Ensimmäinen videoitu “kolari”, versio 10.10 käytössä, videossa noin 3.20 kohdassa
12 tykkäystä
Tälläisiä pikkukolareita ei vissiin lasketa teslan “accident dataa”?
To ensure our statistics are conservative, we count any crash in which Autopilot was deactivated within 5 seconds before impact, and we count all crashes in which the incident alert indicated an airbag or other active restraint deployed. (Our crash statistics are not based on sample data sets or estimates.) In practice, this correlates to nearly any crash at about 12 mph (20 kph) or above, depending on the crash forces generated. On the other hand, police-reported crashes from government databases are notoriously under-reported, by some estimates as much as 50%, in large part because most minor crashes (like “fender benders”) are not investigated. We also do not differentiate based on the type of crash or fault. (For example, more than 35% of all Autopilot crashes occur when the Tesla vehicle is rear-ended by another vehicle.) In this way, we are confident that the statistics we share unquestionably show the benefits of Autopilot
.
2 tykkäystä
Todella vaarallisen näköistä, sekavaa ja stressaavaa. Varmasti stressaavampaa kuin ajaminen ilman FSD:tä. Uskon, oikeasti toimiva FSD ja ensimmäinen ratiton auto nähdään vasta seraavalla vuosikymmenellä. Täysi mysteeri on vielä, minkä firman tuotos tämä tulee olemaan. Kilpailu on kovaa, joten kovin varmuudella ei voi sanoa sen olevan Tesla. Toki ihan lähiaikoina tullaan näkemään itsestään ajavia autoja suotuisissa olosuhteissa, tietyllä vakioreitillä tai alueella, jota on ajettu läpi lukuisia kertoja, jotta voidaan ottaa mahdollisimman monta erikoistilannetta huomioon. Valitettavasti toimiva autoilu ei ole ihan tätä, kuten nämä Suomen kelit osoittavat. Olisipa ollut mielenkiintoista laittaa FSD ajamaan eilen mikä tahansa reitti lumipyryssä.
Olen sijoittanut Teslaan enkä laske casea tällä hetkellä muun kuin automyynnin varaan. Tällä hetkellä ja pörssikurssilla riittää kunhan jatkevaan vahvaa, vähintään 30% kasvua vuosikymmenen loppuun automyynnin osalta. Teslan vahvojen kilpailuetujen takia uskon marginaalien pitävän pintansa kohtalaisen hyvin. Muut liiketoiminta-alueet ovat kiinnostavia optioita.
Sijoituscasessa on siltä riskinsä korkojen nousun ja yleisen arvostuskertoimien laskun takia. Siksi en ole tehnyt lisäostoja näillä hinnoilla.
11 tykkäystä
Kyllä ja itseasiassa tuo kolari ei ollut edes videon pahimpia tilanteita.
Ehkä on toivoa että nämä tapaukset alkavat avaamaan Tesla-bullien (tai oikeastaan FSD bullien) silmiä, Tesla on todella pahasti jäljessä autonomiassa ja FSD ei ole missään olosuhteissa valmis seuraavan 3v aikana. Siksi Musk siirteleekin maalitolppia jatkuvasti (lv5 → lv4 → safer than human jne) koska reaaliteetit alkavat upota hänelläkin.
11 tykkäystä
Aika rasittavaa ja polarisoivaa vänkäystä tämä FSD-keskustelu mikä lienee johtuu pääasiassa siitä, että koko FSD-käsite on niin epämääräinen.
Pahimmat valittajat eivät ole tyytyväisiä ennen kuin auto tekee kaiken itse kaikissa olosuhteissa ja vieläpä täysin virheettömästi. Toiset taas näkee, ettei se ole lainkaan tarpeen siihen, että järjestelmä on isossa kuvassa todella hyödyllinen ja siinä ohessa myös todella isoa lisäarvoa tuottava. Tästä esimerkkinä lumiset olosuhteet, joita ei monilla alueilla juurikaan nähdä, joten järjestelmän ei tarvitse toimia lumipyryssä ollakseen hyödyllinen.
Teslan osalta kyseessä on avoin ja julkinen beta-testi jonka etenemistä jokainen voi seurata Youtuben kautta. Sama kaava toistui Spacex:n kohdalla, jossa mentiin räjähtelevistä raketeista siihen, että nyt ne palaavat viikoittain ehjänä maan kamaralle. Kilpajuoksu robottiautoissa on kovaa tällä hetkellä mutta jos jokin muu yritys olisi selkeästi Teslaa edellä niin miksei heidän järjestelmiään esitellä yhtä avoimesti ja laajasti?
