@Jukka_Lepikko, mitäs jos tekisit ns. Valavuoret ja ottaisit kiistakumppanisi @Seinakadun_Keisari mukaan Trader’s Clubiin? Näin kaikki voittaisivat: Katsojille tarjottaisiin mielenkiintoinen vastakkainen näkemys Teslasta, ja Keisari pääsisi lausumaan suurelle yleisölle ne Tesla-sijoittamiseen liittyvät varoituksen sanat, joita hän sinulta peräänkuulutti. Lopuksi paiskaisitte kättä, katsojat taputtaisivat kotisohvillaan ja elämä jatkuisi taas sulassa sovussa yhtä hienoa episodia rikkaampana.
56 tykkäystä
Erinomainen sisääntuloviesti @hellkama , kiitos siitä ja tervetuloa foorumille 
Nämä kaikki luettelemasi asiat (FSD, robotaksit, energiamarkkinat jne…) ovat mielestäni juurikin erinomaisia optioita, jotka tekevät Teslasta houkuttelevan sijoituskohteen. Kuten Morgan Stanleyn analyytikko uusimmassa raportissa toi esiin, hän arvottaa nämä “muut” osa-alueet jo yli 100 mrd USD arvoiseksi, vaikka ne eivät tee vielä (käytännössä) liikevaihtoa.
Mielestäni se ero tässä valuaatioasiassa piilee juuri tässä asiassa. Mielestäni “varovaiset” sijoittajat (kuten minä), toivovat saavansa jonkinlaista turvamarginaalia sijoituskohteille. En minä ainakaan halua maksaa sijoittaessa kaikista mahdollisista tulevaisuuden optioista suolaista hintaa, ei siinä ole mielestäni kovin paljon järkeä. Mielestäni ei ole sijoittajalle kovin mielekästä, että joutuu maksamaan jo nyt yli 100 Mrd näistä asioista, vaikka Tesla itsessään ei saa noista ainakaan vielä mitään.
Laadukas fundamenttianalyysi on kombinaatio valuaatiota ja numeroiden pyörittelyä sekä ENNEN KAIKKEA laadullista analyysiä (johdon arvioimista, liiketoimintamallin ymmärtämistä, liiketoiminnan mahdolliset optiot, kilpailuedut, kilpailukenttä, TAM jne…).
Mielestäni Teslassa on laadullisen analyysin näkökulmasta hemmetin paljon hyviä asioita mitä tarvitaan erinomaiselta sijoitukselta, oikeastaan vaan hyvin vahvat kilpailuedut ja voimakas skaalautuminen (ainakin toistaiseksi, ehkä tulevaisuudessa esim. softan myötä tämäkin etuna?) puuttuu. Lisäksi nämä tulevaisuuden optiot ovat todella paljon Muskin varassa.
Mielestäni Teslaan liittyy paljon riskejä juurikin Musk-riippuvaisuuden ja todella kovien tulevaisuuden odotusten vuoksi. Teslan arvostus on täysin kestämätön, jos viivoitinanalyysi pettää tai Muskille tapahtuu jotain. Kyllä, sijoittamisessa on aina riskejä, mutta nämä kaksi ovat merkittävästi kovemmat kuin monilla muilla yhtiöillä. Olen aina ollut hyvin matemaattisluonnontieteellisesti orientoitunut ja minun on hyvin vaikea käsittää miten Teslan näkee näillä hinnoilla hyväksi riskituottosuhteen keissiksi. Tai kyllä minä ymmärrän että sen voi niinkin nähdä, mutta silloin joko A) tuottovaatimus on olematon tai B) riskejä vähätellään hyvin voimakkaati.
Minä ainakin käytän osaketutkimuksessani paljon aikaa niiden riskien löytämiseen ja negatiivisten skenaarioiden läpikäymiseen.
42 tykkäystä
Erittäin hyviä pointteja, jotka hyvin voivat mahdollistaa arvostuksen. Jotenkin tästä tulee mieleen kymmenen vuoden takaiset keskustelut Applesta. Toisaalta ymmärrän hyvin bullien perusteet, mutta myös karhujen kannat. Pelkään auton valmistamiseen liittyen arvostus on mielestäni jo tässä ketjussa aikaisemmin moneen kertaan mainittujen seikkojen takia korkea.
