Tesla - johtava tulevaisuuden autovalmistaja? (Osa 1)

Aika rohkeasti laittelet näitä Muskin piikkiin. Mitä itse olen lukenut, niin nimenomaan lähes kaikki on perustunut hyviin insseihin, jotka on onnistunut houkuttelemaan rinnalleen. En ota kantaa valehteluun, mutta aika voimakkaasti laittelet näitä hänen ansiokseen. Ideointia on varmasti tehnyt, mikä tietysti on jo ansio sinänsä.

6 tykkäystä

Liputa vaan jos ei miellytä, totuus sattuu välillä mutta se ei ole perusta poistaa viestejä.

Katsotaan Muskin valehteluhistoriaa:

-Teslan ei tarvitse koskaan enään kerätä rahaa anneilla. 2012.
-Supercharger tulee olemaan aina ilmainen. 2013
-Teslaan tulee mahdollisuus vaihtaa battery pack nopeammin kuin bensa-auton voi tankata. 2013.
-Teslan range tulee olemaan yli 1000km 1-2v sisällä, 2017 ihan viimeistään. 2015.
-Teslan voi pyytää itsenäisesti tulemaan luoksesi mistä tahansa, vaikkapa Nykistä Losiin, kahden vuoden sisällä. 2016.
-Autonominen minibussi, tulee 2-3v sisään. 2016.
-Autonominen ajaminen mantereen halki ilman ihmisen puuttumista ajamiseen tulossa 2017. 2016.
-Solar tilet jotka kestää lähes ikuisuuden, tulee 2017. 2016.
-Computer hat joka parantaa vaikeita aivovammoja neljän vuoden sisään. 2017.
-10.000 Teslaa viikossa 2018 lopussa. 2017.
-Ei enään koskaan irtisanomisia. 2018.
-Taking private 420, funding secured. 2018.
-Gigafactory 100% solar powered 2019 lopussa. 2018.
-Teslan jarrupaloja/levyjä ei koskaan tarvitse vaihtaa. 2018.
-Miljoona robotaxia ensi vuoden aikana. 2019.
-Corona ei ole pahempi kuin influenssa. 2020.
-Corona häviää pian, nolla uutta casea huhtikuun lopussa. 3/2020.

Kaveri on full-narsisti ja kävelevä valegeneraattori.

18 tykkäystä

Tulee mieleen eräs tapahtuma Thaimaasta ja vuoren alaisesta tunnelista :heart_eyes:

5 tykkäystä

Suurin osa tuosta listasta on osastoa “aikataulu oli aivan liian optimistinen”.

“Supercharger aina ilmainen” pitää edelleen paikkansa silloin myytyjen autojen osalta. Yllättäen tällainen taktiikka oli perusteltua kun yritettiin myydä täysin uudenlaista teknologiaa hyvin skeptiselle kansalle.

“Computer Hat” on vielä teoriassa aikataulussa, en tiedä näitkö viimeisintä Neuralink-esitystä jossa teknologiaa oli pultattu eläinkokeissa sioille. Kyllä, uskon että matkalla on vielä monta mutkaa mutta jo nyt Neuralinkin teknologia on reilusti edellä muita systeemejä mitä on ollut olemassa. Eiköhän sielläkin aikataulut vielä pauku raskaasti mutta ainakin joku kehittää teknologiaa eteenpäin. Tämäntyylistä perustutkimusta alalla joka muuten on junnannut paikallaan mutta omaa periaatteessa älyttömän potentiaalin harvemmin näkee. Riskit isot, kehitystyö maksaa.

Ja joo, on toisinaan möläytellyt typeryyksiä twitterissä. Voi kauhistus. Pysytään nyt ihan bisnesasioissa, jooko?

3 tykkäystä

Koko lista on Muskin valehtelua.

Hän on jäänyt niin monta kertaa kiinni ihan puhtaista valheista joilla ei ole mitään tekemistä “optimistisen aikataulun” kanssa että on uskomatonta miten jotkut vieläkin jaksaa puolustella tyyppiä, se että kuittaa osan näistä vain “typeriksi möläyttelyiksi” kertoo vain siitä Tesla-kultin vahvuudesta, ei suostuta näkemään totuutta. Samanlaista ihmispalvontaa löytyy lähinnä Pohjois-Koreasta.

Ok, todettakoon että sinulla on oikeus tähän mielipiteeseen, ainakin jos muotoilet sen malliin “mielestäni Musk on paatunut valehtelija”. En ole samaa mieltä, vaikka totta on että välillä vauhti on päällä ja on lupailtu kuuta taivaalta turhan optimistisesti. Katson isompaa kuvaa ja totean että bisnekset luistavat useamman firman voimin ja jos on sitä mieltä että koko hökötys on jotenkin kusetusta niin sieltä sitten pelimerkkejä Tesla shorttilapuille vaikka. Moni on tätä taktiikkaa kokeillut ja usein on sattunut leukaan.