Aika selvää on, että kehitystyötä tarvitaan vielä mutta itse pidän kyllä hyvinkin mahdollisena, että Muskin väite/toive siitä, että järjestelmä on tietyillä alueilla turvallisempi kuin keskiverto ihmiskuljettaja toteutuu tänä vuonna.
6 tykkäystä
Jos tietoa haluaa niin sitä kyllä löytyy, jos on laput silmillä eikä suostu katsomaan ympärille niin silloin ei kyllä näitä muita järjestelmiä tule näkemään.
Googlaamalla vaikka robotaxi china tai sitten vaikka perinteinen Waymo googlaus on hyvä tapa aloittaa. Jos kiinnostaa enemmän niin voi jatkaa laittamalla youtubeen vaikkka mobileye new york tai mobileye autonomous driving.
Teslan FSD on esillä niin paljon koska sitä Musk hehkuttaa niin paljon ja Tesla kiinnostaa yleisesti. Ja Teslan kohdalla keskustelu FSD:stä on äärimmäisen oleellista koska Teslan valuaatiosta suuri osa perustuu FSD:n onnistumiseen.
Suosittelen kuuntelemaan tuon Electrekin podcastin ylempänä, siinä jopa Electrekin julkaisia/päätoimittaja sanoo suoraan että FSD on tällä hetkellä roskaa ja pahasti jäljessä, ei halua edes käyttää FSD:tä koska sillä ajaminen on niin stressaavaa. Ja Electrek on tunnettu yhtenä näistä Tesla fanisivustoista vaikka käsitteleekin myös muita EV:tä.
7 tykkäystä
Aika erikoinen tyyli aloittaa keskustelua.
Onhan nämä toki nähty. Erona Teslaan taitaa olla se, että nämä ajelevat huomattavan rajatulla alueella/olosuhteissa ja ovat hintaluokaltaan/saatavuudeltaan aivan eri luokan vehkeitä. Korjaa, jos olen väärässä. Jos esim. Mobileye toimii paremmin kuin Tesla “missä vaan” niin eikö olisi Mobileyen intresseissä pyrkiä esittelemään tätä paremmuutta kaikissa mahdollisissa kanavissa?
3 tykkäystä
Minusta siinä ei ollut mitään erikoista. Toimivampia järjestelmiä löytyy jos vähänkään seuraa alaa. Jos seuraa vain Teslaa niin muihin ei tule ehkä törmäämään. Sinun kysymyksesi ensimmäisessä viestissäsi oli ns. loaded jolla toit jo oman näkemyksesi asiasta esiin.
Kyllä, ne on suurelta osin geofencattuja, jostain syystä täällä vieläkin kuvitellaan että geofence on joku tiukka raja jonka laajentaminen on hirveän työn takana. Ei ole. Jostain syystä se nousee aina Teslan FSD:n puolustukseksi vaikka ei ole mitään näyttöä että Tesla toimisi edes geofencattuna.
Ja geofencing on se suurin ominaisuus joka eroittaa lv5 ja lv4 SAE-systeemissä, Tesla on tällä hetkellä tähtäämässä lv4 eli geofencattuun toimintaan.
Kalleus on suhteellinen kysymys, mitä hyötyä on maksaa 12000usd järjestelmästä joka ei tuo autonomiaa? Cruise väittää että heidän autonoumous autonsa maksaa luokkaa 50k usd kun se tulee massatuotantoon, mene ja tiedä. Lidarien hinnat ovat romahtaneet ja yksi Muskin argumenteista oman järjestelmänsä puolesta on siten ammuttu alas.
4 tykkäystä
Jos järjestelmä toimii selvästi paremmin kuin Teslan ja “geofencatun” alueen laajentaminen on helppoa niin miksei nämä kilpailijat ajele jo joka paikassa kuten Tesla? Tai siis paremmin. Jokin tässä sinun esittämässäsi argumentissa ei nyt oikein täsmää.
