Teslalla ainakin sisältyy. En ole käynyt jokaisen autofirman tuloslaskelmaa läpi erikseen.
Tesla tekee enemmän tulosta per myyty auto, kuin mikään muu autonvalmistaja (massatuotanto). Fakta. Hyvin pian myös absoluuttisia dollareita enemmän kuin kukaan muu.
Seuraan tätä ketjua mielenkiinnosta. Yleisesti tekniikka kiinnostaa. Esimerkiksi @JukkaM on tuonut mielenkiintoista sisältöä tänne.
Oli sitten bull tai bear tai muunsukupuolinen niin pyritään pitämään kuitenkin asiapohjaisena keskustelu. Ettei mentäisi “chat” tyyliseen juupas eipäs keskusteluun. Mielenkiintoisia nostoja puolin ja toisin.
Haluaisin kyllä mielelläni kuulla lisää tuosta valuaatiosta. Nähdäkseni perustuu siihen että Tesla valtaa markkinan käytännössä suvereenisti kokonaan.
Kyllähän täälläkin nimimerkki Tesla uskovainen, sanoi että audi ja bmw menevät konkkaan kun tesla syö markkinan. Itse en tähän usko ja toivottavasti podition ottaminen puolesta tai vastaan ei nyt ainakaan tämän tasoiseen argumenttiin perustu.
Jatkakaa hyvää keskustelua.
Löytyykö Teslasta jotain aivan ennennäkemätöntä. Oman ja lähipiirin kokemusten perusteella miinuskoriin:
Ajomelu on lähes sietämätön erityisesti nastarenkailla, monet asentavat äänieristeitä
Ajovaloautomatiikka on vuosia jäljessä halvemmistakin autoista (vrt. VW ja MB)
Helmat ruostuvat, lähes jokainen omistaja teippaa
Maaliongelmat (pahojakin kenelle kohdalle sattuu)
Vieläkö puskuri putoaa, kun hiekkaa kertyy?
Kuraläpät alkeelliset, kaksi mallia mukana; kerää hiekkaa ja laahaa maata, lähes jokainen omistaja vaihtaa tarvikemalliset
Niskatuki on epämukava, täyttäneekö tätä: https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/HTML/?uri=CELEX:31978L0932&from=en
Lukemattomia pikku vikoja ja ongelmia, joihin käyttäjät hakevat apuja keskustelupalstoilta
Liikennemerkkien (nopeusrajoitusten tunnistaminen alkeellista), välillä tunnistaa painorajoituksenopeusrajoitukseksi, välillä näkee nopeuden rinnalla kulkevalta tieltä (esim. lähellä Juustoportti Jalasjärvi)
Auto keksii itse nopeusrajoituksia (muistaa vanhoja?)
Auto soutaa levikkeiden kohdalla
Auto säikähtelee aiheettomasti jotain ”varjoja”
Vettä sisälleen keräävät takavalot
Oviin monet asentavat lisätiivisteitä
Vakiona ei tule mukana nostotyynyjä, monet ostavat erikseen
FSD ylimainostettu
huoltoverkosto ei mitenkään kattava
epäselvää, mitä dataa Tesla kerää ja miten käyttää
hieman oudosti toimiva yhdistys käyttäjäkerhona (järjestää kokoontumisajoja, ei salli jäseneksi liittymistä, vain kannatusjäseniä, ei kokouksia, joissa voisi esittää asioita) Tapaamisissa sinänsä on tullut vastaan muutama hyvä oivallus, kun on laiska lukemaan keskusteluja ja manuaalia.
Teslasta autona en ole löytänyt vielä varsinaisesti mitään erityisen erinomaista verrattuna muihin sähköautoihin. No, ehkä roadside ja sentry-mode kameroineen on sellainen, kun ehkäisee kurittomuuksia? Plussakoriin:
Roadside (kokemusta kerran, erinomainen palvelu)
Huoltopisteissä hyvin vaihteleva palvelutaso (välillä oikein hyvä, välillä unohtaa jne)
Tesla-latausverkosto helpottaa matkan suunnittelua, erityisesti ulkomailla.
Erikoisuus liikenteessä ei enää häiritse, ei enää käännä päätä eikä kerää kyselijöitä, mutta pikkupojat kyllä huomaavat
Summon on joskus kätevä, kun on tiukka paikka parkissa
Merkkien tunnistaminen voi joskus toimiessaan auttaa havaitsemaan nopeusrajoituksen, jota ei muuten huomaa.
