Tesla - johtava tulevaisuuden autovalmistaja? (Osa 1)

@anttirs, tuossa sinulla on automerkit valittuna. Oikeampi tapa tarkastella tätä on mielestäni konsernikohtainen tarkastelutapa. Eihän se esim. VW-konsernia haittaa, että VW-merkin markkinaosuutta vie Skoda, Seat ja Audi. Näin tarkasteltuna tuo other-siivu on vielä tänä vuonna tällä hetkellä noin 8 %.

8 tykkäystä

Ehkä samaa asiaa hieman eri kaaviolla samalta saitilta. Eli top 8 brandien osuus on jo tippunut n. 90%:sta alle 60%:iin. Otin tämän brandeittain, koska se ehkä hieman paremmin kuvaa kuluttajan valintamahdollisuuksien lisääntymistä (vrt. perinteisellä puolellakin esim. VW vs Skoda vaihtoehdot). Kuluttajien kysyntä siis hajautuu ja tuo oman rajoitteensa sille mitä yksi toimija rajatulla tarjoomalla voi palvella, rajaten myös kasvumahdollisuuksia.

4 tykkäystä

Tämä on totta, mutta group tasolla trendi on sama. Eli other osuus on kasvanut vuosittain ja top2 top3 jne on laskenut. Toki muutos group tasolla ei ole vielä niin pitkällä. Hyvä huomio joka tapauksessa :slight_smile:

2 tykkäystä

Siinä Thunderf00t video Elonin valheista. Vähemmästäkin mielestäni häkki heilunut, mutta taitaa Elonille olla jo sen verta pätäkkää ettei sinne joudu. Tälläkin foorumilla johdon laatua ylistetään yhtenä kriteerinä. Trevor Miltonin ja Elisabeth Holmesin olisi pitänyt jatkaa. Ennen pitkään olisivat onnistuneet.

Vähän surullista, että tuollaisella roskan puhumisella on ansaittu tuollainen omaisuus. Ei lupaa hyvää yhteiskunnille, että toisen paskapuheet eri arvoisia kuin toisten.

19 tykkäystä

Tässä on toinen hyvä video mielestäni. Ei liity suoranaisesti Teslaan, mutta antaa lisäkuvan tuosta Muskin taipumuksesta luvata enemmän kuin voi toimittaa.

6 tykkäystä

Näistä huijauksista olikin aiemmin keskustelua @Jukka_Lepikko kanssa, johon toivon vielä saavani kommenttia.

Viikonloppuna saatiinkin taas loistavaa PR:ää Teslalle. Nämä nyt eivät ainakaan auta autojen kysynnän kanssa. :face_vomiting:

6 tykkäystä

Törmäsin lauseeseen, joka kuvaa minunkin ajatteluani Teslan kasvunäkymistä.

  • Pienen on helpompaa kasvaa suureksi kuin suuren jättiläiseksi
  • Marginaalit ovat huipussaan, kun kilpailua ei ole nimeksikään ja yksi automalli kattaa 2/3 tuotannostasi

Täälläkin jotkut pitävät lähes itsestään selvänä, että Teslan kasvu ei ole kuin pistää uusia Gigatehtaita pystyyn. EV-kasvu huolehtii kysynnän riittävyydestä. Samalla vakuutellaan, kuinka suurempi tuotanto käytännössä takaa aina vain paranevat marginaalit.

Toki Tesla tulee kasvamaan kannattavasti, mutta ei Gary Blackin, James Stephensonin tai Dave Leen ennusteiden tahtia. Q4 saattaa olla jo se kvartaali, jolloin tähän havahdutaan. Tai sitten se on vasta Q12023. Tai vasta Q42023. Mutta uskon sen hetken koittavan ennen kuin Tesla myy 600k autoa per kvartaali. Ja 2.5miljoona autoa myyvä hitaasti kasvava ja marginaalipaineista kärsivä Tesla ei ole 225 dollarin arvoinen per osake.

