Eniten tulee ratkaisemaan lyhyellä aikavälillä tammikuun alussa tulevat toimitusluvut. Jos ne yllättää positiivisesti, voi olla, että lyhyen aikavälin pohjat oli tässä tai lähellä tätä.
7 tykkäystä
Ymmärrän reaktion, koska @katuviisas teksti oli kieltämättä sangen provosoiva tietyiltä osin.
Mutta ei tässä hirveästi ole edes jälkiviisauttakaan mukana, kun tälläkin foorumilla on käyty kiivaita keskusteluja Teslan valuaation kestämättömyydestä viime vuonna. Tässä omaa näkemystä kun Jukan kanssa keskusteltiin valuaatiosta kurssihuippujen aikaan. En missään vaiheessa ymmärtänyt näitä argumentteja noiden viime vuoden aikaisten hintojen taustalla, jokainen voi näihin palata vaikka tästä lainaamastani viestistä.
Mielestäni pointti on ollut koko ajan siinä, että ihmiset olivat ankkuroituneet viime aikaisten kvartaalien kasvulukuihin. Tuollaisten kasvulukujen esittäminen vuosia eteenpäin, mitä Tesla on viime kvartaalit tehnyt, on äärimmäisen vaikeaa. Kyseessä on niin paljon muuttujia ja riskitekijöitä, että lopulta sattumallakin on paljon merkitystä. Haluaako omistaa sitten yhtiötä sellaisella valuaatiolla, jonka kurssi piti jo sisässä valtaosan näistä tulevista hyvin epävarmoista kassavirroista?
Ihmiset ovat kärsimättömiä, eivätkä havaitse kuinka pitkä aika oikeasti vaikka 7 vuotta on. Se on helvetin pitkä aika, mutta kun tehdään näitä ekstrapolointeja, niin useamman vuoden kovaa kasvua pidetään selvyytenä koska juuri tällä hetkellä menee hyvin. Jos haluat onnistua kasvufirman kanssa onnistumisessa, niin sinun pitää saada tuottoa siitä että tämä kasvu tapahtuu - sitä ei saa olla hinnoiteltu niin voimakkaasti kurssiin kuin mitä Teslan kohdalla oli tapahtunut.
Kasvuyhtiöihin sijoittamisessa on tärkeää arvioida realistisesti downside -riskiä. Koska alaspäin voidaan mennä kovaa (myös Teslan kohdalla), niin tuotto-odotus pitää olla korkea. Teslan kohdalla tuotto-odotus oli heikko ja downside -riski korkea, jos tarinaan tulee risahduksia tai tulee jokin yllättävä vastatuuli. Tällainen vastatuuli voisi olla vaikkapa geopolitiikan kiristyminen siten että Kiinan tehtaan tuotanto seisahtuisi tai vienti Kiinan ulkopuolelle sakkaisi tms.
Shorttaaminen on taas aika vaikeaa ja siksi minä en ole Teslaa shortannut vaikka pidin selviönä että nykyisenlainen kurssilasku nähdään ennemmin tai myöhemmin (vuosien säteellä). Monet suomalaiset välittäjät ei edes tarjoa kunnon mahdollisuutta tuohon tai sitten välityspalkkiot ovat niin korkeita. Toisaalta taas, kun puhutaan tällaisista markkinapsykologisten ilmiöiden luomista väärinhinnoitteluista, niin kurssi voi olla pitkäänkin “väärällä tasolla”. Shorttaaminen on siks vaarallista ja maailma on paljon “turvallisempiakin” sijoituskohteita (long-kohteita) täynnä. Ei kaikessa tarvitse onnistua tuottomielessä, riittää että on joitakin hyvin tuottavia sijoituskohteita ja Teslan näin shorttaamisen näkökulmastakin ihan liian riskisenä ajoittamisenkin vuoksi.
Kaikesta tästä huolimatta Teslan hinta ei edelleenkään ole mikään halpa eikä fundamentit anna välttämättä mitään isoa turvapatjaa vielä hetkeen, etenkään jos makrotilanne heikkenee. Kuitenkin Teslan hinta on “houkuttelevampi” kuin pitkään aikoihin. Paljon on kuitenkin kysymysmerkkejä, eikä nykyhinta mielestäni edelleenkään heijastele täysin oikeassa suhteessa tuottomahdollisuuksia ja riskejä. SIlti, näiltä hinnoilta voin nähdä että Tesla on nappionnistumisen sattuessa jo tuottoisa sijoitus - vuoden takaisista hintatasoista tällaista skenaarioita oli edes vaikea piirtää teoriassakaan.
