Sanoinko jossain että tekevät miljardeja voittoa sähköautoilla?
9 tykkäystä
No ei varmaan ole kannattavaa siinä tapauksessa verrata näiden arvostuksia tai voittoja keskenään. Tesla saa sähköautojen myynnistä miljardi voitot ja tällä hetkellä PE on 50. Muut merkit tekevät haisevan kasan turskaa sähköautoilla. Sähköautojen myyntikäyrä on ICE käyrää hieman jyrkempi ja sijoittajat varmaan näkevät siellä enemmän kasvuvaraa, tämän varmaan tiesitkin 
Jos Tesla olisi ICE valmistaja niin varmasti tuo 5-7 PE olisi hyväksytty osakkeelle tällä hetkellä. Jos lähdetään taas haahuilemaan niin voitaisiin samalla idealla verrata Teslan PE:tä ja Sampon PE:tä ja miettiä miksi Tesla on niin ylihinnoiteltu, mutta siinä ei ole kovin paljoa järkeä.
5 tykkäystä
Kaikki tietävät että legacyt muuttuvat ennemmin tai myöhemmin puhtaiksi sähköautovalmistajiksi hyvin suurelta osin, kysymys onkin siitä että kun tämä tilanne on käsillä niin onko Teslalla samat markkinaosuudet ja katteet?
Sähköautojen marginaalit pitäisi teoriassa tippua vs. polttikset koska tekniikka on yksinkertaisempaa ja alalle tulon kynnys pienempi, markkinat uskovat vielä toistaiseksi siihen että Teslalla on jokin pysyvä kilpailuetu joka mahdollistaa isommat katteet kuin muilla. Minä en tähän usko mutta sillä ei sinänsä ole väliä, tämä tullaan näkemään vuosien saatossa.
Kurssikäyrä sinänsä kertoo että markkinoiden usko tähän pysyvään kilpailuetuun heikkenee koko ajan.
12 tykkäystä
Lainaan tähän viestiäsi toukokuulta 2020. Näin nähdään miten väärässä voi olla monelta kohtaa kun on pelkät bear-lasit päässä ja miksi välillä kannattaa olla longina ja ei antaa turhan kohinan vaikuttaa caseen.
- Ei yhtään voitollista vuotta. Voittoa tulee ovista ja ikkunoista
- Järkyttävää kirjanpitokikkailua joilla raavitaan yksittäisi kvartereita näennäisesti plussalle. Ok
- Jatkuvasti lisääntyvä kilpailu. Tämä on totta
- Surkeat katteet (älkää uskoko raportoituja gross margineita) Lue: parhaat gross marginit
- Täysin tajuton mcap suhteessa myyntiin, tulokseen ja näkymiin Aika mukavalta alkaa näyttää
- Kaamea kysyntäkäyrä SuXin osalta jotka ovat tuoneet ylivoimaisesti parhaiten rahaa taloon. ???
- Model Y:n myynti ei todellakaan näytä räjäyttävän pankkia vaan on suorastaan aneeminen Maailman myydyin auto kohta??
- Kassatilanne on todennäköisesti vaikea eikä sitä haluta edes kertoa. Ok
Tulevaisuutta ei voi ennustaa kukaan. Voi olla että Teslaa ei ole 10 vuoden päästä tai sitten se on kasvanut ihan eri koko luokkaan kun tällä hetkellä.
5 tykkäystä
Kaikki nuo pitivät paikkaansa kun viesti on kirjoitettu, poislukien kohta 7. jossa selvästi aliarvioin kysynnän.
Kerrotko syyt miksi kannattaa nyt laittaa longi-lasit päähän, mitkä on ne positiiviset ajurit?
Mikä on sinun tuotto-odotuksesi prosentteina sijoituksellesi?
10 tykkäystä
Koska Tesla on autona kevyt (alumiinia käytetään paljon), se voi käytää LFP-akkuja, jotka ovat halvempi valmistaa, vakaampia ja paloturvallisia. LFP-akkujen heikkouksia ovat raskaampi paino ja matalampi energiatiheys. Legacy-valimstajat käyttävät paljon terästä ja ne painavat reilusti enemmän, kuin samankokoinen Tesla ja tästä syystä ne harvoin käyttävät näitä edullisia painavampia akkuja. Tämä on selkeä kilpailuetu.
loppupeleissä sähkömoottorit ovat varsin yksinkertaisia ja niitä ohjaava softa ei ole mikään moat jota muut eivät voisi ylittää.
