Tesla - johtava tulevaisuuden autovalmistaja? (Osa 1)

Anteeksi mikä avoimuus? Tesla kehoittaa beta-testaajia olematta jakamasta näitä ikäviä videoita koska kuulemma niin moni haluaa nähdä Teslan epäonnistuvan.

Syksyllä oli tämän yhden Tesla-fanin video jossa FSD meinasi ajaa lastenvaunujen päälle mutta ripeä puuttuminen esti törmäyksen, video levisi laajalle mutta sitten tuli noottia ja video poistettiin youtubesta yms.

Samaten Teslan avoimuus datan suhteen on täysi vitsi, Musk väitti ettei ole yhtään FSD:n aiheuttamaa onnettomuutta ja tämä on todistetutsti ihan bullshittiä, luoja tietää mitä kaikkea on jätetty lataamattta youtubeen koska Tesla fanit eivät halua näyttää ongelmia tai beta-testaajat pelkäävät menettävänsä beta-oikeutensa.

Tesla ei ole avoin, piste.

Ei, ei varmasti kerro. Pitäisikö kertoa?

No minusta kertoo varsin hyvin, en keksi yhtään syytä miksi ei kertoisi. Jos saat autonomian toimimaan SF:ssä tai Nykissä niin lienee aika todennäköistä että sen saa kaikissa muissakin isoissa jenkkikaupungeissa toimimaan. Erikseen sitten Roomat, Wienit ja Prahat joiden tiestö on vähän erilaista. Tai Kairot yms. bazaarit joissa pyörii jaloissa kaikennäköistä tankeista kameleihin.

No ihan sillä että katsoo miten ne autot toimivat. Toistan itseäni, onko missään nähtävissä että Tesla toimisi MISSÄÄN paikassa yhtä hyvin kuin vaikka Mobileye Nykissä?

Teslalla on ratkaisu joka toimii 95% monessa paikkaa, Mobileyellä, Cruisella ja Waymolla on ratkaisu joka toimii 99,9999% hyvin paikoissa joihin ovat keskittyneet. Minusta on täysin selvää että Tesla on isolla takamatkalla koska jokainen prosentti ja prosentin kymmenys parannusta on vaikeampaa ja vaikeampaa. Jollekkin Mobileyelle on suhteellisen helppo laajentaa geofenceään koska sillä on hirveä määrä autoja kartoittamassa paikkoja.

Kannattaa etsiä @JukkaM viestejä tästä ketjusta, hän on hyvin avannut tuota prosessia.

No kun ei ole, suhteellisen harva betatestaaja kuvaa videoita säännöllisesti, ne jotka kuvaa eivät halua/uskalla pistää näitä huonoja esimerkkejä nettiin ylempänä mainituista syistä.

Mutta se suurin syy miksi Tesla on mielestäni isolla takamatkalla on sensorit. Niitä on liian vähän (en usko että vision only tulee riittämään), ne ovat surkean laatuisia (1280x960 joka oli hyvä joskus 20v sitten) ja ovat väärin sijoiteltu (ei kunnon stereonäköä tai näkyvyttä keulan kohdalla sivuille).

Tesla on hirttäytyneenä Muskin typeriin kommentteihin, narsistilla ei ego anna periksi myöntää olevansa väärässä. Veikkaan että jossain kohtaa Tesloihin tulee joku sensori joka on käytännössä lidar mutta jota Tesla kutsuu joksikin ihmeelliseksi “AINeuroBotIntelligentUltraVisioniksi” jottei joutuisi myöntämään virhettään.

11 tykkäystä

Erikoinen logiikka sinulla kyllä. Tesla-kriitikotko eivät voi ostaa Teslaa ja näyttää FSD betan huonoja puolia? Kaikki valta on faneilla? Itsehän juuri linkkailit videoita joissa esitettiin Teslan bugeja. Youtube on täynnä Tesla FSD-videoita ihan normaaleilta käyttäjiltä. Mikä tilanne kilpailijoiden suhteen?

Ei Tesla voi olla muuta kuin avoin jos se antaa softan kymmenille tuhansille ihmisille vapaaseen käyttöön.

Miten voit arvioida Waymon olevan edellä Teslaa jos et pysty vastaamaan tuohon kysymykseen? Edelleen, jos Waymo, Cruise tai mikä tahansa muu firma on A) Teslaa edellä ja B) pystyy helposti skaalauttamaan toimintaansa niin miksei näitä autoja nähdä joka paikassa, kuten Tesloja nähdään?