Arvioi akun riittämisen tarkasti
Reittisuunnittelussa joskus toivomisen varaa (samankin reitin laskee joskus eri tavoin)
Camp-mode, dog-mode, sentry-mode, valet-mode hyödyllisiä
Viihdettä (pierutyyny, karaoke, netti jne), kuka sitten sitä tarviikin
Varsin hyvin toimiva appi käynnykkään
Päivityksiä, joissa satunnaisesti hyviäkin muutoksia
EDIT: - Autopark ehkä hyvä, ei ole tullut käytettyä…
Makuasioita (on tiedossa ja katsottavissa ostohetkellä)
sisätilat, pinnoitteet, värimaailma jne
varusteet, sähköinen ohjekirja
Kokonaisuutena: Tesla on hyvä edelläkävijä. Toisia autoja (ja erinomaisia) on tulossa niin kovaa vauhtia kaikkiin segmentteihin, että paljon saa Tesla tehdä pysyäkseen aallonharjalla. Kyse on lähinnä, kuinka jyrkästi muut valtaavat markkinaa ja löytääkö Tesla uusia alueita muista toiminnoista (energiavarastot, energiatuotanto, energiajakelu, liikenneinfra jne aivan ennennäkemättömillä ratkaisuilla).
Tunnen toistakymmentä, jotka ovat hyvin todennäköisesti siirtymässä sähköautoon seuraavassa auton vaihdossa. Osa odottaa, että sähköautoilusta tulee helpompaa (erityisesti matkalla lataamisesta) ja osa odottaa, että autoista tulee vielä halvempia ja osa odottaa tarkoitukseensa paremmin sopivaa. Joku haluaa vielä katsoa kaasu/vety/sähkö -kortin. Joku odottaa, että lastentaudit ensin ratkaistaan, esim. Teslan ”hiekalla putoava puskuri”. Vain yhdellä on ongelmana järjestää kotilataus vanhassa taloyhtiössä.
Välillä on hyvä palata perusasioihin. Minä käsitän sijoittamisen sellaisena, että piirretään hahmotelma mitä tulevaisuus firman kohdalla voisi olla, mitä kassavirtoja se luo ja mikä on se hinta mitä tästä epävarmuudesta voisi maksaa. Jos piirtää optimistisen skenaarion, sijoitat, ja se ei tapahdu, niin se oma vika. Jos piirtää liian pessimistisen, jätät sijoittamatta, ja mennään yli, niin se on oma vika. Etukäteen kukaan ei ole oikeassa eikä väärässä, on vaan eritasoisia valistuneita arvauksia. Ei kannata pelihousuja repiä erimielisyyksissä, kun tavoite kaikilla pitäisi kuitenkin olla tuoton saaminen sijoitetulle rahalle (tietenkin pl. Hyzonin kannatusostot).
Hyvässä mielessä vaihdetut näkemykset rakentavat kaikkien osapuolten piirroshahmotelmaa ja todennäköisesti parantaa sijoitetun pääoman tuottoa.
Miksi valita Teslaa ylipäätään? Muitakin autovalmistajia nimittäin on. Tarjolla pitää olla jotain mikä kumoaa sen ettei saa bulkkialennusta ja autojen toimituksessa kestää?
-Matalin TCO? Voidaan olettaa että autovuokraamo laskee kokonaiskulut tarkkaan. Eli korkeamman hankintahinnan kompensoimiseksi pitää käyttökulujen olla puolestaan matalammat.
-Autojen houkuttelevuus? Esimerkkejä on että täyssähköiset autot ja Teslat kiinnostavat asiakkaita ja saattavat jopa olla vaatimuksena.
-Mainio markkinointikeino. Tesla mainittu. ($4.20 miljaaardia)
Jos luet viestin oikein tarkkaan niin saatat huomata.
Mulla on ollut 2-3 possaa Teslaa, kaikki hyvin pieniä. Yksi myyntiturbo, yksi myyntiserti ja yksi ostoturbo, ulkomuistista kaikki eli en mene takuuseen. Viimeisin muistaakseni 2020 tammikuu.
Minua kiinnostaa EV:t ja Tesla tietysti sitä kautta mutta tutuksi firma on tullut vasta kun tajusi millainen kultti sen sijoittajat muodostavat, täysin uskomatonta putkinäköistä hypetystä. Ja siis sijoittajat, Tesla-kuskit on pääsäntöisesti aika mukavia. Seurannut firmaa siis tarkkaan about 2016 lähtien.
Nautin myös kovasti kiivaastakin argumentaatiosta, silloin kun faktat pysyy molemmin puolin mukana.