Entinen Tesla Bull Adam Jonas jo pudotti Teslan autosegmentin tavoitehinnan 180 dollariin. Tosin Adam uskoo vielä robotakseihin ja laski koko Teslan tavoitehinnan ainoastaan 350 → 330.

11 tykkäystä

Hieman spekulatiivisia laskelmia markkinaosuusnäkökulmasta. Nykymarkkinassa suurimpien brandien markkinaosuudet pyörii 4-6%:n tuntumassa, jättäen Toyotan 10% huomiotta. Aiemmin linkkaamassani Motor Trendin jutussa viitataan arvioihin että 2030 EV markkina olisi 47 miljoonaa autoa. Jos spekuloidaan, että EV markkina olisi tuolloin jo stabiloitunut nykyistä vastaavaksi ja Tesla ottaisi tästä tuollaisen tämän hetken hyvin myyvän normibrandin 5%:n osuuden, se tekisi 2,35 miljoonaa autoa. Sehän on vain hieman enemmän mitä MiamiFan muutama viesti sitten listasi Model Y:n valmiiksi kapasiteetiksi. Mitäköhän tällainen tulevaisuuskuva tarkoittaisi Teslan nykyarvolle…

7 tykkäystä

Tällaiseen ei “havahduta” seuraavien kvartaalien aikana. Katteet ovat tavanomaista alempana nyt kahden uuden tehtaan tuotannonkasvun aikana. Helpotusta alkaa tulla jo Q4, erityisesti Q1 ja Q2. Mainitsemasi riskit ovat 1v+ päässä.

Katteiden lasku vaatii isoja hinnanlaskuja kysynnän sakatessa. Hinnanlaskuja lienee tulossa EU:ssa, mutta en usko että ne ovat suurempia kuin tehtaiden kapasiteetin nousun aiheutuvat hyödyt. Jenkeissä Tesla pääsee vihdoin tax credittien piiriin 1.1.2023, aiemmin kaikki muut paitsi Tesla ja GM saivat credittejä. Hinnanpudotuksia jenkeissä tulee siis vain credit limitteihin mahtumisen vuoksi. Kysyntä siellä on sementoitu pitkäksi aikaa credittien myötä.

@LossLeader Ei ole ollut toistaiseksi toimiva strategia peilata Teslaa tai ylipäänsä sähköautotuotantoa perinteiseen automarkkinaan. Itsekin uskoin tähän valuaatiomenetelmään 2019, jolloin Tesla oli 35$ miljardia, ja absoluuttinen maksimi upside mielestäni oli Toyotan 200 miljardia. Tämä oli heikko, mutta ymmärrettävä ajatusprosessi. Tesla olisi nyt tuolla 200 miljardin market capilla P/E 19,7 ja bearienkin mielestä yritys kasvaa 40% liikevaihdoltaan seuraavat pari vuotta ja tulokseltaan vielä enemmän. Voi siis jo sanoa, että se raja ei ollut siinä.

9 tykkäystä

Tämä sähköautomarkkinan muuttuminen vain automarkkinaksi on vain yksi skenaario, en vielä lähtisi arvioimaan onko se kuinka heikko. Toki ei tähän mennessä ole Teslan arvottamisessa toiminut. Useat valmistajat ovat kuitenkin ilmoittaneet kymmenien EV-mallien valmistamisesta vuoteen 2030 mennessä. Tuotekehitysvoimaakin on, esim. tuossa Motor Trendin jutussa todettiin, että Tesla on käyttänyt elinaikanaan tuotekehitykseen saman verran kuin VW, Toyota ja Mercedes kukin erikseen yksistään vuonna 2020. Ja vaikka Tesla kasvaa hyvin, niin non-Tesla kasvaa vielä lujemmin.