Lisäkysymys: Mitä tekee autonomisella autolla jos kellään ei ole varaa ajattaa sitä?

Aika pitkälle viet johtopäätökset yhden mainosvideon perusteella? Minkälainen/minkä hintainen sensoripaketti videon autossa on mahtanut olla? Onko tehty jotain erikoisvalmisteluja videota varten? Pientä kritiikkiä toivoisi näihin. Kaikki tietää mitä Teslassa on, mitä se maksaa, mihin se tällä hetkellä pystyy/ei pysty ja mitä vauhtia kehitys on kulkenut.

Aika tarkat prosentit olet saanut kaivettua. Ja taas sanot että on helppo laajentaa mutta missä se laajennus viipyy? Viittasit toimijoiden vastuullisuuteen edellisessä viestissä eli eikö se toimivuus olekaan sitten niin hyvä kuin se on videossa esitetty? Vai onko järjestelmä vaan niin kallis ettei minkäänlaista markkinaa ole ja firmoilla itsellä ei ole paukkuja laittaa skaalaukseen? Jokin tässä yhtälössä mättää, muuten ei toimivan paketin kanssa odoteltaisi.

6 tykkäystä

Erikoinen logiikka ja sitten sinun perustelusi ovat tätä tasoa? Just.

Kyllä, Tesla-kriitikot voivat ostaa Teslan ja maksaa 12000usd FSD betasta. Sitten toivotaan että saavat sen safety scoren tarpeeksi ylös jotta saavat betan käyttöönsä, ei ole ihan helppoa, moni on lopettanut alkuunsa kun ei vaan saa. Ja tämähän tietysti koskee vain jenkkejä, muualla beta ei vielä edes ole.

Mutta kuinka moni Tesla-kriitikko viitsii/pystyy tekemään niin? Nii-in, mietippä sitä.

Näitä kriittisiä videoita kun pistää youtubeen niin pistää itsensä automaattisesti automaattisesti riskin alle koska niitä on vähintäänkin epäsuorasti kielletty laittamasta sinne. Jotkut vielä laittavat, yleensä ne joilla on jo sen verran statusta että riski on pienempi.

Heh. Vähän kuten heidän onnettomuusdatan suhteen?

Vastasin jo.

Toki jos vastaus ei miellytä niin sille en voi mitään.

Vastasin jo tätänkin, toivoisin vähän tarkkaavaisuutta sinulta.

En tiedä, viittaatko tässä siihen ettei Tesla ole uskaltanut hakea lupaa autonomiseen ajoon Californiassa koska se tulisi muuten vastuulliseksi onnettomuuksissa?

Yhden?

  1. En tiedä 2. En tiedä mitä nämä erikoisvalmistelut voisi olla, onko kenties Nykiläisiä pyydetty pysymään pois tieltä ja käyttäytymään nätisti?

Huvittavaa että sinä pyydät lähdekritiikkiä muilta.

Olin suhteellisen varma että kaikille oli selvää että ne olivat esimerkinomaisia, olin näköjään väärässä.

Montako kertaa ajattelit tätä samaa kysyä?

No sinä olet nähnyt videon, kerro sinä?

Tämä kuulostaa taas kerran siltä että tämä on kysymys vain nimellisesti ja sinä annat samassa näkemyksesi.

Taas kerran, toisin kuin Tesla niin nämä muut firmat etenevät turvallisuus edellä ja tekevät hirveät määrät duunia tämän varmistamiseksi. Olisiko aika ajatella muutenkin kuin niiden tiettyjen lasien takaa?

Ja nyt kun olet esittänyt hirveästi kysymyksiä niin vastaa näihin:

Miksi Tesla ei ole hakenut lupaa autononomiselle ajolle missään osavaltiossa? Miksi Tesla haluaa pitää autonsa virallisesti vain lv2 tasolla?

Jos Tesla on edellä niinkuin väität niin miten on mahdollista että kilpailijat hakee lupia toimia autonomisesti lv4 tasolla?

Katsotaan keksitkö vastaukset.

5 tykkäystä

Täytyy nostaa hattua Keisarille ansiokkaasti tuonut fakta-tietoa. Kaikkihan tietää kuinka järjettömän ylihintainen osake, huonolaatuinen auto, ei todellakaan sovi Suomen olosuhteisiin. Koko sähköauto homma on niin järjetön rahastus. Tämä on turha välivaihe matkalla vetyautoihin. Koko ajatus beta testaajaksi henkensä kaupalla kuulostaa järjettömältä.