49 tykkäystä
Updated December 22, 2022 11:44 a.m. EST
Tesla Inc. has doubled the discounts offered on its Model 3 and Model Y electric vehicles delivered in the U.S. this month, according to its website, fueling concern demand for autos from Elon Musk’s car company may be softening.
“Take delivery of a new Model 3 or Model Y be-tween December 21 and 31, 2022 for a $7,500 credit and 10,000 miles of free Supercharging,” the EV maker says on its website.
The charging credits also apply to the Model S and Model X vehicles, accord-ing to the company’s website, but not the $7,500 discount.
Discounts are common in the car business, but the $7,500 Tesla is now offer-ing stands out in this current environment, because the auto industry has largely been able to pull back on such incen-tive programs in recent years with a continuing car shortage driven largely by supply-chain constraints.
1 tykkäys
Kauppa käy, ainakin vielä toistaiseksi. Ainakin Norjassa 
6 tykkäystä
Tänään taas lähemmäs -10 %. Mitä tapahtuu?
1 tykkäys
Kilpailijat painaa päälle. Vain Ladalla vanhempi mallisto. Tarviiko muuta?
4 tykkäystä
Ei jaksa kinastella. Junnuna tuli foorumeilla ihan liikaa aikaa vietettyä konsolisotien. Pleikkari vs. Xbox vs. Nintendo. Myöhemmin Apple vs. Android. Ajanhukkaa, näin jälkikäteen ajateltuna. Samoin kuin tässä ketjussa, eri osapuolet makaavat poteroissaan ja tykittävät argumentteja puolin ja toisin. Ja mikään ei muutu.
Ostin tänään lisää Teslaa salkkuun.
32 tykkäystä
@Fattsson Itseasiassa saattaa olla niin, että kaikki on muuttunut Teslan suhteen. Tuntuu siltä, että tämä päivä katkaisi kamelin selän. Ytd -68%.
Fred Lambert pukee tilanteen hyvin sanoiksi:
11 tykkäystä
Huhun mukaan globaali backlog oli Troyn viimeisimmässä (maksullisessa) päivityksessä vain 68K kun se oli aikaisemmin syksyllä luokkaa 400k.
Jollain taisi olla tuo maksettu tieto käytössä, olikohan @Jukka_Lepikko ? Voisi vahvistaa/kumota tämän huhun.
Jos pitää paikkaansa niin tulemme näkemään isoja hinnan alennuksia ensi vuonna ja se tuhoaa marginaalit.
Kurssi on vihdoinkin alkanut diskonttaamaan reaaliteetteja, monella oli lapsenomainen usko siihen että Tesla voi myydä kaikki autot mitä se tuottaa vaikka se pistäisi koko ajan uutta tehdasta pystyyn. Samaten uskottiin että Teslan marginaalit paranee koko ajan, ihan kuin makro tai kilpailijat eivät vaikuttaisi tähän.
34 tykkäystä
Elon liittyi viime yönä tunniksi johonkin Twitterin Spaces -huoneeseen ja vastaili kysymyksiin. Satuin juuri silloin vilkaisemaan Twitteriä, joten jumituin kuuntelemaan tuota keskustelua.
Elon sanoi, että tiedossa on, että taantuman/laman aikana talousluvut kärsivät. Ei edes Tesla ole sille immuuni. Viesti kuitenkin oli, että velkaa ei ole ja fyrkkaa riittää. Fokus on siinä, että Tesla selviää tilanteesta, kun taas osa kilpailijoista ei. Huolestuneelta Elon ei kuulostanut, mutta tiedosti, että seuraavat ehkä pari vuotta tulee olemaan hieman erilaiset. Hakevat sopivaa balanssia katteiden ja kasvun kanssa. Elon vihjaili, että hyvistä katteista joudutaan ehkä nipistämään, mutta Tesla selviää siitä.
15 tykkäystä
Eri mieltä tästä. Mikäli omaan silmään muotoilu olisi Teslan vahvuus, olisin todennäköisesti alle 200dollarin tasoilta syksyllä sitä ostanut(huolimatta tässä ketjussa myös mainitusta meluisuudesta ja muovisuudesta).