4 tykkäystä
Koska vastuulliset toimijat etenevät varovaisesti ja varmistavat järjestelmien toimivuuden ennen kuin laajentavat toimintaansa. Mutta laajentumista tapahtuu koko ajan, Cruise käsittääkseni aloitti toimintansa San Fransiscossa vuoden vaihteessa ja SF:ää pidetään erittäin haastavana kohteena.
Matka on pitkä, myös alan johtajilla.
9 tykkäystä
Miten järjestelmien toimivuutta voi edes arvioida jos avoimuus ei ole Teslan kaltaista? Toki voi hypätä Waymon kuskittomaan kyytiin Phoenixissa (ei ilmeisesti missään muualla?) ja nähdä miten auto suoriutuu tilanteista ja kaduista joita se on hinkannut vuositolkulla edestakaisin mutta kertooko se mitään siitä kuinka järjestelmä suoriutuu jos se laitetaan ajamaan New Yorkista San Franciscoon? Tai kertooko Mobileyen oma mainosvideo New Yorkista todellisuutta järjestelmän hyvyydestä/huonoudesta? Voihan se olla että nämä kilpailijat ovat vuositolkulla Teslaa edellä mutta en kyllä oikein hahmota millä perusteella niin voisi väittää.
Mielestäni Teslan lähestymistavassa on erinomaista muutama seikka: teknologia on “kaikkien” saatavilla jo nyt ja sitä voi testata jo nyt ja kehityksen tai sen puutteen näkee jokainen.
Tässä muuten mainitsemasi San Francisco Teslan kyydistä muutaman viikon takaa:
https://youtu.be/pxY5MkSGaw8
Toki tilanteita riittää mutta monin paikoin hyvin vakuuttavaa menoa ja kuski ainakin vaikutti olevan sitä mieltä että selvää kehitystä on tapahtunut jatkuvasti.
5 tykkäystä
Anteeksi mikä avoimuus? Tesla kehoittaa beta-testaajia olematta jakamasta näitä ikäviä videoita koska kuulemma niin moni haluaa nähdä Teslan epäonnistuvan.
Syksyllä oli tämän yhden Tesla-fanin video jossa FSD meinasi ajaa lastenvaunujen päälle mutta ripeä puuttuminen esti törmäyksen, video levisi laajalle mutta sitten tuli noottia ja video poistettiin youtubesta yms.
Samaten Teslan avoimuus datan suhteen on täysi vitsi, Musk väitti ettei ole yhtään FSD:n aiheuttamaa onnettomuutta ja tämä on todistetutsti ihan bullshittiä, luoja tietää mitä kaikkea on jätetty lataamattta youtubeen koska Tesla fanit eivät halua näyttää ongelmia tai beta-testaajat pelkäävät menettävänsä beta-oikeutensa.
Tesla ei ole avoin, piste.
Ei, ei varmasti kerro. Pitäisikö kertoa?
No minusta kertoo varsin hyvin, en keksi yhtään syytä miksi ei kertoisi. Jos saat autonomian toimimaan SF:ssä tai Nykissä niin lienee aika todennäköistä että sen saa kaikissa muissakin isoissa jenkkikaupungeissa toimimaan. Erikseen sitten Roomat, Wienit ja Prahat joiden tiestö on vähän erilaista. Tai Kairot yms. bazaarit joissa pyörii jaloissa kaikennäköistä tankeista kameleihin.
No ihan sillä että katsoo miten ne autot toimivat. Toistan itseäni, onko missään nähtävissä että Tesla toimisi MISSÄÄN paikassa yhtä hyvin kuin vaikka Mobileye Nykissä?
Teslalla on ratkaisu joka toimii 95% monessa paikkaa, Mobileyellä, Cruisella ja Waymolla on ratkaisu joka toimii 99,9999% hyvin paikoissa joihin ovat keskittyneet. Minusta on täysin selvää että Tesla on isolla takamatkalla koska jokainen prosentti ja prosentin kymmenys parannusta on vaikeampaa ja vaikeampaa. Jollekkin Mobileyelle on suhteellisen helppo laajentaa geofenceään koska sillä on hirveä määrä autoja kartoittamassa paikkoja.
Kannattaa etsiä @JukkaM viestejä tästä ketjusta, hän on hyvin avannut tuota prosessia.
No kun ei ole, suhteellisen harva betatestaaja kuvaa videoita säännöllisesti, ne jotka kuvaa eivät halua/uskalla pistää näitä huonoja esimerkkejä nettiin ylempänä mainituista syistä.
Mutta se suurin syy miksi Tesla on mielestäni isolla takamatkalla on sensorit. Niitä on liian vähän (en usko että vision only tulee riittämään), ne ovat surkean laatuisia (1280x960 joka oli hyvä joskus 20v sitten) ja ovat väärin sijoiteltu (ei kunnon stereonäköä tai näkyvyttä keulan kohdalla sivuille).
Tesla on hirttäytyneenä Muskin typeriin kommentteihin, narsistilla ei ego anna periksi myöntää olevansa väärässä. Veikkaan että jossain kohtaa Tesloihin tulee joku sensori joka on käytännössä lidar mutta jota Tesla kutsuu joksikin ihmeelliseksi “AINeuroBotIntelligentUltraVisioniksi” jottei joutuisi myöntämään virhettään.
11 tykkäystä
Erikoinen logiikka sinulla kyllä. Tesla-kriitikotko eivät voi ostaa Teslaa ja näyttää FSD betan huonoja puolia? Kaikki valta on faneilla? Itsehän juuri linkkailit videoita joissa esitettiin Teslan bugeja. Youtube on täynnä Tesla FSD-videoita ihan normaaleilta käyttäjiltä. Mikä tilanne kilpailijoiden suhteen?
Ei Tesla voi olla muuta kuin avoin jos se antaa softan kymmenille tuhansille ihmisille vapaaseen käyttöön.
Miten voit arvioida Waymon olevan edellä Teslaa jos et pysty vastaamaan tuohon kysymykseen? Edelleen, jos Waymo, Cruise tai mikä tahansa muu firma on A) Teslaa edellä ja B) pystyy helposti skaalauttamaan toimintaansa niin miksei näitä autoja nähdä joka paikassa, kuten Tesloja nähdään?
Lisäkysymys: Mitä tekee autonomisella autolla jos kellään ei ole varaa ajattaa sitä?
Aika pitkälle viet johtopäätökset yhden mainosvideon perusteella? Minkälainen/minkä hintainen sensoripaketti videon autossa on mahtanut olla? Onko tehty jotain erikoisvalmisteluja videota varten? Pientä kritiikkiä toivoisi näihin. Kaikki tietää mitä Teslassa on, mitä se maksaa, mihin se tällä hetkellä pystyy/ei pysty ja mitä vauhtia kehitys on kulkenut.
Aika tarkat prosentit olet saanut kaivettua. Ja taas sanot että on helppo laajentaa mutta missä se laajennus viipyy? Viittasit toimijoiden vastuullisuuteen edellisessä viestissä eli eikö se toimivuus olekaan sitten niin hyvä kuin se on videossa esitetty? Vai onko järjestelmä vaan niin kallis ettei minkäänlaista markkinaa ole ja firmoilla itsellä ei ole paukkuja laittaa skaalaukseen? Jokin tässä yhtälössä mättää, muuten ei toimivan paketin kanssa odoteltaisi.
6 tykkäystä
Erikoinen logiikka ja sitten sinun perustelusi ovat tätä tasoa? Just.
Kyllä, Tesla-kriitikot voivat ostaa Teslan ja maksaa 12000usd FSD betasta. Sitten toivotaan että saavat sen safety scoren tarpeeksi ylös jotta saavat betan käyttöönsä, ei ole ihan helppoa, moni on lopettanut alkuunsa kun ei vaan saa. Ja tämähän tietysti koskee vain jenkkejä, muualla beta ei vielä edes ole.
Mutta kuinka moni Tesla-kriitikko viitsii/pystyy tekemään niin? Nii-in, mietippä sitä.
Näitä kriittisiä videoita kun pistää youtubeen niin pistää itsensä automaattisesti automaattisesti riskin alle koska niitä on vähintäänkin epäsuorasti kielletty laittamasta sinne. Jotkut vielä laittavat, yleensä ne joilla on jo sen verran statusta että riski on pienempi.
Heh. Vähän kuten heidän onnettomuusdatan suhteen?
Vastasin jo.
Toki jos vastaus ei miellytä niin sille en voi mitään.
Vastasin jo tätänkin, toivoisin vähän tarkkaavaisuutta sinulta.
En tiedä, viittaatko tässä siihen ettei Tesla ole uskaltanut hakea lupaa autonomiseen ajoon Californiassa koska se tulisi muuten vastuulliseksi onnettomuuksissa?