Tähän pelkkään automallistoon liittyen itseäni hämää suuresti tuleva malliston uudistamistarve. Jonkun aikaa esim Model S:ää voidaan uudistaa facelifteillä, kuten plaid, mutta väkisinkin jossain välissä kuluttajien mielessä malli alkaa näyttämään vanhalta. Sitä en osaa arvioida, kuinka paljon Teslan poikkeuksellinen valmistustekniikka vaikeuttaa merkittäviä uudistuksia, joita mallisukupolvien välillä usein tehdään.
Teknisen analyysin puolella kurssikehitys näyttää poikkeuksellisen vaaralliselta. Daily RSI on yli 90, eli osake on todella yliostettu. Kurssi on noussut paraboolisesti, mikä lähes aina johtaa blow-off-toppiin. Näin näyttävän nousun 600 ->1000 usd jälkeen yliostettu markkina todennäköisesti tulee myös korjaamaan näyttävästi.
5 tykkäystä
On pitänyt monesti mainita että jyrkimmät karhuilut ja shorttailut on ollut TSLA longeille vain hyvästä. Controversy is GOOD:D
Mitäs 10 kriteeriä valita tenbagger(tjsp) videoissa joskus sanottiin, että valitse yhtiöitä jotka saavat jotkut näkemään punaista? Tesla on kivasti edelleen sellainen. Tosin pari kuukautta on mennyt liian hyvin kurssin suhteen:(
Ja jotain varsinaista asiaa:D
Tämä on ollut todellinen riski ja on sitä edelleen. Mutta väittäisin että tämä riski on pienentynyt merkittävästi viimeisen vuoden aikana (Musk on ollut pääsääntöisesti SpaceX:llä) ja se ehkä realisoitui hyvin Q3 callissa. Voisin siis väittää että Teslan sijoitettavuus parani wall streetin silmissä kun Musk ei ollut callissa mukana. Ja vielä edelleen voisin väittää että Muskin poistuminen toimarin paikalta nykyisen bonusohjelman jälkeen ei olisi mitenkään katastrofi sijoittajalle.
5 tykkäystä
Muuten hyvä idea, mutta pitäisi olla joku jolla on vasta-argumentteja, joihin on faktaa takana. Perstuntumalla kun asioita vaan kiistää, ei siinä ole edes viihdearvoa. Tässä ketjussa meni monta hyvää muiden esittämää vasta-argumenttia ohi, koska oli jotenkin henkilökohtaista toi vääntö.
7 tykkäystä
Hieno uutinen tuo Hertzin tilaus. Yrityksen markkina-arvo kyllä taas nousi aika railakkaasti suhteessa tilauksen kokoon.
3 tykkäystä
Tesla päivittää mallejaan jatkuvasti lennosta. Siksi heillä ei varsinaisesti ole käytössä “vuosimalleja”.
Tesla tekee noin 27 muutosta viikossa Joe Justicen mukaan. Alla suositeltava video.
Eli voidaan päätellä että muutoksien tekeminen ei ole ongelma verrattuna legacyyn.
Muuten kommentoisin automallistoon liittyen. Sähköautot ovat tällä hetkellä vielä niin pienessä osassa kokonaismarkkinasta että kaikkien mielihaluja ei ole tarpeen tyydyttää. Eli Teslalla ei ole mitään järkeä alkaa tekemään kymmeniä malleja kun he rajaavat jo nykyään erilaisia versioita valikoimasta että tuotannon lisääminen onnistuu. Voidaan toki olettaa että 2030 tilanne on erilainen.
5 tykkäystä
Pakko ottaa vielä hampaisiin tuo Teslan valmistusmenetelmien jatkuva ylistäminen sekä Teslan “ekosysteemi”. Teslan laatu on siis automaailman huonoimpia ja se käy kalliiksi joko asiakkaalle tai Teslalle itselleen.
Tämän lisäksi Teslan huolto ja varaosaorganisaatiot on automaailman huonoimpia. Ne ei yllä edes arvosanaan ala-arvoinen.
@Mihis Teslan jatkuva mallien välppääminen EI OLE HYVÄ asia ylläpitoa ajatellen. Varaosaorganisaatio ei pysy mitenkään mukana muutoksissa ja tästä syystä varaosien toimitukset venyvät yli kohtuullisen rajan. Ja se on monelle autonvaihdon syy…
Teslan laatuongelmien seurauksista on koostettu hyvä artikkeli:
Tesla Fleet Company Struggles Raise Questions About Robotaxi Plans (thedrive.com)
Kannattaa lukea. Ette jaksa kuitenkaan, niin referoin tähän siitä osia:
The Global Times reports that Shenma Zhuanche, a premium ride hailing firm headquartered in Sichuan Province, has rented time on three Times Square billboards with which to air its grievances with Tesla who supplies 278 of the vehicles used in Shenma’s fleet of high-end vehicles. According to Shenma, some 20% of its Teslas experienced electromechanical malfunctions that caused the company direct economic losses of nearly $1 million since it started buying Teslas in 2016.
Shenma is demanding that Tesla repair its allegedly defective vehicles, compensate it for associated losses and admit that its cars have quality problems. The company alleges that Tesla’s problem is not simply that its cars have quality problems, but that its after-sales service is “unsatisfactory” and that on average each repair keeps vehicles out of the fleet for some 45 days according to Technode.
20% on aivan järkyttävän iso luku ja 45 päivää downtimea on myös yksityishenkilöille deal breaker. Saati sitten bisnestä pyörittävälle yritykselle.
Another example of a Tesla fleet company experiencing challenges keeping its vehicles operating comes from The Netherlands, which has been a prime market for Tesla fleets due to major tax incentives for electric vehicles.
"Unfortunately we have had to stop our activities.
Due to increasing technical defects and the lack of a fast delivery of parts from Tesla, we had to halt half of our Teslas in our rental fleet from mid-December. Since this is no longer tenable and a solution does not seem to be within reach, our activities are currently discontinued.
Huono laatu yhdistettynä varaosien huonoon saatavuuteen kävi tässäkin liian isoksi haasteeksi.
A third example comes from Sweden, where mestmotor.se reports that Umeå Eltaxi has filed for bankruptcy blaming in part the Tesla Model S that it had operated as part of its all-electric fleet. Vice President and marketing manager Mohammed Al-Nasser had some harsh words for the California automaker, which line up with what Shanma and EC-Rent have said and implied about using its vehicles in fleet applications:
"Nothing has worked. Tesla does the worst cars. It has been too much wrong, for poor quality and when the closest workshops are in Stockholm, the costs have become unreasonably high. In the end, we did not see any opportunity to continue with these cars but chose to put the company into bankruptcy at its own request, "
Ei mennyt hyvin Ruotsissakaan. Tässä vielä nosti se kolmas laatuun liittyvä ongelma päätään, eli huono huolto-organisaatio.
Oli pari muutakin taksiketjua jotka meni juurikin Tesla-autojen takia konkurssiin mutta siirrytäänpä mielenkiintoisempiin aiheisiin.
Muutama tesla-stanien pyörittämä nettisivusto on unohtanut omissa artikkeleissaan kertoa laatuongelmista:
One warm-and-fuzzy story by Electrek about a Quebec City Tesla taxi operator conveniently failed to mention that its Model S drive unit was replaced multiple times by Tesla, a fact gleaned through a follow-up interview by Jalopnik. Another such positive story, by Clean Technica, failed to mention that the discontinued Tesloop shuttle replaced an unknown number of tires (which Tesla forum reports suggest the heavy, powerful cars tear through at a rapid rate) and needed a complete battery replacement until commenters pointed these inconvenient facts out.
En tiedä kuinka kovalle käytölle Hertzin autot joutuvat mutta lähtökohta Teslan suoriutumiselle kaupallisessa käytössä on huono. Hertzin autoilla on etuoikeus huoltojonossa, joten loppuviimeksi tavalliset omistajat joutuvat eniten kärsimään. Niin sanottu huolto-organisaatio on ylikuormittunut ympäri maailman, koska kyseinen yritys ei ole siihen jaksanut panostaa riittävästi.
Historia on osoittanut moneen kertaan sen, että laadullisesti huonoja autoja valmistava yritys aina ajautuu konkurssin partaalle ja haltuun otettavaksi. Se on valtava riski joka puree monelta suunnalta.
Sanon vielä sen, jonka moni jo tietääkin. Koko henkilöautoalan kokonaisbisnes ei riitä kattamaan Teslan market cappia. Siinä on miettimistä.