Ja vaikka et kysynyt niin vastaan sinulle miksi olen sinulle vastannut kovin sanoin, minusta on täysin vastuutonta käyttää TC:tä (vaikka oma ohjelmasi onkin) ja tätä foorumia täysin varauksettomaan hypetykseen, minusta sinulla on näkyvänä hahmona vastuu. Se meni vähän tunteisiin suoraan sanoen, en halua että kukaan nuori/aloittaja polttaa näppinsä tämän kanssa, sano mitä sanot mutta PE150 lapuissa on aivan varmasti isot riskit koska kurssi diskonttaa tuilevaisuutta niin paljon.
Hertz osti vaatimattomat 100.000 Tesla model 3 sta.
Ihan hyvää mainosta ainakin.
Kirjoitin pitkän viestin sinulle vastauksena katteista, siihen et tarttunut lainkaan, vaan pelkkiin pikku detaileihin.
Sulta en ole saanut mitään laskemia, dataa tai läheitä siitä miksi Tesla ei pystyisi kasvattamaan katteita ja tuottojaan. Ainoa perustelu, minkä annat on se, että “susta tuntuu” ettei Teslan autoille ole tulevaisuudessa kysyntää. Pahoin pelkään, että tuolle arviolla käy samalla tavalla kuin aiemmallekin mutuilulle.
P.S. Teslan osake tänää 7,33 % nousussa 976 dollarissa.
@Jukka_Lepikko vastaisitko myös tähän? Kun puhutaan fundamenttisijoituksesta niin valuaatiolla nyt valitettavasti edelleen on merkitystä ja olet ottanut kantaa valuaation käytännössä vain yhden toisen henkilön härkämäisillä(?) ennusteilla, jotka nekin nähdäkseni aika hyvin osoittavat kuinka kallis Tesla on.
Muutenkin ihmettelin tuossa hieman kirjoitustasi tuosta shorttaamisesta. Itsekin olet puhunut videoillasi siitä että shorttaaminen ei välttämättä kannata vaikka olisi “fundamielessä” oikeassa koska lyhyellä aikavälillä (0 - useita vuosia) hintaa ajavat myös ihan muut tekijät. Nyt sitten muka ihmettelet että miksi täällä tämä yksi “bear” ei muka ole shortannut? Muutenkin mielestäni tyhmää piikittelyä tyylillä “P.S Teslan osake tänään 7,33 % nousussa 976 dollarissa”. Liittyy asiaan miten muuten kuin toiselle vittuiluna?
Ei viedä tätä keskustelua pliis tuommoiselle tasolle, Tesla yhtiönä ansaitsee laadukkaampaa keskustelua 
Minä olen antanut varsin kattavat perustelut, se ettet sinä hyväksy niitä tai että Gary Blackin matskussa ei ole argumentteja niitä vastaan ei tätä muuta.
Teslan arvo noussut tänään karkeasti BMW:n mcapin verran, PE lienee kohta 200 ja tuotto-odotus mielestäsi edelleen hyvä. Näillä mennään.
Voitko vääntää vielä rautalangasta? En ole nähnyt kattavia perusteluita.
Hertz ostaa kaikist maailman automalleist juuri 100 000kpl Model 3:sia. Veikkaan, että tuollaista 3,6mrd Euron kauppaa on pohdittu erittäin monelta kantilta. Olisi mielenkiintoista saada infoa, että miksi Hertz on kaikista maailman autoteollisuuden tuotteista päätynyt juuri tähän. Joka tapauksessa mielestäni erittäin vahva signaali tuotteen erinomaisuuden puolesta.
Rautalangasta: Kilpailu tulee olemaan todella veristä ja Teslalla ei ole minusta pysyviä kilpailuetuja, tässä tilanteessa pidän mahdottomana säilyttää hyviä katteita.
Ottamatta sen enempää kenenkään puolia, mutta tälleen ulkopuolisena kommenttina haluaisin sanoa, että paljon materiaalista on “mutuilua”, molemmin puolin.
Esimerkiksi tuo Battery Day:ssä näytetty kuva jostain haaveilunumeroista ei tee niistä automaattisesti faktaa, dataa tai todellisuutta. Niihin pitää osata ja uskaltaa suhtautua yhtä kriittisesti kuin Level 5 FSD tai miljoona robotaksia vuonna 2018.
Raju kiihtyvyys/eksotiikka joka voi houkutella eri tyyppisiä asiakkaita. Lisäksi 360 asteen kamerat joista voi ottaa talteen asiakkaiden ajamat kolarit ym. Avaimena voi myös käyttää asiakkaiden kännykkää mobiiliapin kautta.