Kyse ei ole pelkästä sähkömoottorin ohjauksesta vaan Teslan kohdalla voidaan puhua Teknologia luksuksesta. Se miten hyvin softa toimii sekä puhelimessa, että autossa. OTA päivitykset toimivat oikeasti ja auto paranee jatkuvasti. Tämä on selkeä kilpailuetu.
Megacastit voi kuka tahansa ostaa, mutta kunnolla niitä on alkanut hyödyntämään vasta BYD ja Tesla. Kaksi suurinta sähköautojen valmistajaa. Käsittääkseni VW:n piti ottaa tämä myös käyttöön Trinity alustassa, mutta sen aikataulu on siirretty 2030 ja ensin tulee MEB+. Tämäkin on kilpailuetu Teslalle legacyvalmistajiin nähden. Voivat tuottaa autoja halvemmalla ja nopeammin.
1 tykkäys
Tämä oli vain esimerkki että olemalla permabear niin voi mennä hyvä sijoitus ohi suun. En usko että olet missään vaiheessa kovin objektiviisesti tutkinut casea. No kyllä sieltä varmaan muutama asia oikeaankiin osuu kun suoltaa 700 viestiä tänne.
Olen edelleen tesla-long, ilman possaa kyllä tällä hetkellä. Koen Teslan kanssa lyhyen aikavälin treidaamisen mukavampana. Varmaan kyllä olisin enemmän voitolla jos olisin vaan pitänyt ensimmäisen possan, mutta minkäs teet. En tykkää läheskään kaikesta mitä osakkeen ympärillä tapahtuu, mutta näen vielä pitkän aikavälin potentiaalin.
Viimeisin entry. Tuotto-odotus oli 20%+
1 tykkäys
LFP akut on tulossa muihinkin autoihin, Teslat on kevyempiä mutta käsittääkseni se ei kyllä johdu alumiinin runsaudesta, alumiini sinänsä on varsin tuttu materiaali autonvalmistajille, muistelisin että jo 90-luvulla Audilta tuli “täysalumiininen” A8 malli. Ja kaikki joutuvat käyttämään autoissaan suurlujuusterästä jotta täyttää turvallisuusvaatimukset.
Painosta sen verran että esim. Hyundai Kona painaa isollakin akulla about saman verran kuin Model 3 SR, toki sitten löytyy paljon painavampiakin sähkiksiä mutta nämä tulevat kevenemään sitä myötä kun uusia malleja tulee.
Ja huomiona sen verran että LFP akkuja ei käsittääkseni ole vieläkään muissa kuin Model 3 & Y takaveto malleissa, muissa on perinteiset akut.
Kyllä mutta onko tämä pysyvä/pitkäaikainen kilpailuetu? OTA päivitykset tulossa muillekkin, mm. VW taisi tuoda ID-malleihin OTA-päivitysmahdollisuuden tänä vuonna ja tämä tulee laajenemaan entisestään.
2 tykkäystä
Hintaa painaa varmaan loppuvuoden ralli hyödyntää ja realisoida tappiot verotuksessa, kun on monen salkussa varmasti kovasti punasella. Useampi ostaa kuitenkin samalla hinnalla takaisin jos haluaa olla matkassa mukana.
Ihan samalla tavalla kuin olemalla permabull niin voi tulla isot turskat. Kumpi on pahempi, menetetyt voitot vai realisoituneet tappiot?
Nyt kun näitä vanhoja viestejä kaivelet niin kun @Jukka_Lepikko kirjoitti tänne ensimmäisen viestinsä niin kurssi oli 300 usd (split-korjattuna). Nyt hinta on karkeasti puolet siitä, kuinka kannattavaa oli permabullata tässä tilanteessa?
Ja tuo sinun oma toimintasihan on lähinnä treidausta/swingailua, ei varsinaista longaamista “hodlaamalla”. Mutta onnittelut hyvistä vedoista!
12 tykkäystä
On tullut Keisari selväksi että sinun mielestä tähän ei kannata sijoittaa, mutta toisilla voi olla eri näkemykset miksi kannattaa. Toivottavasti keskittyisit omiin sijoituksiisi enemmän kuin muiden. Viesteistäsi huomaa kuinka toivot yhtiölle vain huonoa, etkä ikinä anna krediittiä mistään. Älä anna vihan sokaista 
Teslan isoin etu muihin valmistajiin on katteet ja toimintamalli tehtailla miten siihen päästään + tietenkin autojen valmistusmäärät. Sitä päivää odotellessa kun muut autonvalmistajat tuohon kykenevät. Tuskin tulee olemaan halpa ja nopea siirtymä. Joutuvat aika paljon muuttamaan omia tuotanto prosesseja ja suunnittelua autoissa.