One last little cupcake of data that’s important to note in Morgan Stanley’s July report is sales growth. While Tesla’s nominal sales are estimated to have grown by nearly 37% YOY, non-Tesla BEV sales have nearly doubled, up 90.6% compared to a year ago. Morgan Stanley: Legacy BEV market share doubles rate of Tesla

1 tykkäys
3 tykkäystä

Kuluttajakäyttöön tuleva järjestelmä on autonomisen ajamisen järjestelmä, jonka voi ostaa omistamaansa autoon (consumer AV).

Mobileye itse näkee autonomisen ajamisen kehityksen siten, että se jakautuu kaupalliseen käyttöön suunniteltuihin “robotakseihin” sekä kuluttajien käyttöön sopiviin kevyempiin, edullisempiin järjestelmiin.

Se tuote, mikä Mobileyeltä on nyt valmistumassa ja mitä on demottu, on em. robotaksi. Se on hyvin kallis järjestelmä, joka ei sovellu kuluttajien autoihin. Näin he sanovat esityksissään itsekin.

kuva

Mobileyeltä ei löydy minkäänlaista demoa heidän kuluttajien autoihin tarjoamasta autonomisen ajamisen järjestelmästä (koska sellaista ei toistaiseksi ole). Siksi on aika vaikea verrata Mobileye:ä Teslan Consumer AV-tuotteeseen (FSD). Tai oikeastaan ainoa johtopäätös on, että Tesla on edellä, koska Mobileyellä ei ole vielä näyttää mitään.

7 tykkäystä

No jos tällä tavalla ajattelet niin olet varmasti oikeassa mutta minä näen asian sillä tavalla että nämä kaksi kaistaa yhtyvät ennemmin tai myöhemmin eikä puhuta enään erillisistä “consumer” ratkaisuista.

Uskon että Mobileyen on huomattavsti helpompi tuoda nykyinen teknologia kuluttajille myytäviin autoihin kun Teslan saavuttaa Mobileyen nykyinen tekninen taso.

7 tykkäystä

Hyvä tuore BBC:n dokkari Muskista. Paljon oli ennestään tuttua, mikäli on Muskista kirjoja lukenut tai dokkareita katsonut, mutta oli näissä jaksoissa ainakin itselleni myös uutta mielenkiintoista tietoa.

4 tykkäystä

Itsellä on pieni sijoitus Teslassa, koska sähköautoissa se saattaa olla kilpailijoita kannattavampi vielä jonkin aikaa.

Zeekr ajoneuvot käyttävät Mobileye ADAS-järjestelmää eli 8-kameran 360 asteen SuperVision järjestelmää. Hieman vastaava, jolla Mobileye on tehnyt usean tunnin videonsa autonomisen ajamisen demoista eri kaupungeissa. Mobileye Supervision Zeekr OTA update

Todennäköisesti Mobileye ei Zeekr tuotantoversiossa aktivoi samoja toiminnallisuuksia, kuin demoissa. Tässä lähestyminen on toinen kuin Teslan. Tästä on vain muutamia videoita julkaistu, ilmeisesti tarkoituksella.

Keskeinen strategia Mobileyellä tuntuu olevan se, että levitetään REM-(AV-)kartta hyvin laajalle. Tätä AV-karttaa päivittävät jo useat mm. VW-konsernin autot.
AV-kartta tuo huikean kilpailuedun ja suurella todennäköisyydellä, siitä tulee keskeinen osa kaikille L4-ajoneuvoille tulevaisuudessa. Tämän vuoksi NVIDIA Drive (mm. Mercedes) tukee myös sitä.

Mobileyen eteneminen on strateginen kun taas Teslan FSD eteneminen on reaktiivinen, jota erehdyksessä luulevat agileksi

Pitäisin ihmeenä, jos Teslan mallilla oikeasti tehtäisiin L4-ajoneuvo henkilöautoliikenteeseen. Eli autot yrittävät arvata omilla neuroverkoilla, mitä toiset tekevät. Näin nyt ja tulevaisuudessa. Kuulostaa kivikautiselta ajatukselta.