Ja todettakoon että itse en ole koskaan omistanut Teslaa - en longina enkä shorttina - koska ei halua lähteä volatiilin isoriskisen vuoristoradan kyytiin jonka “vastapuolena” on koko nykyinen autoteollisuus ja peli ei välttämättä ole aina reilua. Toivottavasti menestyy. Puolestaan jos SpaceX olisi listattu yhtiö, sen lappuja ostaisin välittömästi koska teknologinen etumatka ja vallihaudat ovat sen verran isot. Mahdollinen Neuralink IPO voisi ehkä kiinnostaa pienellä spekulatiivisella lottopanoksella, riippuen miten teknologia siihen mennessä kehittyy.

9 tykkäystä

Tesla on menestynyt yllättävän hyvin siitä huolimatta, että (laitan sarkasmimoodin päälle):

Firma on ollut alusta asti menossa joka vuosi konkurssiin.

Johtaja ei ymmärrä mistään mitään, mutta osaa valehdella.

Autot ovat ominaisuuksiltaan huonoja, teknisesti vanhentuneita ja laadultaan huonoja.

Autoille ei ole kysyntää, kilpailijat ohittavat menen tullen. (Tämä on tosin siirtynyt aina seuraavaan vuoteen)

Etc. Etc. Näitä riittää… mutta siis periatteessa Tesla tekee kaiken väärin.

Tästä huolimatta uskallan edelleen sijoittaa Teslaan.

12 tykkäystä

Musk on oppikirjamainen nero. Hyvässä ja pahassa.

2 tykkäystä

Teslan ongelma on se että sen gross marginit eivät riitä, sen myynti tasaantuu/sakkaa riippuen markkinasta, sillä on naurettavan pieni R&D budjetti ja se yrittää tehdä lähes kaiken itse.

Jos kyse olisi softasta niin se voisi taistella isompia vastaan skaalautuvuuden avulla mutta kun se tekee autoja jotka ei skaalaudu yhtään.

1 tykkäys

Sen verran tullut pyöriteltyä sekä lidareita että konenäköhimmeleitä, etten millään ymmärrä Muskin suurta vihaa lidarin kaltaista erinomaista teknologiaa kohtaan. Harvemmin olen nähnyt herralla vastustavan ja dissaavan näin vahvasti mitään teknologiaa. Onko taustalla ihan se, että koska lidar ei istu Teslan kuvioihin, niin koitetaan teilata koko konsepti, koska kilpailijoilta se sattuu löytymään?

Itse en osaa ottaa kantaa, onko lidarille tarvetta, koska varsin pitkälle 3d-ympäristön hahmottamisessa päästäneen ihan ultraäänen ja tutkan avulla. Jokaiselle sensorille GPS-paikannuksesta kameroihin, tutkiin ja lidareihin on oma, tärkeä tehtävänsä ajamisen autonomisoimisessa.

Omaan korvaan kameroiden ja neuroverkkojen hehkutus on lähtenyt täysin lapasesta. Muski on sanonut, että lidar ei erota muovipussia kumisesta renkaasta. Tämä väite pitää tämän applikaation kohdalla paikkansa. Visuaalinen sensori on toki korvaamaton, sillä kukapa haluaisi autoa ajaa näkemättä ympärilleen. Vielä en ole kuitenkaan kuullut, miten visuaalista spektriä mittaavilla kameroilla ajateltiin korvattavan se tosiasia, ettei räntä- ja sumusäässä - yön pimeydestä puhumattakaan - tahdo nähdä omaa vehjettänsä pidemmälle.

Lidar on toki energiasyöppö, kallis ja kömpelö, mutta mielestäni varsin rohkeaa väittää, etteikö 3d-pistepilvissä olisi mitään etuja tai kyvykkyyksiä, mihin sarja valokuvia ei pystyisi.

Mielelläni nostan hattua konenäön viime aikaiselle kehitykselle. Aivan huikeaa jälkeä etenkin akateemisella puolella tehty tällä alalla. Kovasti aina hehkutetaan, kuinka mystinen neuroverkko oppii koko ajan jokaisen ajokilometrin aikana antaen vääristyneen kuvan siitä, että kyseessä olisi AlphaGon kaltainen superoppija, joka voisi kehittyä käytännössä ikuisesti ja lopulta siirtyä itse kuskin paikalle - näin ei suinkaan ole. Valitettavan harva tuntuu ymmärtävän tällaista koneoppimisen perusseikkaa.