10 tykkäystä
Ai ensimmäisen viestin kirjoituspäivä suhteessa nykykurssiin ratkaisee analyysin laadun 
Oon puhunu Teslasta pidempäänkin, ota nyt sit vaikka ensimmäisen Teslaan keskittyneen Traders’ Clubin päivämäärä 19.5.2021 (kurssi $188).
Vitsi vitsinä. Ehkä tällä palstalla kuitenkin analysoidaan yhtiön fundamentteja pidemmän aikavälin sijoituksen näkökulmasta? Mun ekasta viestistä on kulunut vasta 14 kuukautta. Välillä myös markkina menee täysin eri suuntaan kun yhtiön fundamentit, ts. voit olla täysin oikeassa fundamenteista, mutta osakekurssi kulkee pitkäänkin toiseen suuntaan. Toki Teslan suhteen voi sanoa, että vaikka se näytti suhteessa järkevästi hinnoiteltulta vrt. muut kasvuosakkeet vuonna 2021, niin koko markkinan arvostuskertoimien uudelleenhinnoittelu on tuonut myös ihan perustellusti Teslan arvostuskertoimia alaspäin.
Teslan liiketoiminnan fundamentit on sen sijaan jatkaneet kehittymistä oikeaan suuntaan koko ajan ja vaikka globaali taantuma hetkellisesti kasvukerrointa loiventaisi, ei pitkän aikavälin tarina ole muuttunut mihinkään. Mä kirjotan tälle palstalle analysoidakseni Teslan fundamentteja pitkällä aikavälillä, jolloin varmasti myös osakekurssi seuraa mukana.
Toi sun fundamenttianalyysi toukokuulta 2020 vrt. toteutunut kehitys on mennyt aika reisilleen. P.S. osakekurssi oli silloin $55.
17 tykkäystä
Ei, käytin nyt vain esimerkkinä sinun ensimmäistä viestiäsi palstalla siitä mitä permabullaus voi tarkoittaa tuoton osalta - tämä ei kohdistunut sinuun vaan oli vaan yleinen esimerkki.
Kyllä! Tai ainakin näin toivon, toki täällä on paljon sellaisia jotka treidaa lappua ja siihenhän Tesla on aika hyvä mutta minua kiinnostaa nimenomaan pidemmän aikavälin fundat.
Mikä siinä on väärin pl. model Y:n kysyntä arvio joka silloin ei näyttänyt kovin vahvalta?
Jos lähdetään kaivamaan vanhoja niin miten sinun analyysit FSD:stä yms ovat osuneet?
2 tykkäystä
No jos nyt viitsit niin kirjoita jokainen kohta uudelleen sen mukaan missä nyt mennään mielestäsi
Ei yhtään voitollista vuotta
Järkyttävää kirjanpitokikkailua joilla raavitaan yksittäisi kvartereita näennäisesti plussalle
Jatkuvasti lisääntyvä kilpailu
Surkeat katteet (älkää uskoko raportoituja gross margineita)
Täysin tajuton mcap suhteessa myyntiin, tulokseen ja näkymiin
Kaamea kysyntäkäyrä SuXin osalta jotka ovat tuoneet ylivoimaisesti parhaiten rahaa taloon.
Model Y:n myynti ei todellakaan näytä räjäyttävän pankkia vaan on suorastaan aneeminen
Kassatilanne on todennäköisesti vaikea eikä sitä haluta edes kertoa.
Saa kaivaa, muistaakseni kaikista mun arvioista saa selvän kuvan, että FSD ei ole valmis 14.12.2022.
5 tykkäystä
Niin, kerroin sen hetkisen tilanteen, mikä noista oli väärin kirjoitushetkellä? Model Yn kysyntäarvion myönsin jo vääräksi.
Ei minulla sinänsä ole mitään tarvetta kaivella vanhoja mutta muistat varmaan itse minkälaisen vaikutuksen Tesla-valuaatiolle olet antanut FSD:n osalta?
2 tykkäystä
Kannattaa osata kasvuyhtiöissä miettiä ajassa eteenpäinkin kun miltä nyt näyttää
Täällä naureskellaan runsaasti sille miten legacyvalmistajat myyvät sähköautojaan persnetolla ja huonolla katteella vs. Tesla. Itse sijoittajana olisin nimenomaan huolissani siitä.
