Juustoportti Jalasjärvi)
-
Auto keksii itse nopeusrajoituksia (muistaa vanhoja?)
-
Auto soutaa levikkeiden kohdalla
-
Auto säikähtelee aiheettomasti jotain ”varjoja”
-
Vettä sisälleen keräävät takavalot
-
Oviin monet asentavat lisätiivisteitä
-
Vakiona ei tule mukana nostotyynyjä, monet ostavat erikseen
-
FSD ylimainostettu
-
huoltoverkosto ei mitenkään kattava
-
epäselvää, mitä dataa Tesla kerää ja miten käyttää
-
hieman oudosti toimiva yhdistys käyttäjäkerhona (järjestää kokoontumisajoja, ei salli jäseneksi liittymistä, vain kannatusjäseniä, ei kokouksia, joissa voisi esittää asioita) Tapaamisissa sinänsä on tullut vastaan muutama hyvä oivallus, kun on laiska lukemaan keskusteluja ja manuaalia.
Teslasta autona en ole löytänyt vielä varsinaisesti mitään erityisen erinomaista verrattuna muihin sähköautoihin. No, ehkä roadside ja sentry-mode kameroineen on sellainen, kun ehkäisee kurittomuuksia? Plussakoriin:
-
Roadside (kokemusta kerran, erinomainen palvelu)
-
Huoltopisteissä hyvin vaihteleva palvelutaso (välillä oikein hyvä, välillä unohtaa jne)
-
Tesla-latausverkosto helpottaa matkan suunnittelua, erityisesti ulkomailla.
-
Erikoisuus liikenteessä ei enää häiritse, ei enää käännä päätä eikä kerää kyselijöitä, mutta pikkupojat kyllä huomaavat
-
Summon on joskus kätevä, kun on tiukka paikka parkissa
-
Merkkien tunnistaminen voi joskus toimiessaan auttaa havaitsemaan nopeusrajoituksen, jota ei muuten huomaa.
-
Arvioi akun riittämisen tarkasti
-
Reittisuunnittelussa joskus toivomisen varaa (samankin reitin laskee joskus eri tavoin)
-
Camp-mode, dog-mode, sentry-mode, valet-mode hyödyllisiä
-
Viihdettä (pierutyyny, karaoke, netti jne), kuka sitten sitä tarviikin
-
Varsin hyvin toimiva appi käynnykkään
-
Päivityksiä, joissa satunnaisesti hyviäkin muutoksia
EDIT: - Autopark ehkä hyvä, ei ole tullut käytettyä…
Makuasioita (on tiedossa ja katsottavissa ostohetkellä)
-
sisätilat, pinnoitteet, värimaailma jne
-
varusteet, sähköinen ohjekirja
Kokonaisuutena: Tesla on hyvä edelläkävijä. Toisia autoja (ja erinomaisia) on tulossa niin kovaa vauhtia kaikkiin segmentteihin, että paljon saa Tesla tehdä pysyäkseen aallonharjalla. Kyse on lähinnä, kuinka jyrkästi muut valtaavat markkinaa ja löytääkö Tesla uusia alueita muista toiminnoista (energiavarastot, energiatuotanto, energiajakelu, liikenneinfra jne aivan ennennäkemättömillä ratkaisuilla).
Tunnen toistakymmentä, jotka ovat hyvin todennäköisesti siirtymässä sähköautoon seuraavassa auton vaihdossa. Osa odottaa, että sähköautoilusta tulee helpompaa (erityisesti matkalla lataamisesta) ja osa odottaa, että autoista tulee vielä halvempia ja osa odottaa tarkoitukseensa paremmin sopivaa. Joku haluaa vielä katsoa kaasu/vety/sähkö -kortin. Joku odottaa, että lastentaudit ensin ratkaistaan, esim. Teslan ”hiekalla putoava puskuri”. Vain yhdellä on ongelmana järjestää kotilataus vanhassa taloyhtiössä.
26 tykkäystä