Tesla - johtava tulevaisuuden autovalmistaja? (Osa 1)

Vähän lisää dataa. Mielenkiinnolla seuraamme.

1 tykkäys

Tässä videolla näette miten eräs floridalainen lääkäri palaa hengiltä autoonsa. Whompy wheels, auto penkkaan eikä ovia saatu auki, kiitos Muskin innovatiivisen sähköisen ovenkahvan.

Kysyn uudestaan, kuinka moni pistäisi perheensä likoon moiseen deathtrappiin?

2 tykkäystä

Veikkaisin, että tämäkin johtunut kuljettajan holtittomasta ajamisesta ja joku vielä käynyt laittamassa renkaan kävelytielle lavastuksena! Mutta näitähän sattuu jokaiselle automallille ja Teslaan liittyvät pääsevät vain sosiaaliseen mediaan? Ei voi käsittää miten NTHSA ei ole puuttunut näihin asioihin vieläkään. Ilmeisesti Tesla oli tehnyt päätöksen tästä recallista kiinalaisten painostuksesta ennen 5 miljardin antia, mutta ihan turhiahan tälläiset yksityiskohdat on.

1 tykkäys

Tuon ongelman rinnalla vag:n koiranluiden natina ei tunnu niin vakavalta. Toivon mukaan “tyyppivika” korjataan kaikkialla.

3 tykkäystä

Homma paranee hetki hetkeltä!

Nyt ilmeni että Tesla sai 24.8 käskyn kiinan viranomaisilta tehdä recall, 27.8 Tesla ilmoitti viranomaisille tekevänsä “omasta aloitteesta” recallin kiinassa muttacei kertonut tästä julkisesti kellekkään.

1.9 Tesla myi osakkeitaan 5 jaardin arvosta ilman että oli ilmoittanut recallista jonka kustannukset ainakin kymmenissä miljoonissa.

Tuu nyt @Jarnis taas kertomaan että Musk ei ole kusettaja.

2 tykkäystä

Vaikuttaa varsin optimoidusti tehdyltä peliliikkeeltä… tosin ei tuollaista osakemyyntiä nyt ihan päivissä ponkaista pystyyn, joten se oli joka tapauksessa tulossa mutta tietty tässä tuoksahtaa hieman strateginen unohdus kertoa maailmalle tästä recallista ettei kurssi hirveästi niiaisi juuri tuossa kohtaa. En sitten tiedä onko ihan laillista pimittää tuota tietoa markkinoilta, en ole juristi. Kaipa se riippuu siitä kuinka isoista rahoista on kyse, “material information” jne.

Tosin eipä tuo kurssi tänään näytä hirveästi tuosta recallista ottaneen osumaa, pari pinnaa punaisella vs. NASDAQ flatti. Viittaisi vähän siihen suuntaan että ei hirveän isolta jutulta näytä markkinoiden mielestä.

Ihan mielenkiinnosta kysyn; millä aikavälillä näet, että tämä Teslan “kupla” puhkeaa ja arvostus katoaa?

Saatan olla totaalisen väärässäkin mutta ihan rivien välistä lukemalla voisi olettaa, että Musk/Tesla ei lukeudu sinun suosikkeihin niin arvelen sinulla olevan myös näkemys koska end is near.

2 tykkäystä

Ihan mielenkiinnosta kysyn🤷 Olen melko uusi vielä koko palstalla, mutta onko ketjun aiheena vähätellä, haukkua, ja kaikin puolin pyrkiä analysoida Teslaa negaation kautta? Ja siinä samalla Teslaan sijoittaneita kutsua nätisti anaaleiksi🧐

2 tykkäystä

Kyseessä yksittäisen foorumilaisen mielipide, jota voi käyttää kokonaiskuvan rakennuspalikkana. Jokainen tuo oman värinsä tähän palettiin.

1 tykkäys

Anaaleillahan Keisari viittaa analyytikoihin, ei suinkaan osakkeenomistajiin.

5 tykkäystä

Katoha, ei ole rookiella lyhenteet hallussa. Pahoittelut :sweat_smile:

1 tykkäys

Pyrin tuomaan esiin vain faktoilla perustellun näkemykseni Teslasta, tästä ei kaikki tykkää koska Teslan kannattajat ja osa sijoittajista on täydellisen sokeita lampaita.

En ole vielä keltään saanut konkretiaa siitä mikä tekee Teslasta niin paljon paremman että sen mcap on suurempi kuin top3 suurimpien autovalmistajien yhteensä. Vw, Toyota jne tekevät yhteensä useita kymmeniä miljardeja voittia joka vuosi mutta jostain syystä kroonisesti tappiollinen Tesla arvioidaan arvokkaammaksi.