Jos (kärjistetysti) kilpailevaa tuotetta työnnettäisiin markkinalle vaikka inflaatioon saakka puoli-ilmaiseksi, niin olisi kummallista, jos se ei lopulta vaikuttaisi mitenkään oman tuotteeni hinnoittelukykyyn.
Voisin itkeä vaikka kuinka, että hei miksi teette tämän, eihän tossa ole järkeä. Mutta jos tekevät kuitenkin niin minkä teet?
Kun täällä puhutaan sijoituscasen tiirailusta kymmenen vuoden päähän, niin itse on ainakin vaikea perustella sitä mitä moattia Teslalla on ainakaan autoskenessä 10 vuoden haitarilla mitä vastaan kukaan ei pysty kilpailemaan. Moattia voi olla juuri nyt ja on ollut jo muutamia vuosia, siihen olisi pitänyt reagoida pari vuotta aiemmin.
Tietenkin jos taas uskoo siihen, että Tesla on runsaasti muutakin kuin autofirma niin silloin tuota autopuolta ei kannata ressata ollenkaan.
EDIT: Kyllähän Teslan lapullekin ostohinta löydetään joka jäpikälle → löytyy juuri siitä hinnasta minkälaiset kasvuennusteet ja turvamarginaalit lyöt paperiin → ennusteet on taas jokaisen sijoittajan oma päätös joka perustuu uskoon ja usko taas analyysiin tai korkeampiin voimiin
8 tykkäystä
Aa niin se ei ollutkaan sijoittajan näkökulmasta tehty fundamenttianalyysi, jolla olisi mitään relevanssia tulevaisuuden kannalta? Hassusti vaan osu tänne sijoituspalstalle.
- Mites ne surkeat katteet? Ei pitänyt uskoa gross margineita, mutta juuri ne tuo miljarditolkulla tuottoa nyt liiketoiminnan skaalautuessa
- “Täysin tajuton mcap suhteessa myyntiin, tulokseen ja näkymiin” → eikö tääkin nyt jo ota kantaa tulevaisuuteen? Onko tulos ja näkymät olleet juuri sellaiset kun ajattelit? Markkina-arvo on nyt kolminkertainen vs. tuon analyysin kirjoitushetki
Olen tainnut aika monesti kirjoittaa, että se on kuin ilmainen optio mikä tulee Teslan kanssa, kun pelkkä autoliiketoiminta riittää perustelemaan arvostuksen.
10 tykkäystä
Vähän menee ehkä hieman ohi viestisi, mutta Tesla on kuitenkin on onnistunut jo monessa asiassa kun tarkastellaan mennyttä ja nimenomaan ensimmäisenä. Ehkä sijoittajat antavat myös luottoa että Tesla voi onnistua ensimmäisenä monessa muussakin asiassa tulevaisuudessa? Näitä asioita Teslan perässä tekevät ja kopioivat kilpailijat ovat usein askeleen jäljessä.
- Ensimmäinen menestyjä sähköautomarkkinoilla
- Ensimmäinen tekemään sarjatuotettavasta sähköautomallistosta voitollisen tässä skaalassa
- Rakensi ensimmäisenä suuren sähkölatausasemien verkoston
- Kohta maailman myydyin automalli?? Kuka olisi uskonut edes (2!) vuotta sitten?
Tässä nyt vain muutama Teslan saavutuksista. Kieltämättä olisin kyllä itse kaivannut Teslalta enemmän viimeisen parin vuoden aikana ainakin uusien mallien aikataulun suhteen.
Onko millään vaikka Nasdaqin firmalla tuotetta mitä ei voi kopioida kukaan kilpailija? Ei ole. Siksi en ihan ymmärrä tätä pointtia.
2 tykkäystä
Siis kun puhutaan kilpailuedusta niin voiko joku alkuun kertoa mikä firma oikeasti on edes Teslan verrokki kun puhutaan kyvystä kehittää softaa, rautaa, massatuotantoa ja näiden integraatiota? Mikä toinen autofirma kehittelee supertietokoneita? Tai kääntäen millä toisella supertietokoneita kehittävällä firmalla on Teslaa vastaava osaaminen teollisesta tuotannosta? Millä toisella firmalla on sama määrä latausinfraa tai muuta akku/energiaosaamista?
Teslalla on kaikki tarvittava osaaminen omissa näpeissä mikä tekee siitä ylivoimaisesti potentiaalisimman pelurin kehittämään uusia jättimenestyksiä (mitä firman sähköautot eittämättä ovat olleet). Se jää sitten nähtäväksi miten tästä potentiaalista saadaan revittyä paras tulos irti tulevaisuudessa.
6 tykkäystä