Tesla - johtava tulevaisuuden autovalmistaja? (Osa 1)

Kyllä ja ei. Virallisesti jäi 4kk sapattivapaalle keväällä mutta kaikki paitsi fanaattisimmat Tesla-bullit tiesivät että käytännössä se oli siinä, ei tule takaisin. Nyt sitten virallisestettiin tuo.

Veikkaan että tajusi kuinka kaukana takana kilpailijoista Teslan FSD on eikä halunnut jäädä syntiputiksi siinä vaiheessa kun Musk olisi heittänyt hänet bussin alle julkisesti.

7 tykkäystä

Propsit JukkaM:lle, joka näki Karpathyn kohtalon jo vuosi sitten.

20 tykkäystä

Aina silloin tällöin tässä ketjussa on törmännyt tähän, että tesla on jäänyt kilpailijoista FSD:ssä. Kiinnostaisi keitä nämä kilpailijat ovat?

2 tykkäystä

Navigant Researchin uusimman tutkimuksen mukaan leaderboard näyttää tältä:

Ja Automated Vehicle Compute alustojen osalta tältä:

12 tykkäystä

Oletukseni Karpathyn poistamisesta tehtävästään pohjatuu siihen, että olen kohtuullisella tarkkuudella katsonut useat Karpathyn puheet 4 vuoden aikana.

Tämä on ollut tapahtumaketju lyhyesti oman näkemykseni mukaan

  • Computer Vision AI-expertti Andrej palkataan Teslalle 2016
  • Konenäkö expertti Andrej uskoo kokemattomuuttaan vahvasti siihen, että konenäkö saa Teslan kulkemaan ilman kuskia hyvin pian, koska on saanut itse tietokoneen käyttöliittymällä näin demottua. Elon Musk uskoo Andreijta
  • Andrej alkaa rakentamaan Teslan FSD-ratkaisua hyvin konenäköön painottuvasti (kameroilla objektien tunnistus)
  • 2019 Autonomy Day:ssä vain Andrej esitteli Teslan FSD, joka pohjautui lähinnä kameralla objektien tunnistamiseen (Vision/Perception)
  • Teslan ratkaisu on hyvin monoliittimainen kyhäelmä multitask neuroverkosta. Andrej itsekin kertoi, että tätä on vaikea rakentaa eri tiimeissä
  • Tesla AI dayssä 2021, Andrejn esitteli, että olivat onnistuneet jakamaan hänen multitask neuroverkkoa paremmin riippumattomiin erikseen koulutettaviin osiin. Lisäksi Tesla oli tajunnut painottaa muihinkin osa-alueisiin kuten planning

Lopputuloksena on konenäköön pohjautuvasta kyhäelmästä kasvatettu ratkaisu, jota koitetaan saada toimimaan kasvavalla määrällä koulutusdataa. Tämä aiheuttaa sen, että kun joku saadaan toimimaan joku toinen paikka ei toimi.

Moni muu on lähtenyt ratkaisemaan asiaa huomioiden koko liikenteen vaatimukset ja millaisen kokonaisarkkitehtuurin tämä vaatisi.

@Aksu1 kysymykseen Teslan kilpailijoista.

Mobileyellä on kameroihin pohjautuva ratkaisu, joka toimii kuten Tesla mutta varmemmin. Eivät mainosta sitä itseajavana. Se otetaan asteittain käyttöön ensin Zeekr autossa.
Mobileye lanseeraa Robotaksin vuoden sisään. Ratkaisu on teknisesti skaalautuva (ei HD-karttaa), mutta se aloitetaan rajoitetulla alueella

NVIDIA Drive käyttää hyvin samoja toiminnallisuuksia kuin Mobileye ja sitä käyttävät ajoneuvot tulevat nopeasti perässä.

Rekkapuolella TuSimple tekee tuotantotestiä kuljetuksissa terminaalien välissä ilman autossa istuvaa varakuskia. Vuoden kuluessa tuotannon pilottikäyttö ilman kuskia (Rekkakuskien puutehan on yksi osa nykyisiä logistiikkaongelmia)

Kiinalaiset toimijat kuten AutoX laajentavat jatkuvasti Robotaksi alueitaan

Cruise sai Waymon kaltaisen oikeuden Robotaksiin ilman kuskia
jne.

32 tykkäystä

En kiistä, etteikö muilla olisi parempia systeemejä markkinoilla teknisesti, mutta Tesla on silti ainoa joka tekee FSD:llä todellista liikevaihtoa. Autonomisen auton ja robotaxien laajamittainen kaupallistaminen on se, mikä ratkaisee voittajan. Pidän Teslaa edelleen ennakkosuosikkina tässä.