Niin kauan kun kukaan ei pysty kertomaan mitään konkreettisia perusteita sille, pidän Teslaa modernin pörssihistorian suurimpana kuplana.

7 tykkäystä

Jaan Keisarin näkemyksen tuosta kuplaisuudesta. Mielenkiintoista seurata, milloin taloudelliset realiteetit tulevat kuvioihin. Itse en sorttaisi nyt, koska tuon kaltaisella tarinataloudella näköjään voi ratsastaa tänä päivänä hyvinkin pitkään.

Sen verran kevennyksenä näin viikonloppuna: muinaisina aikona taloustieteen opiskelijana törmäsin yrityksen arvonmäärittelyn nyrkkisääntöihin koskien kokonaisen yrityksen myynti/ostohintaa. Yksi niistä - hyvin epämääräisistä mutta suuntaa antavista - ohjenuorista oli: yrityksen myynti/ostohinta on maksimissaan vuoden liikevaihton verran.
Oi niitä aikoja…

5 tykkäystä

Ihan vähän on vielä matkaa…

10 years ahead of competition they said…

14 tykkäystä

Teslan arvo-kupla ei välttämättä “koskaan” puhkea, vaan tapahtuu arvonnousun hidastuminen tai paikallaan polkemista kurssin osalta. Brändi on erittäin vahva, joten laadullisesti ei tarvitse mitään Tojotaa tai Porssea työntää markkinoille.

1 tykkäys

Tuosta Teslan automatiikan sekoamisesta (lippu vs liikennevalo) tuli mieleen aihe yleisemminkin.

Itseäni hieman hirvittää noiden itseajavien autojen tulo, sillä niiden havainnoimaa dataa on paljon helpompi manipuloida kuin ihmistä. Tesla ei todellakaan ole tuon ongelman kanssa yksin, vaan vastaavia ongelmia on ollut oikeastaan kaikilla valmistajilla, jotka ovat yrittäneet saada autonsa toimimaan automaattisesti. Kaikki varmaan muistaa Volvon turvallisuusdemon, jossa Volvo tempaisi vauhdilla kuorma-auton perään jarruttamisen sijaan. Jonkin auton (oliko Tesla) pystyi halvaannuttamaan parilla teipin palalla tiessä. Googlen ensimmäiset versiot törmäili piilaaksossa, kun tekoäly oletti muiden autojen noudattavan sääntöjä jne… Ja saihan se yksi performanssitaitelijakin huijattua Google Mapsia aika hyvin ja reititettyä liikenteen uusiksi.

Koneoppimiseen perustavat mallit toki oppivat kokoajan lisää ja parantavat juoksuaan, mutta tietyt perusongelmat pysyvät. Esimerkiksi liikennemerkkien/liikennevalojen/liikenteen ohjaajien tunnistamisen herkkyys joudutaan pitämään väkisinkin todella herkällä, jotta ne myrskyssä lumen ja heiluevien oksien seasta voidaan tunnistaa. Tämä taas johtaa helposti videon kaltaisiin tilanteisiin, joissa tunnistus menee pieleen.

Yhdistelemällä tietoa useasta rekisteristä (paikkatieto, tutkat, konenäkö) virheitä voi hieman pyrkiä vähentämään, mutta liikenteessä on aika usein edessä jotain odottamatonta, kuten onnettomuuksia, pika-aikataululla perustettuja työmaita yms vaikka Trafilta saisi mitä dataa tahansa. Ja vaikka teknisesti aika nopeastikin (muutama vuosi) saataisiin aikaiseksi ajoneuvo, joka onnistuu 99,9% ajasta tunnistamaan kaiken oikein, niin erilaisia poikkeuksia tulee kyllä eteen. Kaiken tekoälyn ydinongelma tulee esiin, kun kohdataan jotain, mitä opetusdata ei ole sisältänyt. Tosiaalta automaattisten autojen aikakaudella on varmasti helpompi saada omalla kadulle haluamansa nopeusrajoitus, sen kun vaan kyhää sellaisen pahvista ja laittaa puuhun roikkumaan. :smiley:

Ylläoleva ei siis kohdistu Teslaan, vaan on ihan yleinen ongelma. Kone ja ihminen kuitenkin havannoi asioita hyvin eri tavalla. Miten tämä sitten liittyy tähän ketjuun? A) Ongelma ei ole pelkästään Teslan, B) Kokonaan itsenäisten ajoneuvojen yleistymisen tiellä luultavasti on vielä muutama pieni pomppu, joita päästään setvimään kun käyttö yleistyy early adoptereilta matti meikäläisille.