Täytyy toki pitää mielessä, että Aasiassa saatetaan enempi tykätä siitä, että auto näyttää 10vuotta vanhalta Mazda 3:lta 
Eikä muovisuus varsinaisesti ole myöskään jenkkikuluttajia ikinä pois karkottanut 
3 tykkäystä
Melkein. Troyn backlogissa on nyt 85k, kun neloskvartaaliin lähdettiin luvusta 299k. Kesällä oli 400k.
Kiinan backlog hävisi pääosin jo Q3 aikana, USA:n iso backlog (n. 170k) on hävinnyt kokonaan Q4 aikana. Tähän on toki ihan hyvä selitys, eli Q1/2022 USA:ssa alkaa $7500 tax credit (joissain osavaltioissa vielä paikallisia credittejä tähän päälle), joten Q4 aikana ei ole ollut järkeä tehdä uusia tilauksia, kun 7,5k alennus on ollut vain viikkojen päässä. Vuoden 2023 alusta tuo patoutunut kysyntä purkaantunee, joten USA:n tilanne lienee ihan hyvissä kantimissa.
Kiinan paikallinen myyntikin yltänee uuteen ennätykseen Q4 (tai ainakin todella lähellä sitä) huolimatta siitä, että kvartaaliin tultiin lähes ilman backlogia. Myynti on siis loppupeleissä vetänyt aika hyvin, etenkin ottaen huomioon covid-tilanteen. H1/2023 automarkkina todennäköisesti heikkenee Kiinassa entisestään taloustilanteen ja koronan takia, joten kasvupotentiaali Kiinan suhteen vaikuttaa hetkellisesti haasteelliselta (vuosi 2023).
Täytyy muistuttaa, että dataa seuraamalla nyt realisoituvat haasteet oli kyllä jossain määrin ennustettavissa. Syyskuussa (osakkeen ollessa ~$300) kirjoitin tähän mennessä varmasti negatiivisimman viestin palstalle ja otin poikkeuksellisestikin kantaa lyhyen aikavälin kehitykseen niin yrityksen fundan kuin osakekurssinkin osalta. 
Täytyy kyllä perään sanoa, etten olisi ikinä uskonut osakkeen laskevan 125 dollariin, vaikka 200 dollaria vaikuttikin mahdolliselta.
En näe kuitenkaan pidemmällä aikavälillä Teslan tarinan romuttuneen millään tavalla siitä, mitä vuodesta 2021 lähtien on puhuttu. Markkina näyttää nyt hinnoittelevan taantumaa, joka osuu aika rumasti koko autosektoriin. Heikkoudesta on saatu jo useita kommentteja autonvalmistajien johtajilta sekä esim. käytettyjä autoja myyvä CarMax raportoi juuri liikevaihdon romahtaneen yli 20 %. Tämä taantuma ja heikko automarkkina on vain väliaikaista, kuten aina ennenkin.
Perspektiiviksi on myös hyvä huomioida mitä muiden autonvalmistajien osakekurssit ovat tehneet (myös ne, joissa ei ole kovaa kasvua ollut hinnoiteltuna sisään).
Laskua 2021-2022 kurssihuipusta viime aikaiseen pohjaan:
- Volkswagen -55 %
- GM -55 %
- Ford -59 %
- Tesla -70 %
- Polestar -75 %
- NIO -87 %
- Lucid -88 %
- Rivian -89 %
Markkina on siis rankaissut kaikkia autofirmoja oikein olan takaa. Hinnoissa lienee jo aika paljon synkkyyttä sisällä, mutta osakemarkkinoilla on tapana ylireagoida molempiin suuntiin, joten kurssit voi toki laskea vielä lisääkin. Markkina kaikessa viisaudessaan tuntuu myös hetkittäin vähän tyhmältä, kun kovaa kasvua ekstrapoloidaan ikuisuuteen (kaikki kasvufirmat 2020-2021)… ja käänteisesti sama tehdään myös silloin, kun nähdään heikkoutta. Lyhyen tähtäimen vahvat luvut tai heikot luvut vaikuttavat usein jopa vähän liiankin voimakkaasti osakkeen hintaan, ottaen huomioon miten osakkeen pitäisi reflektoida kaikkia tulevaisuuden kassavirtoja. Tällöin lyhyen aikavälin kehityksellä ei kuuluisi olla niin dramaattisia vaikutuksia kurssiin.