Yhden?
- En tiedä 2. En tiedä mitä nämä erikoisvalmistelut voisi olla, onko kenties Nykiläisiä pyydetty pysymään pois tieltä ja käyttäytymään nätisti?
Huvittavaa että sinä pyydät lähdekritiikkiä muilta.
Olin suhteellisen varma että kaikille oli selvää että ne olivat esimerkinomaisia, olin näköjään väärässä.
Montako kertaa ajattelit tätä samaa kysyä?
No sinä olet nähnyt videon, kerro sinä?
Tämä kuulostaa taas kerran siltä että tämä on kysymys vain nimellisesti ja sinä annat samassa näkemyksesi.
Taas kerran, toisin kuin Tesla niin nämä muut firmat etenevät turvallisuus edellä ja tekevät hirveät määrät duunia tämän varmistamiseksi. Olisiko aika ajatella muutenkin kuin niiden tiettyjen lasien takaa?
Ja nyt kun olet esittänyt hirveästi kysymyksiä niin vastaa näihin:
Miksi Tesla ei ole hakenut lupaa autononomiselle ajolle missään osavaltiossa? Miksi Tesla haluaa pitää autonsa virallisesti vain lv2 tasolla?
Jos Tesla on edellä niinkuin väität niin miten on mahdollista että kilpailijat hakee lupia toimia autonomisesti lv4 tasolla?
Katsotaan keksitkö vastaukset.
5 tykkäystä
Täytyy nostaa hattua Keisarille ansiokkaasti tuonut fakta-tietoa. Kaikkihan tietää kuinka järjettömän ylihintainen osake, huonolaatuinen auto, ei todellakaan sovi Suomen olosuhteisiin. Koko sähköauto homma on niin järjetön rahastus. Tämä on turha välivaihe matkalla vetyautoihin. Koko ajatus beta testaajaksi henkensä kaupalla kuulostaa järjettömältä.
Lähtisitkö avaruusmatkalle räjähtävään rakettiin? Entä saastutus ja energian tuhlaus noissa rakettihommissa?
3 tykkäystä
Mielenkiintoista, hirveä määrä kysymyksiä joihin vastasin parhaani mukaan, sitten kun minä pistän kysymyksiä sinulle niin katoat? Tätä tapahtuu valitettavan usein tässä ketjussa.
Mutta todellakin, haluaako joku muu yrittää selittää miksi Tesla ei ole hakenut lupaa autonomiseen ajoon missään osavaltiossa? Ja lisäkysymys, miksi Tesla luokittelee itse FSD:n lv2 ADASiksi?
17 tykkäystä
Tämä ei näytä yhtään hassummalta Tesla Semin suhteen tällä kuvan tutkimuksella. Mutta katsotaan nyt mikä tulee olemaan se kannattavin näistä, tulevaisuus sen kertoo.
1 tykkäys
Kuka tämän tutkimuksen on tehnyt? Miksi vetyrekan range on 220km?
13 tykkäystä
Ihmettelin samaa ja kurkkasin tuota twiitti-ketjua. Taulukko vaikuttaa olevan twiittaajan tekemä. Oikeastaan noilla range-spekseillä ei ole merkitystä tuohon kustannuslaskelmaan (miksi laittanut ne taulukkoon?).
Kustannuslaskelma perustuu 1.15kWh/km kulutuslukemaan kaikille vaihtoehdoille. Vetyvaihtoehdoille on laskettu hyötysuhteet, jotka selitetty “Tausta-arvot” kohdassa. Vety tuotetaan sähköllä ja hyötysuhteet esitetty vedyn tuottamisessa ja rekassa itsessään. Tästä on laskettu paljonko primäärisähköä tarvitaan kilometrien määrään. Sähkön hinta kaikille sama. Ja siitä saadaan 150 000 kilometrin kustannus per vuosi jne. Taulukkoon laskettu 8 vuoden käyttökulut ja rekan täysi hankintahinta yhteen ja verrattu sitä diesel-rekkaan.
2 tykkäystä
Markkinatutkimukset maalaavat yleiskuvan tilanteesta.
Guidehouse Insights: 2021
https://www.autonews.com/mobility-report/waymo-ranked-top-latest-guidehouse-leaderboard-automated-driving-systems
Navigant Research: leader board 2020
8 tykkäystä