Lopuksi mainittakoon, että kun neuroverkkojen ja konenäön kehittymistä hehkutetaan, joku voisi tuoda esiin sen tosiasian, että pistepilvet ovat ihan vastaavalla tavalla kelvollista inputtia neuroverkoille. En tiedä, mikä on tämänhetkinen status reaaliaikaisen pistepilvianalysoinnin suhteen - useampi miljoona datapistettä / sekunti on melkoinen määrä käsitellä ja analysoida, mutta muistan jo reilun 5 vuoden takaa, että jonkinasteista reaaliaikaista MLS (mobile laser scanning)-systeemiä oli saatu toimimaan akateemisissa piireissä.

Lidarilla voi myös nähdä varsin näppärästi esimerkiksi tien kunnon muutamien millimetrien syvine urineen, joista saattaa olla melkoisesti hyötyä ajaessa. Teoriassahan olisi myös täysin mahdollista kaivaa raakadatasta jokaisen datapisteen signaali, josta voidaan päätellä muun muassa pinnan rakennetta (vesi vs asfaltti vs hiekka vs jää jne). Kenties tämä on toki fiksumpaa toteuttaa erityisillä tien pintaa mittaavilla sensoreilla. Pointtina kuitenkin, että mahdollisuuksia on monia ja sekä elektroniikka että datan hyödyntäminen kehittyvät hurjaa vauhtia.

Enivei, hatunnosto Teslalle siitä, että on puskenut sekä konenäkö- että sähköautoilua vauhdilla eteenpäin. Sääli, että nykyaikana pitää olla niin pirun kova habitus kaiken suhteen, eikä voida keskittyä oleelliseen (tekniikkaan) ilman turhanpäiväisiä fanituksia ja kilpailevan osapuolen dissailuja (Android vs iOS, Tesla vs kaikki muut, bitcoin vs pankki jne).

18 tykkäystä

Menee mielenkiintoiseksi.

Teslan Euroopan SR+ toimitukset on kaikki siirtyneet helmikuulle ensi vuonna (myös Suomessa, kävin tsekkaamassa) ja ilmeisesti hintoja alennettu (tätä en pysty vahvistamaan). Spekulaatiota että jatkossa SR+:t tulisi jatkossa Kiinasta, ei Fremontista.

Jos tämä pitää paikkaansa niin Q4:sta tulee Euroopassa todella synkkä.

Sitten spekulaatiota miksi tämä muutos, oma arvaus on että koska SR+:n kate on about nolla tällä hetkellä (ellei negatiivinen tulleineen + kuljetuksineen) niin Tesla ei pysty/halua tiputtaa hintaa Euroopassa, painetta tulee todella rajusti Zoen, ID3:n yms. muodossa ja myynti sakkaa tällä hetkellä.

Kiinassa Teslalla on sitovat sopimukset tietystiä valmistusmääristä (CCP:llä on Muskista ns. kassiote) ja Kiinassakaan Tesla-shoppien ovipumppu ei laula duurissa tällä hetkellä (jatkuvia hinnan alennuksia), ne joita ei Kiinassa saada kaupaksi viedään Eurooppaan.

Berliinin tehdas pitää saada todella tehokkaaksi jotta sillä saadaan kilpailukykyisesti tehtyä Tesloja, jotenkin vain tuo laskeva kysyntä ja uusi jättitehdas ei kuulosta kovin voittavalta kombolta.

5 tykkäystä

On, se on juuri siitä syystä. Perussyy on se että Musk on narsisti, koska hän ei aluksi halunnut lidaria niin nyt ei pystytä enään myöntämään että väärässä oltiin. Sama vedyn osalta, kerran lausuttu “fool cell” ja nyt ollaan niin pitkällä ettei enään pystytä myöntämään mitään koska näytettäisiin itse tyhmältä.

4 tykkäystä

Oot kyllä niin oikeassa kun olla vaan voit, ja sitten vielä sijoittajat luottaa tälläseen tyyppiin? iso WTF!

Ei Jarnis, ei se Musk ole kenenkään mielestä “paatunut” valehtelija vaan se kirjaimellisesti on sitä!

1 tykkäys

Teslan kova kasvuvauhti jatkuu ja siihen vaikuttaa tietenkin nykyisten tehtaiden laajennukset, linjastojen uudistukset ja ensi vuonna kahden uuden gigatehtaan tuotannon käynnistymiset. Ensi vuosi taitaakin olla Model Y:n voittokulkua.

Maanantaina tulee Teslike Troyn Q4 ennustelukujen päivitys. Mielenkiintoista nähdä taas kvartaalin jälkeen, että kuinka tarkkaan osui.