31 tykkäystä
Tekevät ne perinteisetkin autovalmistajat jatkuvasti uudistuksia. Ei Tesla tässä asiassa mitää uutta ole keksinyt. Tarkoitin tässä automalliin tehtävää suurempaa muutosta. Esimerkiksi juuri model S alkaa olemaan melkoisen vanha malli-iältään. Plaid uudistus tarjosi varsin vähän uudistuksia auton ulkoasuun verrattuna 2016 faceliftiin.
En pitäisi mitenkään poissuljettuna, etteikö mallien ikä jossain välissä alkaisi näkymään asiakkaiden ostopäätöksissä. Väkisinkin jossain välissä malleihin on tehtäva merkittäviä uudistuksia, joissa ei selvitä vain pienillä ulkoasuun tehdyillä muutoksilla. Sitä en kiistä, etteikö Model S olisi ulkoasultaan poikkeuksellisen tyylikäs.
Viestiisi ja Teslan mahdollisuuksiin valloittaa automarkkinat ja kaikki sen oheistoiminta, vakuutuksista latausinfraan, sisältyy myös ainakin minun suurimmat pelkoni, jotka saavat aikaan voimakaan vastareaktion Teslaa vastaan.
Minulla autoiluun sisältyy tunne vapaudesta. Auto on minun maksamani ja ajan sillä mihin lystään, korjautan sen missä haluan ja ajan lievää ylinopeutta silloin kun oloni on tarpeeksi radikaali. En kaipaa ruudulle ikkunaa autoa käynnistäessä, missä ilmoitetaan että painamalla tästä, hyväksyt autosi käyttöön liittyvät ehdot.
Tesla vie autoilua samaan suuntaan, mikä Applessa minua kuvottaa. Omistushaluisuus ja ekosysteemiin imeytymisen jälkeen järkyttävä rahastus ja ehtojen yksipuolinen sanelu.
Haluanko, että autoillessa:
Annan suostumuksen seurata sijaintiani ja nopeuksiani, sekä hyväksyn että niitä käytetään minua vastaan?
Annan jollekin luvan käyttää auton kameraa tai mikrofonia?
Haluanko sitoutua vain yhteen latauslaiteketjuun?
Että vakuutushintaa arvioidessa yksittäisiä ylinopeuksia tai ajovirheitä käytetään minua vastaan?
Ladata jatkuvasti uutta softaa, joka potentiaalisesti loukkaa yksityisyyttäni ja hyväksyä aina ehdot, koska muuten autoni ei toimi enää, tai sen vakuutus raukeaa?
Huollattaa, korjata tai ostaa autooni liittyviä tuotteita vain viralliselta Tesla-myymälältä, joka suvereenisti määrittelee katteet, koska kilpailu ja kilpailevien tuotteiden käyttö on kielletty?
Tiedän suuri osa näistä on tiettyyn pisteeseen arkipäivää jo nyt, mutta kun kuvittelen mihin kaikkeen tämä ekosysteemille altistuminen pahimmillaan autoilussa voi tulevaisuudessa johtaa (vrt. Apple) ja miten pitkälle näitä oman auton käyttämiseen liittyviä ehtoja saatetaan kehittää, nousee kyllä karvat pystyyn.
28 tykkäystä
Teslalla ei ole mitään ikkunaa joka muistuttaa tarkkailemaan tietä tai hyväksymään ehtoja autoa käynnistäessä, toisin kuin perinteisillä valmistajilla. Lisäksi teslan autopilotin tai vakionopeudensäätimen saa asetuksista ajamaan automaattisesti ylinopeutta, valintana on sekä prosentuaalinen ylinopeus että kiinteä ylinopeus.
2 tykkäystä
Koko keskustelun voi tiivistää tähän kuvaan sekä karhu että härkä näkökulmasta. : )
Ihmeellinen yhdistelmä tämä on.
Paska laatu / tyytyväiset asiakkaat
Ei kysyntää / kaikki myyty kuukausiksi eteenpäin
Liian kallis osake / Seinäkatu ostaa vaan lisää
Ei merkittävää kehitystä tuotantotavoissa / paras kate
jne. jne. jne.