Lähtisitkö avaruusmatkalle räjähtävään rakettiin? Entä saastutus ja energian tuhlaus noissa rakettihommissa?

3 tykkäystä

Mielenkiintoista, hirveä määrä kysymyksiä joihin vastasin parhaani mukaan, sitten kun minä pistän kysymyksiä sinulle niin katoat? Tätä tapahtuu valitettavan usein tässä ketjussa.

Mutta todellakin, haluaako joku muu yrittää selittää miksi Tesla ei ole hakenut lupaa autonomiseen ajoon missään osavaltiossa? Ja lisäkysymys, miksi Tesla luokittelee itse FSD:n lv2 ADASiksi?

17 tykkäystä

Tämä ei näytä yhtään hassummalta Tesla Semin suhteen tällä kuvan tutkimuksella. Mutta katsotaan nyt mikä tulee olemaan se kannattavin näistä, tulevaisuus sen kertoo.

1 tykkäys

Kuka tämän tutkimuksen on tehnyt? Miksi vetyrekan range on 220km?

13 tykkäystä

Ihmettelin samaa ja kurkkasin tuota twiitti-ketjua. Taulukko vaikuttaa olevan twiittaajan tekemä. Oikeastaan noilla range-spekseillä ei ole merkitystä tuohon kustannuslaskelmaan (miksi laittanut ne taulukkoon?).

Kustannuslaskelma perustuu 1.15kWh/km kulutuslukemaan kaikille vaihtoehdoille. Vetyvaihtoehdoille on laskettu hyötysuhteet, jotka selitetty “Tausta-arvot” kohdassa. Vety tuotetaan sähköllä ja hyötysuhteet esitetty vedyn tuottamisessa ja rekassa itsessään. Tästä on laskettu paljonko primäärisähköä tarvitaan kilometrien määrään. Sähkön hinta kaikille sama. Ja siitä saadaan 150 000 kilometrin kustannus per vuosi jne. Taulukkoon laskettu 8 vuoden käyttökulut ja rekan täysi hankintahinta yhteen ja verrattu sitä diesel-rekkaan.

2 tykkäystä

Markkinatutkimukset maalaavat yleiskuvan tilanteesta.
Guidehouse Insights: 2021
https://www.autonews.com/mobility-report/waymo-ranked-top-latest-guidehouse-leaderboard-automated-driving-systems

Navigant Research: leader board 2020

8 tykkäystä

Näin tuon joskus ja pidin sitä lähinnä vitsinä. Esim. 2019 mukana oli Apple, sekin Teslan edellä.

Tämä kommentti raportin tekijältä kertoo myös aika hyvin millä tasolla tuon kanssa liikutaan:

“There are certainly areas where Tesla has actually improved, things like the staying power score, which is the financial stability of the company, how likely are they to continue in business? That’s an area where Tesla in the past has done relatively poorly, but they did much better this year,” said Sam Abuelsamid, Guidehouse principal research analyst. “They are no longer in any imminent danger of going bankrupt. But in terms of their technology, despite the release of the full self-driving data, I don’t really see any evidence that they’ve actually progressed relative to the other companies in this sector.”

Kuka tahansa näkee jo pelkästään puolen vuoden sisään ladatuista YouTube-videoista FSD betan kehityksen.

6 tykkäystä

Olkaa varoista kaikenmailman huuhaa twiittailijoiden nettijulkaisuista jotka ajaa omia tarkoitusperiään tai sitten muuten vain aivan huuhaata.

-akkujen paino rekassa valtava
-vety tullaan tekeen tuulisähköllä ja sen hinta on aivan eri tuottajalle kuin “sähkörekan” teoreettiselle loppukäyttäjälle

Tuossa vain pari mainintaa, en jaksa kokonaiskeissiä sen enempää tässä.

En klikannut enkä käytä twitteriä.

Koko tesla kohkaus on ollut niin uskomatonta valehtelua analyytikkojen ja muskin toimesta.

Maapallolle tehdään valtava karhunpalvelus noilla akkukasoilla.

5 tykkäystä

Tietääkseni akkujen tuomaa lisäpainoa kompensoidaan nostamalla sähkörekkojen suurinta sallittua kokonaispainoa. Näin ollen hyötykuorma ei pitäisi jäädä juurikaan dieselrekoista.

Akkumateriaalit on myös erittäin hyvin kierrätettäviä jos sitä tarkoitit “akkukasoilla”.