Mobileye (ja useat NVIDIA Drive) toimijat lähestyvät asiaa laajemmin siitä näkökulmasta, millainen autonominen liikenne tulevaisuudessa vaaditaan kokonaisturvallisuuden kannalta ja etenevät systemaattisesti sitä kohti ja rakentavat säädöksiä yhdessä viranomaisten kanssa

Ongelma mielestäni Teslan AI-kehityksessä (FSD ja Bot) on se, että kehitystiimien vetäjät ovat melko kokemattomia.

Katsoin osan Lex Fridmanin ja Andrej Karpathyn keskusteluista. Andrej tuntuu olevan innokas Python AI-koodaaja ja varmasti on guru eri neuroverkkoarkkitehtuureissa.

Andrej puhuu Software 2.0 “keksinnöstään” kohdasta 1:05:50 eteenpäin
Hänen mielipiteistään voi päätellä, että hän ei ole koskaan koodannut sulautettuja, tehnyt kriittistä dataa (mm. raha) käsitteleviä järjestelmiä, joissa mm. tiedon eheyteen ja virheen käsittelyyn on panostettava tai vastannut isosta arkkitehtuurikokonaisuudesta.
Software 2.0 filosofia sopii enemmän frontin logiikkaa koodaaville Python, JavaScript ja Visual Basic-koodareille

Tesla Botin julkaisu kuten tiedetään, oli lähinnä noloa katseltavaa. Kuin koululaiset olisivat innoissaan tehneet robotin aikana, jolloin sulavaliikkeiset robotit ovat arkipäivää

Elon on innovatiivinen mutta keskeistä on, että hän saa oikeat osaajat innovaatioitansa toteuttamaan. Varsinkin teknisten vetäjien olisi ymmärrettävä laajasti koko konteksti, johon innovaatiota suunnitellaan.

15 tykkäystä

Tuo Zeekr:stä löytyvä Mobileye SuperVision on L2+ ADAS-järjestelmä, jossa on Hands-free highway driving (mikä löytyy nykyään aika monesta autosta). Tuolla hardware/softa kombinaatiolla Mobileye ei tavoitelekaan L4-tason järjestelmää.

3 tykkäystä

Eikö VW juuri muutama viikko sitten kuopannut oman self-driving startupin.

Ja rupesi panostamaan enemmän kiinalaiseen Horizon Roboticsiin, jonka ajatukset itseohjautuvuudesta näyttäisi nopeasti katsottuna pohjautuvan Teslan tyyppiseen ratkaisuun.

3 tykkäystä

Mobileye rakentaa kokonaisarkkitehtuuria, johon kuuluu mm.

  • REM-karttojen käsittely sekä autossa että pilvessä (tekoälyllä)
  • Lidar/Radar stack, jolla auto toimii täysin autonomisesti mutta joka L4:ssä varmistaa SuperVision kanssa kaksin kertaisen toimivuuden
  • SuperVision pelkillä kameroilla 360
  • RSS (Responsibility-Sensitive Safety), eli parametroitava turvallisuus ja käyttäytymisalgoritmikirjasto

Kaikki softat rakennetaan tukemaan näitä vaatimuksia, vaikka vain osa aktivoidaan asteittan L2-versiossa.
Eli keskeistä on kokonais-sw-arkkitehtuuri, josta aktivoidaan osia tuotantoon sen hetkisen tilanteen mukaan riippuen mm. viranomaisten säädöksistä tai raudan tehosta.
Mobileyen aikataulussa L4 tulee 2024-2025 Mobileye L4

Teslan ongelma on, että heidän sovellusratkaisu ei voi tukea L4:ää. Jos kuuntelen Lex Friman ja Andrejn haastettelun, Andrej kertoo että aloitti parin kaverin kanssa Vision osuudesta, joka oli vuosia hallitseva (koska Andrejn tausta on kuvien käsittely neuroverkolla).
Olen tähän ketjuun kirjoittanut eri AI-päivien jälkeen kommentteja siitä, että Teslan ratkaisua on lähdetty tekemään kyhäelmänä kuvien tunnistamisesta. mm. Planning vaiheeseen panostus näkyy vasta viime vuosina

Mobileye etenee strategisesti ja Tesla reaktiivisesti tarkoitti sitä, että Mobileye on pohtinut kokonaisuuden ja etenee sitä kohti askeleittain, kun taas Tesla on useasti kirjoittanut ratkaisunsa uudelleen. Voin tästä laittaa linkkejä, jos et jaksa selata tätä ketjua.