Autonvalmistajat on syystäkin paineessa, kun autojen myynti on laskenut lähes kaikilla markkinoilla jo vuonna 2022 (vaikka sähköautojen myynti kasvoi edelleen kovaa tahtia). Vuonna 2023 automyynti laskee entisestään ja sähköautomyynnin osalta on kysymysmerkki saadaanko ensi vuonna kirjattua kasvulukuja vai pysytäänkö suurinpiirtein samoissa luvuissa. Ennustan kuitenkin, että sähköautojen myynti %-osuutena koko automyynnistä kasvaa joka tapauksessa.
Teslan suhteen omat ajatukset on tässä vaiheessa vähän kaksijakoiset: jos myyntimääriä halutaan kasvattaa, se täytyy tehdä hintoja alentamalla. Osan hinnanalennuksista Tesla pystyy kattamaan tuotannon tehostamisella, uusien tehtaiden tehokkaammilla prosesseilla, omalla akkutuotannolla jne. Kustannusten alentamisesta Teslalla on hyvä track record jo 10 v ajalta. Riippuen siitä paljon hintoja alennetaan, se osuu varmasti myös osittain katteisiin. Tämä on tuloksen kannalta erittäin huono juttu, mutta tämänkään ei tarvitse olla pysyvää, vaan hetkellinen ratkaisu vaikeaan kysyntätilanteeseen koko markkinassa (Tesla on myös nostanut hintoja noin 10 kertaa viimeisen 2 vuoden aikana). Kilpailijoilla tilanne on huomattavasti pahempi: ne eivät ole tehneet sähköautoilla nytkään voittoa, joten hintoja ei oikeastaan voida laskea, etenkään kun muutenkin koko automyynti dyykkaa. Sen takia Teslan hinnanalennukset voi stimuloida kysyntää hyvinkin tehokkaasti. Samalla heikkoon taloudelliseen tilanteeseen joutuvat kilpailijat luultavasti karsii EV-investointeja, joka entisestään parantaa Teslan lähtökohtia seuraavaan noususykliin automarkkinalla.
Analyytikot odottaa Teslalta tälle kvartaalille $1,25 tulosta. Jos tuohon päästään, se annualisoimalla Teslan nykyinen tuloksentekotahti olisi $5 vuodessa. Eilisellä päätöskurssilla P/E olisi siis enää 25. Tällä kurssitasolla voidaan todeta, että suuret kasvutavoitteet on pyyhitty pois ja Teslaa saa aika lähelle nykytuloksen ja melko maltillisen tuloskasvun hintaan (autoliiketoiminnassa). Muille segmenteille nykykurssi ei käytänössä laske mitään arvoa (vaikka esim. energialiiketoiminta alkaa jo ensi vuonna tekemään kunnolla rahaa).
Yhteenvetona: Teslassa nähty heikkous ei ole mielestäni lainkaan yhtiökohtaista vaan markkina hinnoittelee aika rumaa tilannetta koko automarkkinalle. Heikkous Teslan myyntiluvuissa tai tuloksessa ei siis ole Teslan heikkoutta, vaan yleisen talous- ja markkinatilanteen heikkoutta koko automarkkinassa. Nämä on väliaikaisia ilmiöitä ja Tesla parhaassa taloudellisessa tilanteessa sekä parasta katetta tekevänä yhtiönä luultavasti ennemmin hyötyy pidemmällä tähtäimellä nykyisestä heikkoudesta, kun seuraava noususykli alkaa. Osakemarkkina muuten alkaa hinnoitelemaan sitä seuraavaa noususykliä jo paljon ennen reaalitaloutta, joten kyytiin kannattaa hypätä silloin kuin uutiset ovat pahimmillaan. Kai ne voi vielä tästäkin heikentyä, mutta aika synkissä vesissä vedellään jo. Ainakin voi sanoa, että Teslan kurssiin ei enää ole ladattua kummoisiakaan odotuksia ja Muskin visioiden toteutuessa edes osittain osakkeessa on kovaa nousuvaraa. Yhden vuoden heikkous taloudessa/automarkkinassa ei pilaa pitkän aikavälin fundamenttitarinaa.