4 tykkäystä

Taas yksi lupaus vedetty takaisin. Enään ei tule 7 päivän palautusoikeutta. Jokainen voi miettiä miksi.

1 tykkäys

Samaa mieltä kuin @Tiksu. Itsekin hieman eräässä startupissa koodasin autonomista ajoneuvoa ja neuroverkkoa olen hyödyntänyt mm. pörssikurssien backtestauksessa.
Elon Musk sinänsä on pätevä kaveri ja osaa taidon saada julkisuutta, mainosta ja rahoistusta ja Elonin “valehtelu” on vain osa sitä.

Esim. lumisella tiellä kameroilla on mahdoton hahmottaa tien reunoja, kun taas lidarilla se onnistuu. Lidarilla saa ilman suurta prosessointia ympäröivän maailman absoluuttisiin mittoihin perustuvan 3D-mallin.

Uskon, että ajan saatossa autonomisen ajamisen tieliikenneinfra kehittyy ja sitä otetaan käyttöön asteittain. ADAS:n myötä sensoreita on otettu autoissa käyttöön ja näin ajan saatossa autojen toiminnallisuus yhdessä yhteisen infran kanssa tulee mahdollistamaan siirtymisen autonomiselta tasolta 1 aina tasoon 5

On selvä, että on vaikea saada neuroverkko kaikissa tilanteissa tunnistamaan liikennevalon status (vaikka kuinka paljon ajaisi eri liikennevalojen kuvia testidatassa). On turvallisempaa, jos liikennevalo kommunikoi (V2X) suoraan auton kanssa ja kertoo valon statuksen. Alkuun varmaankin liikennevalon ja auton kommunikointia voi hyödyntää siinä, että autot säätävät automaattisesti nopeuden ruuhkassa vihreän aallon saavuttamiseksi.

Myös kaikille ajoneuvoille yhteinen pilvi saattaa tulla käyttöön 5G:n käyttöönoton myötä. Ehkä siihen autot voivat päivittää 3D-mallista tunnistamiansa objecteja (jalankulkija, pyöräilijä…)
Koska neuroverkon toimivuus pohjautuu dataan (jota halpatyövoima tuottaa merkiten kuviin objectit ja parametroimalla ne) on vaikea kuvitella, että pitkällä tähtäimellä jokainen automerkki joutuisi keräämään oman datan. Yhteinen data kaikille autoille olisi järkevämpää.

Eli lidar (etäisyydet/3D) ja kamerat (visio/värit) vaaditaan.
Waymo toimii jo hienosti ilman kuskia. Waymo kuskiton taksi
Kiinassa on paljon autonomisia tason 5 takseja (tosin kuskilla). Näissä lidar ja kamerat, mutta yhteisen autonomisuutta tukevan infran standardointi on vielä vaiheessa

Yksi vaihtoehto on, että Elon alkaa tehdä yhteistyötä Kiinalaisten kanssa. Tehtiinhän uusi superakku yhdessä Kiinalaisen Contemporary Amperex Technologyn kanssa

2 tykkäystä

Mistä akusta puhut? Tesla hankkii kyllä CATLilta akkuja mutta niin tekee moni muukin.

Menee aika kovaa ja korkealta ohi ketjun aiheen, joten surutta lippua vaan tulemaan. Sitten asiaan, MIT technology reviewin kaverit ei ollu kovin vakuuttuneita viimeisestä esityksestä. Näillä luulisi olevan hieman enemmän kompetenssia kuin keskimääräisellä kaduntallaajalla.

“As yet, four years after its formation, Neuralink has provided no evidence that it can (or has even tried to) treat depression, insomnia, or a dozen other diseases that Musk mentioned in a slide. One difficulty ahead of the company is perfecting microwires that can survive the “corrosive” context of a living brain for a decade. That problem alone could take years to solve.”

“The brain of one pig contained an implant, and hidden speakers briefly chimed out ringtones that Musk said were recordings of the animal’s neurons firing in real time. For those awaiting the “matrix in the matrix,” as Musk had hinted on Twitter, the cute-animal interlude was not exactly what they hoped for. To neuroscientists, it was nothing new; in their labs the buzz and crackle of electrical impulses recorded from animal brains (and some human ones) has been heard for decades.”

Linkki artikkeliin:

3 tykkäystä

Luin jostain ennen Battery Day:tä, että CATL:n edustajat kertoivat kehittäneensä miljoonan mailin akuston yhdessä Elon Muskin palkkaamien 5 asiantuntijan kanssa. En artikkelia enää löytänyt. Oletin, että Muskin palkkaamat asiantuntijat toivat perustutkimukseen Teslan vaatimuksia ja pohtivat kehitystä Teslan näkökulmasta.