Karhuilla ja Härillä omat tarkkaan vartioidut vallihaudat ja keskustelu käy melko kuumana. Molemmilta puolilta löytyy hyviä argumentteja. Mutta, yksi puoli jota tässä keskustelussa väistellään härkien toimesta on 1) nykyinen arvostus ja 2) miten sitä voi pitää kestävänä. OK arvostus koska vuonna 2025 - 30 tulos on varmasti XYZ? Eikö tuollainen lähestymistapa ole ihan äärimmäisen riskaabeli?
Lähdetään vielä siitä olettamuksesta että katteet pysyvät hyvinä ja kasvua tapahtuu. Uskon myös että ihmisiä kiinnostavat Teslat vielä vuosien päästä. Vaikka tuote olisi miten erinomainen tahansa, miksi minun kannattaisi maksaa tulevaisuuden tuotoista näin järkyttävää preemiota vuonna 2021?
Olen mielenkiinnolla seurannut tätä Jukan ja Keisari taistoa. Olisiko aika pistää ketju jäähylle muutamaksi päiväksi? Jokainen osapuoli voisi vähän koota ajatuksiaan ja miettiä kannattaako riitelyä enää jatkaa.
t. Tesla bulli vain tuottojen takia. En usko yhtiöön pitkällä aikavälillä. Saatan milloin tahansa painaa myynti-liipasinta.
@Ottoman, olet ihan oikeassa. En viitsi enää jatkaa väittelyä @Seinakadun_Keisari kanssa. Ei noita kattavia perusteluita vastaan löydy argumentteja. Vaikka numerot tietysti sen jo todistaa, että Tesla tekee massatuotantoa tehokkaammin kuin kukaan muu ja pipelinessa on melkoinen määrä uusia innovaatioita.
Samaa mieltä, ei kannata jatkaa.
Jukka, sinun koko case perustuu lapsenomaiseen uskoon ikuiseen kasvuun. Perustelusi ovat suoraan peräisin Teslabull Gary Blackin matskuista ja Teslan omista presiksistä, et kyseenalaista niitä mitenkään. Teslan historia on täynnä petettyjä lupauksia, ja uskot sokeasti sen mitä Tesla-fanipalstoilta luet. Lisäksi tuntuu ettet oikein ole perillä tuloslaskelmien saloista, se osaltaan selittää esim. gross marginien vertailun joka on Teslalla erilaista kuin muilla. Esimerkkinä esim. warranty reserve ja goodwill käytännöt joilla on kikkailtu gross marginia ylös. Ei, en toista, löytyy tästä ketjusta. Toki satoja tunteja Teslaa tutkineena sinun pitäisi näistäkin olla tietoisia.
Teslalla kaksi mallia premium-hinnoitteluluokasta, kilpailu on vasta alkanut ja kilpailijat iskevät paljon suuremmilla valikoimilla. Teslalla ei ole pysyviä kilpailuetuja, akkuteknologian johtajat tulevat Kiinasta/Aasiasta, CATLilta jne voi kuka tahansa ostaa akut. Autonomiassa Tesla on perässäjuoksia, kilpailijat menevät kaukana edellä. Teslan Semi ja Cybertruk ovat auttamattomasti muita perässä jos ikinä tulevat myyntiin.
Sijoittajan tuotto-odotus Teslassa ei mitenkään voi olla houkutteleva, 10% tuotto-odotus tarkoittaa jotain 1500USD kurssia 5v päästä ja silloinkin esim. 25 miljardin nettovoitto antaa PE60 luvun. Eli toisinsanoen aivan älytön odotusten diskonttaus on kurssissa.
Tämä ketju on ollut täynnä Teslafaneja jotka ovat yksi toisensa jälkeen hyvin heikoilla tiedoilla tullut kertomaan juuri näitä samoja satuja mitä sinulla, samat keywordit toistuu vuodesta toiseen, FSD, Semi, Roadster, Cybertruk, Neuralink, 4680, Gigapress jne. Musk osaa tämän leikin hyvin, heittelee twitterissä täkyjä ja sopulit alkavat toistamaan satuja kaikkialla.
Mutta kaikkein raskauttavinta sinun kohdalla on se ettet näytä edes tiedostavan riskejä. Funda-analyysin peruslähtökohta on se että tiedostetaan riskit, tämän failasit heti alussa.
Jossain vaiheessa kannattaa sopia että on ihan ok että on eri mieltä. Kurssihan sen lopulta todistaa kumpi oli oikeassa.
Nyt olisi kiinnostavaa kuulla riitapukareiden näkemys että viimeistään mihin mennessä Teslan kurssi osoittaa voittajan ja millä tasolla se olisi molempien argumenttien todistamiseksi?