59 tykkäystä
Mielestäni jos Teslan osakkeeseen ei olisi ladattu merkittäviä tulevaisuudenodotuksia tulisi P/E luvun lähennellä muita autofirmoja (5-7). 25 on edelleenkin erittäin kova kerroin pääomaintensiiviselle ja sykliselle liiketoiminnalle. Kasvu vuosille 23 ja 24 on kortilla. Kiire tulee massoille myytävän pienemmän kokoluokan auton (model 2 tms) kanssa. Sitä markkina kaipaisi kipeästi, jotta kasvuluvuista saadaan pidettyä kiinni ja edes nykyisenkaltaiset arvostustasot ylläpidettyä.
8 tykkäystä
Perinteisten valmistajien P/E 5-7 kuvastaa sitä millainen odotus markkinalla on näiden yhtiöiden tuloskasvusta tai siis sen puutteesta, valtavista investoinneista siirryttäessä kohti sähköautoja ja siitä pudotuspelistä, mitä tuossa kentässä tullaan pelaamaan - osa perinteisistä valmistajista tulee väistämättäkin poistumaan pelistä seuraavien 10 vuoden aikana.
Tesla tulee kasvattamaan myyntiään jatkossakin vahvasti, vaikka vuosi 2023 olisi välissä matalamman kasvun vuosi. Verneri myös taannoin havainnollisti hyvin, miksi Teslalle kuuluukin korkeampi P/E:
25 tykkäystä
Hyvin valitsit autoyhtiöt kurssilaskutaulukkoon: Toyota, Stellantis, BMW ja Mercedes puuttuivat sekä tietenkin BYD. Kaikki autofirmat ovat ottaneet hittiä, mutta kyllä Tesla on omassa luokassaan, jos startupit unohdetaan.
Kiinassa EV-myynti kasvaa Q4 15% YoY, mutta Teslan kasvu nollassa.
Autoteollisuus on heikon kasvun ala, jossa katteet ovat pienet, kilpailu kovaa ja syklisyys normaalia suurempaa. Siksi onkin hassua piirrelllä 10 vuoden kasvukäyriä 50% vuosikasvulla ja aina paranevilla katteilla.
19 tykkäystä
Kiinan joulukuun ennuste: NEV myynnin kasvu 47% YoY, vs Tesla ehkä jopa -10%!
https://twitter.com/moneybaii_r/status/1606220439054737408?s=46&t=Fh9QtuoZ9wNKg6wTp_q73A
4 tykkäystä
Kyllä Tesla näyttäisi tekevän uuden myyntiennätyksen tässä kvartaalissa niin Kiinassa, Euroopassa kuin USA:ssakin. Kiinan Q4/2021 on Teslalla kova vertailukausi, mutta jos viikottaiset toimitukset jatkaa edes samaa trendiä (yli 10k per vko), niin uusi ennätys syntyy.
Autoteollisuus on matalan kasvu ala. Sähköautot taas ovat nopean kasvun ala vielä ainakin vuosikymmenen ajan. Tesla on sähköautoyhtiö (+vähän muutakin). Nykyarvostuksella ei tarvitse enää piirrellä edes kummoisia kasvukäyriä.
21 tykkäystä
Niin se Garykin laskee edelleen aika optimistisia ennusteitaan…
4 tykkäystä
Tää on surkuhupaisaa, aikuiset ihmiset ihan oikeasti vetelee hatusta FY2027 EPS targetteja. Jos tyyppi ei saa edes seuraavan kahden KVARTERIN lukuja ennustettua oikein niin miten ihmeessä hänen estimaattejaan 5v päähän pitäisi uskoa?
Naurettavaa.
52 tykkäystä
Aika mielenkiintoista tulla Inderesin keskustelupalstalle kertomaan kuinka naurettavaa on tehdä yritysanalyysiä ja yrittää ennustaa yritysten tulevaisuuden tuloksia ja kassavirtoja. Näiden rahastonhoitajien ja analyytikoiden duuni on tehdä näitä analyysejä.
Mitä viimeset pari vuotta oon Garyä seurannu, ennusteet on osunu WS konsensusta paremmin, vaikka ovatkin jääneet keskimäärin toteutuneen tuloksen alle. Tesla siis on ylittänyt Garyn ennusteet.
Jos huonot ennusteet ei maistu, niin kannattaa lopettaa $TSLAQ lähteiden seuraaminen. Ne vasta pihalla on ollukin Teslan fundamenttien ja tuloksen kehittymisestä. Aivan luokattomia ennusteita ja siksi ihmettelenkin miksi kukaan tolkun ihminen noin heikon track recordin lähteitä jaksaa edelleen seurata.
47 tykkäystä