26 tykkäystä
Tästä ketjusta voisi siirtää FSD:hen liittyvät keskustelut omaan ketjuun, se on varmaan ollut suurin arvo tätä seuraaville ja kiitos siitä kuuluu @JukkaM, joka on jaksanut perustella loputtomiin sen eri osa-alueita ja siihen liittyviä teknologioita. Sehän liittyy moneen muuhunkin autonvalmistajaan kuin Tesla jatkossa.
27 tykkäystä
Tesla, ehkä paras nimi/brändi sähköautolle ja sähköteknologiafirmalle.
Teslaan saa vetokoukun tehdasasennuksena, muihin patteriautoihin ei ole saanut ollenkaan, tilanne on ilmeisesti parantunut?
Teslan akuilla joku suhari oli ajanut miljoonan, vai mitä se mahtoi olla.
Tesla oli ensimmäinen joka ainakin mainosti kunnollista ajomatkaa.
Teslan kori taisi olla alumiinista jolloin ei ruostu?
Vihaan ajatustakin Teslan kojetaulusta jossa on vain näyttö sivusssa.
Automaattiajaminen on minulle täysin toisarvoinen asia, joskus on hyvä jos pitää kaivaa taskusta ajonaikana jotain, mutta muuten minä olen ratissa, määrään suunnan ja tahdin, kiitos vaan ja heihei.
En voisi olla vähempää kiinnostunut kuluttamaan akkua myymällä siitä sähköä.
Autoa en jaa. Auto on yksityistilani jonka pitää sopia minulle ja istiua kuin hansikas.
Autovuokraamoilla autojen kierto on olennainen osa bisnestä, autot myydään ennen ensimmäistä huoltoa. Teslalla varmasti suuri kysyntä käytettyjen puolella, todennäköisesti saavat paremman katteen käytetyille autoilleen kuin bensiiniautoilla ja uutuudenviehätys varmasti kiinnostaa autoja vuokraavia asiakkaita.
2 tykkäystä
Tuo graafi myös oikeastaan kertoo miksi Teslan arvostus on niin taivaissa vs. autovalmistajat. Koska Tesla on softa- ja teknologiafirma muiden teknologiafirmojen joukossa, joka sattuu lisäksi valmistamaan autoja…
Ja ei, ihan ei ole valuaatio silti mielestäni kohdallaan, mutta toisaalta tämänpäiväinen hulabaloo taisi olla taas vaihteeksi vain optioiden ajamaa gamma squeezea - ja jos näin oli, tullaan todennäköisesti lähipäivinä peruuttamaan takaisin 900$ nurkille.
2 tykkäystä
Total $ 955B combined market cap of:
GM
Ford
Toyota
Ferrari
BMW
Honda
Daimler
Nissan
Volvo
Hyundai
Kia
Mazda
Subaru
Renault
( LADA )
Suzuki
Mitsubishi
Aston Martin
Volkswagen
Harley-Davidson
14 tykkäystä
Eniten minua koko Teslan narratiivissa ihmetyttää juurikin tämä asia. Jos Tesla on softafirma, jonka pääasialliset kilpailijat eivät ole ICE autovalmistajat, niin voisi olettaa, että kilpailijat ovat sitten muita softafirmoja kuten Google, Amazon, Apple ja Microsoft. Näistä jokainen on jo konkreettisesti usealla eri tavalla mukana tulevaisuuden autoilussa, ihmisten ja tavaroiden logistiikassa EV, autonomous driving, MaaS jne firmojen ja omistusten kautta.
Jos ajatellaan, että tulevaisuudessa autot ovat logistiikkarobotteja, jotka kuljettavat ihmisiä ja tavaroita paikasta toiseen softan ja tekoälyn käskyttämänä. Tämän valossa pitäisin todennäköisenä skenaariota, jossa edellä mainitun nelikon jäsenet ottavat määräävän aseman softajättiläisinä ja fyysisten autojen valmistus tapahtuu sopimusvalmistajien toimesta. Kuten kännyköissä.
7 tykkäystä
Pohdintaa valmistuksen kustannuksen alenemisesta voluumin kasvaessa case Model 3
1 tykkäys
Ei Teslallakaan kaikki mene putkee.
Tesla vetää pois täysin itseohjaavan autonsa | Tekniikkatalous
1 tykkäys