Tesla voi tarvittaessa vaikka ostaa kilpailijan paremman systeemin, tehdä siihen pieniä muutoksia ja kutsua sitä yhteistyöksi. Tai sitten Tesla pysyy omassa systeemissään ja ratkaisee autonomian 2-3v myöhemmin kuin kaikki muut. Näissäkin worst case skenaarioissa uskon Teslan tekevän eniten rahaa autonomialla.

2 tykkäystä

Itse olen käsittänyt, että Tesla on saanut myytyä FSD:tä lupauksilla autonomisesta ajamisesta. Kuitenkin Teslan FSD/Autopilot on vain kuljettajaa avustava ADAS-järjestelmä, joka on lähes kaikilla automerkeillä.

Mobileye on myynyt kannattavasti ADAS-järjestelmiä Intelin omistuksessa vuosia

NVidia tuntuu rakentavat Auto-liiketoiminnasta kannattavaa systemaattisesti. Sillä on useita automerkkejä (Mersu, Toyota, Volvo, TuSimple…), joista jokainen on lisäämässä ADAS automaatiota merkittävästi varsinkin, kun komponenttipula hellittää

Teslan haaste on se, että eivät ole mukana missään koko liikenteen automatisointia olevassa työryhmässä, kuten kilpailijat. Pelkkä autonomisuuden “ratkaiseminen” ei riitä, mitä tuo termi ratkaiseminen sitten tarkoittaakin

Jos Tesla ostaa kilpailijan, on sen ostettava myös osaaminen. Juuri tämähän on kiinnostavaa Karpathyn lähdön jälkeen, palkkaako Tesla kokeneen osaajan vetämään FSD:tä, joka lähtee rakentamaan FSD:n uudelleen. Tämä edellyttänee uusien osaajien palkkaamista

12 tykkäystä

Tässä FSD-keskustelussa minua häiritsee se, että täysin autonomisen ajon (ilmeisesti Level5) regulaatiosta puhutaan todella vähän.

Onko esim. EU:ssa edes vielä regulaatiota sille, että 2-3 tonnin painoiset henkilöautot ajaa liikenteessä ilman kuskia tai kuskin nukkuessa takapenkillä? Veikkaan, että menee helposti 10 vuotta ennen kuin lainsäädäntö saadaan paikalleen ja siihen voi tulla monia muutoksia, esim. tietyt, välttämöksi koetut sensorit ja tiettyjen sertifiointitestien läpikäynti eri olosuhteissa.

4 tykkäystä

Nyt on menossa evoluutio eri vaihtoehtojen välillä eikä lainsäätäjän ole viisasta alkaa sitä ohjailemaan vielä tässä vaiheessa. Markkinat tekevät ensin valintoja, sitten de facto-standardeja tulee useampia ja lopulta, jos evoluutio ei valitse, laki määrää, kuten kännykkälaturin. Ne eivät ole vielä syntyneetkään, eikä heidän isänsäkään, jotka ohjauspyörättömän auton ostavat ja sillä mökkimatkan tekevät.

5 tykkäystä

Eiköhän tässä kohta kuulla sellaisia uutisia, että Karpathy ei ollut mikään merkittävä tekijä Teslalla ja saikin mennä häiritsemästä pois :joy:

13 tykkäystä

Moneyball on luotettavimpia lähteitä joka tiedottaa Kiinan automarkkinoista. Jos mies tekee virheen niin sen myös korjaa.

Todennäköisesti kvartaaleittain tapahtuu akkujen hintatarkistukset, myös Teslalla koska ko yritys itse EI TEE akkujansa.

Pari muutakin kuvaajaa voisin laittaa Moneyballilta jotka paljastavat Teslan heikkouden: ovat yhden voimalinjan varassa.

PHEVIen myynti kasvaa BEVejä voimakkaammin ja HEVeille on massiivinen kysyntä.

Pari huomiota Teslan markkinaosuuksista:

Huonolle tuo suunta näyttää markkinaosuuksissa.

Ja sitten lopuksi sellainen juttu, että kuinkas Tesla meinaa tuon Saksan energiakriisin selättää? 60-80% Saksan tehtaan energiasta tulee maakaasusta. Täällä kyllä suu vaahdossa tykätään laskea tehtaiden absoluuttinen tuotantokapasiteetti yhteen ja perustella kasvua sillä. Mutta kun se ei ole totuus, vaan oikea elämä heittää kapuloita rattaisiin ja tehtaiden tuotantoseisokit ovat enemmän sääntö kuin poikkeus. Tuo Saksan tilanne voi johtaa jopa siihen, että tuotanto on talvella seis.

FSD voitaneen jo haudata. Sen lisäksi kilpailijat ovat jo täällä. Saksalaiset napsivat myyntejä kalleimmissa autoluokissa, mm. Taycan myy paremmin kuin Model S. Halvemmissa 60 tonnin autoluokissa Korealaiset vie kaiken palstatilan. 60 tonnin hintaluokassa kuumimmat EV:t ovat nimeltään Ioniq 5&6 ja EV6.

Kyllä tämä on kallis lappu.

13 tykkäystä

Tesla juuri viimeisessä conference callissa kertoi, että näin ei ole. Vähintäänkin osa sopimuksista on pidempiä. Se, että XPengillä on näin, ei tarkoita että Teslalla olisi samanlaiset sopimukset.

Tesla muuten tekee nykyään myös itse akkuja. Munro osti Texasissa valmistetun Model Y:n Teslan 4680-akuilla ja tekee parhaillaan teardown sarjaa. Kannattaa ottaa seurantaan:

Teslan heikkous on, että eivät valmista polttomoottoreilla varustettuja autoja? :rofl:

Viittasit Saksan heikkouteen. Tesla myi Saksassa H1/2022 33 % enemmän autoja, kuin vuotta aiemmin. Teslan markkinaosuus kasvoi vuodesta 2021.

Teslan markkinaosuus Euroopassa on prosentin tarkkuudella sama kuin viime vuonna, huolimatta Shanghain lockdownista, mikä verotti ison osan Q2 Euroopan tuonnista. Tuo on aika huikea suoritus ottaen kuinka paljon uusia malleja EV-markkinalle on tullut viimeisenkin vuoden aikana muilta valmistajilta.

VW Group on ollut Euroopassa iso markkinaosuuksien häviäjä H1/2022.

Tuon sun hehkuttaman Taycanin myyntitilasto näyttää tältä. Sen myynti ei ole kasvanut sitten Q4/2020:

Euroopan energiakriisi on potentiaalinen uhka Teslalle siinä missä kaikille muillekin yrityksille, joilla on tehtaita Euroopassa.

35 tykkäystä

Tarkastellaanpa väitettä “kilpailijat ottaa Teslan kiinni vuonna X”. Volkswagen Group myy perinteisistä autonvalmistajista eniten sähköautoja ja on valmistanut niitä jo kohta kymmenen vuotta. Joka vuosi VW kertoo vuoden, jolloin se saa Teslan kiinni. Vuonna 2017 se oli vuosi 2021, vuonna 2019 ohitusvuodeksi sanottiin 2022.

Em. artikkelin mukaan VW tavoitteli vuonna 2019 Teslan ohittamista noin miljoonan auton myynnillä vuonna 2022. Tässä vaiheessa vuotta voidaan todeta, että VW Group ei tule myymään edes puolta miljoonaa autoa tänä vuonna eikä edes miljoonalla autolla ohittaisi Teslaa. VW on itse asiassa joka vuosi vain jäänyt lisää Teslan etumatkasta. Jos Muskin tavoitteet vaikuttaa joskus optimistisilta, näiden muiden valmistajien tavoitteet vaikuttaa ennemminkin epärealistiselta.

VW julkaisi eilen H1/2022 myyntiluvut, 217 100 toimitettua sähköautoa. Näissä luvuissa siis mukana koko Volkswagen Groupin toimittamat autot, eli Volkswagen, Audi, Skoda, Porsche, Seat jne.

Vuotta aiemmin VW Group toimitti 170 900 autoa, kasvua siis 46 200 autoa (+27 % y/y).

Jos verrataan näitä lukuja Teslaan, yhtiö toimitti H1/2022 yhteenä 564 743 autoa vs. H1/2021 386 181 autoa. Teslan toimitusmäärät kasvoi siis 178 562 (+46 % y/y).

Teslan vuosikasvu lähentelee siis VW Groupin kaikkien merkkien kokonaismyyntimäärää sähköautoissa. Voisiko joku selittää millä ihmeen perusteella nämä yhtiöt tavoittelee Teslan kiinni ottamista parin vuoden sisällä? Analyytikotkin odottaa ilmeisesti jotain ihmettä tapahtuvaksi, kun Bloomberg kertoi VW:n ohittavan Teslan kahden vuoden päästä.

VW Group voi kyllä jossain vaiheessa ohittaa Teslan, kun sähköautoja myydään enemmän kuin muita voimalinjoja, mutta toistaiseksi ero näyttää ennemminkin vain kasvavan Teslan eduksi.

26 tykkäystä

Nyt kun tarkastellaan väitettä “kilpailijat ottaa Teslan kiinni vuonna X” niin eikö olisi hedelmällisempää ottaa keskusteluun mukaan myös muuan BYD? 641 350 NEViä myi vuoden 2022 ensimmäisellä puoliskolla, mikä on enemmäin kuin Teslalla. Toki jättämällä esim. BYDin pois keskusteluista, saadaan tuettua narratiivia.