4 tykkäystä

Näin menetellessä vaan käyttökohteet vähenee, koska suurinta sallittua massaa rajoittaa käytännössä tieverkosto. Lisäksi tieverkostossa voi olla rajoituksia akselipainoille, jolloin lisääntynyt massa saattaa aiheuttaa haasteita myös yhdistelmän rakenteelle eli voi vaatia ns. lisäpyöriä.

Esimerkiksi Suomessa nostettiin massoja 60t → 76t vuonna 2013 mikä vaati melkoisia remontteja tieverkostoon.

On noita varmaan eri maailmankolkissa helposti nostettavissa edelleen, mutta ei se täysin yksioikoista ole niin, että omamassan lisäys voidaan eliminoida vaan kasvattamalla kokonaismassaa.

8 tykkäystä

Ehkä nyt kannattaisi kuitenkin miettiä ajatuksella mitä tuossa sanotaan? En tiedä millä tasolla englanninkielen taitosi ovat mutta artikkelin tekijä sanoo “RELATIVE TO THE OTHER COMPANIES” eli verrattuna muihin firmoihin, se että vertaat youtubesta FSD:tä puolen vuoden kehitystä ei kerro mitään jos et tiedä miten muut firmat ovat kehittyneet.

Toisekseen, artikkeli on viime vuoden huhtikuulta joten se mitä on tapahtunut nyt viimeisen puolen vuoden aikana tuskin oli tiedossa artikkelin kirjoittajalla viime huhtikuussa.

Sivuhuomiona vielä sen verran että FSD ei todellakaan ole mennyt tasaisesti eteenpäin versioiden myötä, siellä on tullut päivityksiä joiden osalta laaja konsensus että se vei taaksepäin kehitystä, ei eteenpäin.

EDIT esitin muuten sinulle kysymyksiä eilen, olisiko nyt halua vastata niihin?

3 tykkäystä

Ei Teslan Semiä ole muutenkaan miksikään tukkirekaksi suunniteltu.

3 tykkäystä

Ei tarvitse ollakaan, koska ne akselimassat. Nyrkkisääntönä voi pitää, että ajoneuvot on yleensä viritetty maksimikantavuudelle ja kaikki omamassan lisäys on pois joko hyötykuormasta, käyttökohteista, ajoreiteistä tai ajoneuvon koosta ja rakenteen yksinkertaisuudesta (hinta). Esimerkiksi jossain Helsingissä ei tuollaisella 76t yhdistelmällä ajeta monessakaan paikkaa. Moniin kohteisiin pääsee vain lyhyellä (kaksiakselisella) autolla (jakeluautot jne) joiden akselimassa on niin ikään rajoitettu.

Ei tämä välttämättä kuolinisku sähkörekoille ole, mutta kyllä se omamassa vaan merkitsee kuljetusalalla melko paljon.

Edit: esim tuossa hyvä havainnollistava kuva https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.volvotrucks.fi/content/dam/volvo/volvo-trucks/markets/finland/trucks/Kokonaispainojuliste_web_2017_VL.pdf&ved=2ahUKEwj3htaQ8er1AhVnlosKHeR_BNIQFnoECAQQAQ&usg=AOvVaw2YwsaO_sViH8giEyerkcKi

10 tykkäystä

Tämän lainsäädäntömuutoksen tarkoitushan on nimenomaan ollut parantaa sähkökuorma-autojen kilpailukykyä suhteessa dieselillä toimiviin. Olisi aika erikoista jos lopputulos olisi päinvastainen niin kuin esität.

Tesla ainakin vaikuttaa luottavaiselta kilpailukyvyn suhteen: https://electrek.co/2021/08/13/tesla-semi-electric-truck-weight-on-point-crucial/

1 tykkäys

Nyt on ihan oikeasti aika lopettaa omien kuvitelmien ja haaveiden jakelu totuutena tällä foorumilla.

Suomen hallitus ei todellakaan nostanut rekkojen maksimimassoja, yhdeksän vuotta sitten, parantaakseen sähkökuorma-autojen kilpailukykyä.

Tämä teslabullien rinnakkaistodellisuus on kyllä ihmeellinen paikka :roll_eyes:

20 tykkäystä

En viitannut Suomen lainsäädäntömuutoksiin vaan USAn ja EU:n. Lue tuo linkki vaikka.

3 tykkäystä

En sanonut että näin olisi. Totesin vain, ettei se ole välttämättä ihan niin yksinkertaista siirtää lisääntynyt omamassa kokonaispainoon. Massa on alalla merkitsevä määre.

Mitä tuohon linkkiin tulee niin itse en kovin paljon painoarvoa antaisi yhdellekään Teslan omalle kommentille.

5 tykkäystä