Hieman sama tilanne miten ison yrityksen kokonaisarkkitehtuuria suunnitellaan. On oltava liiketoiminnan ohjaama tavoitetila kokonaisuudesta, josta johdetaan tavoitearkkitehtuuri. Tätä kohti edetään iteratiivisesti ja tavoitearkkitehtuuri voi matkalla kokea muutoksia.

Etenemistä ei voi tehdä siten, että edetään pienimuotoisissa iteraatioissa jatkuvasti muokaten olemassa olevaa toteutusta ilman ajatusta siitä, mikä on pitkän aikavälin tavoitearkkitehtuuri. Puhumattakaan, että tätä muokkaamista tehtäisiin tuotannossa.

Osin tämän vuoksi Teslan “Beta-testaus” ei ole oikeaa Beta-testausta vaan tuotannossa tehtävää tuotantojärjestelmän testaamista (valitettavasti turvallisuudesta välittämättä).

22 tykkäystä

Ei ole suuri ihme, että lopettavat Argo.ai:n kanssa. Toisaalta on epäilyjä, että nimenomaan VW:n kanssa Mobileye teki tänä vuonna pitkän autonomisen ajamisen testin, jossa VW sai valita tuhansien kilometrien reitin ja se ajettiin autonomisesti välillä vain kameroilla, välillä Lidar/Radarilla ja välillä ilman REM-karttaa.

On myös uutisia, että VW panostaa yhteistyöhön Mobileyen kanssa Argo.ai irtautumisen jälkeen.

Toistaiseksi itsekin sijoitan Teslaan vain sähköautojen tuotantokyvyn vuoksi. Valitettavasti Bot ja FSD vaatisivat kokeneempaa teknistä johtoa

11 tykkäystä

Kyllä, yhtiön tavoitetila on saada consumer AV -ratkaisu markkinoille 2024-2025. Toki vielä ollaan kaukana siitä (niin ajallisesti kuin teknologian osalta), mutta pidän kyllä Mobileye:ta varteenotettavimpana haastajana autonomisessa ajamisessa. Yhtiöhän listautui takaisin pörssiin viime viikolla, pidän silmällä osaketta ostomielessä tällä hetkellä.

Tämä kuulostaa hyvältä, järkevältä ja strategisesti parhaalta ratkaisulta, mutta mitä jos heitän seuraavan vasta-argumentin: onko Teslan ja SpaceX:n melko uskomaton menestys perustunut tämänkaltaiseen oppikirjamaiseen tapaan lähestyä ratkaisua niin niiden kehittämän täysin uuden teknologian kuin liiketoiminnankin näkökulmasta?

Käytännössä kukaan ks. alojen “asiantuntija” ei olisi n. 10 vuotta sitten povannut näille yhtiöille juuri minkäänlaisia mahdollisuuksia menestyä. Saati Teslalle tulla maailman arvokkaimmaksi autonvalmistajaksi ja SpaceX:lle onnistua kehittämään avaruusteknologiaa pidemmälle, kuin isoimpien maiden avaruusohjelmat ovat päässeet.

Hyvin epäkonventionaalisista lähtökohdista, yrityskulttuurista ja tavasta työskennellä on kuitenkin syntynyt jättimenestyksiä. En rajaisi mahdollisuutta pois, etteivätkö voisi onnistua myös autonomisen ajamisen suhteen.

13 tykkäystä