Screenshot 2022-07-16 at 21.13.11

Eikö me just vähän aikaan sitten todettu, että ennustaminen on vaikeaa? Tuon 2019 jälkeen on sattunut eräs pandemia ja muuta hauskaa. Ei ole varmaan ihme, että jää tavoitteista? Joku muu taisi myös käyttää näitä selityksiä, kun ennusteista jäädään…2021 WV Group kuitenkin myi 453K BEViä, joka oli melkein tuplat edellisestä vuodesta. WV Groupin sähköautojen myyntien kasvu riippuu varmasti suurelta osin siitä, että kuinka hyvin saadaan muunnettua tuotantoa kohti sähköautoja. Kannattaa muistaa, että WV group myy muitakin kuin sähköautoja, yhteensä melkein 9 miljoonaa autoa :slight_smile:

Täälläkin on esitelty Dave Leen ennusteita, joten laitan tähän alle videon, miksi näissä kannattaa miettiä lähdekritiikkiä:
https://twitter.com/laque_tess/status/1546033485537808384

6 tykkäystä

Kerrotko vielä omin sanoin? Mikä tuossa videossa mättää?

2 tykkäystä

Toki tuossa BYD H1-luvussa oli mukana myös plugarit eli täyssähköautoja oli vain noin puolet tuosta määrästä.

7 tykkäystä

En ole täysin varma koko VAG-konsernin tuotannosta, mutta esim. Skoda Enyaqin vaatimaton toimitusvolyymi H1:llä johtuu Ukrainalaisen alihankkijan toimittaman johtosarjan toimitusvaikeuksiata jonka vuoksi koko Enyaq tuotanto oli seis huhtikuussa useamman viikon. Skoda itse arvio, että pidemmällä aikavälillä samaisesta Tsekin tehtaasta on tarkoitus työntää 370 Enyaqia / Enyaq Coupeta ulos vuorokaudessa. Se vastaisi yli 100.000 auton vuosituotantoa, ja pitää muistaa että kyseessä on vain yksi VAG-konsernin täyssähkömalleista.

Enyaqin toimitusajat ovat muuten Suomessa tällä hetkellä yli 12kk, joten kysyntää on. Ja moni potentiaalinen ostaja päätyy muuhun tilapäisratkaisuun, koska eivät jaksa odottaa niin pitkään.

Lähde:

5 tykkäystä

Ehkä hieman liian innokasta analysointia nukesta, joka ei siis ole mikään prototyyppi, vaan esitykseen tehty visualisointi seuraavasta projektista. Tuon nuken muotoista bottia Tesla ei saisi varmaan edes kävelemään pystyssä viiteen vuoteen. Ei kannata odottaa oikeita ihmisen jalkoja/jalkapohjia oikealle prototyypille. Kädetkin tulee olemaan varmaan jotain muuta kuin ihmisen kädet sormineen.

Ensimmäinen prototyyppi näytetään AI day 2:ssa syyskuussa. Tarkennan vielä, että pidän tästä projektista, yksi mahdollinen kasvumahdollisuus 2030 -luvulle, kun sähköautomarkkinassa ei ole enää kasvumahdollisuuksia.

6 tykkäystä

Sähköautojen toimitusajat ovat todella pitkiä. MacE myydään ensi vuodelle USA:ssa. VW myy riisuttuja malleja nopeammalla toimitusajalla. Ainoastaan Kiinassa autovalmistajille on kapasiteettia tarpeeksi.

Kyllä kilpailua on tulossa, vaikka ennusteet menivät pieleen milloin kisa alkaa.

Tesla on hyvissä asemissa vielä ensi vuodellekin berlinin ja Austinin ansiosta Euroopassa ja USA:ssa. Kiina on mielenkiintoinen jo ensi vuonna, koska vienti Eurooppaan pitäisi loppua.

BYD PHEV autojen sähköinen range on luokkaa 80-110km. Minusta on järkevää laskea PHEV:t mukaan, koska monille 800km yhdistetty range on tärkeää. Teslalla on vain 4 automallia, mikä on mielestäni suuri riski. Varsinkin edullisen mallin puuttuminen on ongelmallista. Siellä ne suurimmat kasvunäkymät kuitenkin ovat. Myös Euroopassa.

Luxury-markkinasegmentissä range rajoittaa pure electric osuuden kasvua. Kaikki Maksukykyiset asiakkaat eivät tee kompromisseja.

2 tykkäystä

Miksiköhän markkinoilla ei ole kunnon farmari sähköautoa? Tuntuu kummalliselta. Tesla jos sais tähän rakoon tehtyä perhefarkun niin ois jackpot.

1 tykkäys