7 tykkäystä

Koneoppiminen tai käytännössä neuroverkot eivät vielä toimi lähellekään ihmisen aivojen kaltaisesti.
Periaate karkeasti on se, että testidataa syötetään sisään. Siinä on sisääntulojen arvot sekä lähtöjen oikeat vastaukset. Eli vaikka kanan kuva ja lähtössä on koodi kana ja pallon kuva ja lähdössä koodi pallo jne.
Neuroverkko säätää sisäiset painoarvot optimaalisiksi.
Sitten nuo painoarvot (kertoimet) otetaan käyttöön varsinaisessa tuotantodatan funktiossa, jossa tuotantodataa ajetaan sisääntuloihin ja kertoimien avulla neuroverkko antaa todennäköisyyden lähdöille. Esim. 80 % kana, 10 % pallo, 10 % elefantti.

Kuvan tunnistuksessa on edellä mainitun lisäksi konvoluutiokerrokset, joissa tunnistetaan kuvasta muotoja ja lopuksi mainittu päättelykerros
Tuossa linkissä keskellä erittäin selkeä kuva kohdassa “How a deep neural network sees” Kuvan tunnistus konvoluutio NN

Tässä on 2 lähestymistapaa: Bottom-Up kuten Tesla eli rakennetaan tuotantoon auto ja lisätään sen autonomisuutta asteittain.
Top-Down kuten Waymo, AutoX… eli rakennetaan autonomista liikennettä tukeva auto ja infra joka toimii tasolla 5. Otetaan se tuotantokäyttöön takseissa ja ajan saatossa laajennetaan sitä maantieteellisesti sekä lopulta kuluttaja-ajoneuvoihin

Siinä otetaan suuri riski, jos Teslalle annetaan jossain maassa tällä hetkellä autonomisen tason 5 lupa, koska samalla hyväksytään se, että Tesla aiheuttaa kuolemia vaikka se toimisi oikein. Neuroverkko kun kertoo todennäköisyyden ei absoluuttista totuutta.
Kun Tesla lukee liikennevaloja pelkästään kamera->neuroverkolla, se jonkin todennäköisyyden mukaan onnistuu. Tämä riippuu mm. testidatasta.

Jos liikennevalo (V2X) suoraan kommunikoi auton kanssa (mm. kättelee), on 100 % varma, että auto ja valo ymmärtävät toisiaan. Yleensä functional safety vaatii tämän. Tähän voidaan päätyä tuossa Top-Down ajattelussa

4 tykkäystä

Itseajava auto on ihan huuhaata, tarvittaisiin käytännössä ihmisen älykkyys eli kvanttitietokone. Jollain moottoritiellä voi toki lepuutella käsiä irti ratista, ei siinä mitään. Autokoulun vanha opettaja sanoi vuosikymmeniä sitten, että jokaisen mutkan takana voi olla vaikka elefantti, noh ei ole vielä tätä eläintä tullut vastaan, mutta muuten mutkan takana voi olla mitä erilaisimpia tilanteita, aina vaarallisen leveästä puimurista tielle kaatuneeseen puuhun ja kaikkea siltä väliltä. Hiekkateillä haasteet kasvaa entisestään.

2 tykkäystä

Kvanttitietokone ei sinänsä vastaa ihmisen älykkyyttä vaan mahdollistaa tehokkaamman laskennan.Sinänsä itseajava auto on tätä päivää, Waymo sitä jo käyttää taksina Waymo ilman kuljettajaa ajava kaupallinen taksi

Periaate Waymossa on se, että ne tiet joilla se toimii, ajetaan ensin autolla läpi ja lidar-sensori tekee tiestöstä tarkan 3D-kartan. Näin autot tietävät tarkasti ympäristönsä.
Lisäksi autot tulevat tulevaisuudessa käyttämään ns. V2X-tiedonsiirtoa, jossa autot keskustelevat liikennevalojen ja toisten autojen kanssa.
Lopullisena periaatteena se, että autot ja liikenneinfra tietävät toisensa ja tämä yleinen 3D-kartta on kaikkien autojen saatavilla.

Teslan mallissa jokainen automerkki tekisi tulevaisuudessa oman neuroverkkoratkaisun ja keräisi oman testidatan. Autot eivät tiedä toisistaan vaan pyrkivät neuroverkolla ennustamaan muiden autojen liikkeitä ja mm. liikennevalojen tilaa

7 tykkäystä

Voi olla monelle jo vanhaa tietoa, mutta tässä Elonin viimeisemmät. Ota tosta nyt sit selvää :grimacing: