Tesla - johtava tulevaisuuden autovalmistaja? (Osa 1)


Tuossa cnbc:ltä jotain estimaatteja

1 tykkäys

MKBHD:n revikka Teslan aurinkosähköjärjestelmästä. Melko positiivista (ja laajaa) näkyvyyttä Teslalle vaikka järjestelmä onkin kallis vielä.

Lyhyesti: ~120k investointi, ~28k tukiaiset, ~10 vuoden takaisinmaksuaika hänen tapauksessa

6 tykkäystä

Hmm. Tuo takaisinmaksuaika on kyllä oudosti laskettu. Eli säästö vuodessa on 9700 taalaa ilmaisena sähkönä. En tiedä miten tuo tukiainen tuloutuu-mutta vaikka se tulisi heti niin kyllä tuolle jäljelle jäävälle 92k investoinnille pitää laskea esim alussa vaikka 5% vaihtoehtoiskustannus jolloin säästö ei ole 9700 vaan noin puolet siitä.

7 tykkäystä

Hyvä huomio. Toinen on myös oikea tekninen ikä ja mahdolliset ylläpitokustannukset ja huollot eli pesut ja korjaukset. Heittona elinkaaresta eli 50v teknisellä iällä arvonalenemaa lineaarisesti 2000usd vuodessa, mutta tosiasiallisesti arvonalenema on etupainotteinen. Omakotitalossa asutaan kaiketi n. 30 vuotta. Toki tässä vaiheessa vielä tuotannon skaala on todennäköisesti aika pieni ja tulee halpenemaan kysynnän kasvaessa ja tuotannon tehostuessa.

Muotoilu ja käyttöratkaisuna nuo “tiilet” on erittäin fiksut.

Eikö kannattaisi itsekin vähän miettiä, miten järkeviä nämä tubettajien laskelmat ovat?

17 tykkäystä

Niin kauan kun Kiinan valtio tukee sähköautovalmistusta niin terveet katteet voi heittää roskakoriin.
Kiina voi ja pystyy pelaamaan kilpailijat ulos niin halutessaan koska valtaosa akkumateriaaleista tulee sieltä.

2 tykkäystä

Kannattaa varmaan miettiä? Jos sinulla on kritiikkiä linkkaamastani videosta niin suosittelen osoittamaan sen videon tekijälle.

2 tykkäystä

Kova tarve tääl kaikil olla oikeessa. Tulospohjasesti ei ole halpa firma, siitä lähes kaikki lienee yhtä mieltä. Siitä huolimatta markkina on päättänyt TSLA stockin hinnan ja hinta heijastaa erittäin hyvin yrityksen poikkeuksellista toteutusta ja näkymiä.

74B+$ on Pickup markkina pelkästää jenkeissä.

1,7M+ Cybertruck ennakkovarausta

Matematiikka on siitä kaunis laji että se ei välitä oletko karhu vai härkä.

10 tykkäystä

Myös BMW:llä tulee Level 3 tulee käyttöön Saksan autobaanalla heti kun Innovizin ensimmäisen sukupolven Lidarit saadaan autoihin. Toisen sukupolven monta kymmentä kertaa kyvykkäämpi Lidar saadaan saksalaisiin autoihin vuonna 2025. Tesla hävisi tämän kisan Level 3 -ajoneuvoista heti silloin kun Elon Musk meni typerästi all-in kameroihin sen sijaan että olisi edennyt teknologianeutraalisti ja ratkaisukeskeisesti. Nyt ollaan todella pahasti myöhässä, jos halutaan päästä takaisin mukaan Level 3 kisaan ja ilmeisesti Level 4 -kisan osalta ollaan jo luovutettu kokonaan.

Level 2 on vain yksi kuljettajan apuväline vakionopeussäätimen ja automaattivaihteiston joukossa. Vasta Level 3 sallii kuljettajalle vapauden antaa auton ajaa itseään ja tehdä jotain muuta samalla. Vaikkapa treidata stonkseja tai katsoa futista samalla kun auton tilausmaksullinen itseajosofta hoitaa tylsän matka-ajon puolestasi.

Ensimmäinen vuosi tosiaankin ajetaan 60 km/h, mikä on turvallisuuden kannalta täysin välttämätöntä kun ollaan maailman ensimmäisiä ihmiselle potentiaalisesti hengenvaarallisessa teknologiassa ja autovalmistaja ottaa täyden vastuun kolareista ja softabugeista. Uskon, että jo vuonna 2025 voidaan ajaa täyttä vauhtia moottoriteillä, kun saadaan parempaa rautaa käyttöön ja dataa todellisen maailman tilanteista.

Tesla on tietysty tällä hetkellä teknologiajohtaja Level 2 softassa ja tulee säilyttämään kaupunkiajossa tämän teknologisen etumatkansa pitkään, koska ‘perinteiset autovalmistajat’ etenevät turvallisuus edellä ja regulaatio ei edes vielä salli Level 3 ajoa kaupungeissa tai Level 4 ajoa muualla kuin tarkkaan rajatuilla alueilla. Niin kauan kun Elon Musk on toimitusjohtaja, niin Teslan osalta pelataan upporikasta ja rutiköyhää kamerateknologialla ja toistaiseksi aidosti itseohjautuvien autojen osalta käteen on jäänyt vain Musta Maija.

26 tykkäystä

Nämä eurooppalaisten valmistajien toimittajien kehittämät kaistavahdit ei kyllä kummosia ole. Saa nähdä kumpi pääsee yli 60km/h ensin mersu vai bemari. En lähtisi sentään vielä jakamaan mustaa maijaa, koska tuokaan ei ole edes markkinoilla.

1 tykkäys

Let me get this straight (pun intended). Tesla on siis hävinnyt pelin, koska kilpailijat tuo ehkä parin vuoden päästä autonomisen ajamisen tuotteen, jolla voi ajaa suoralla tiellä, suoraan?

19 tykkäystä

Tuohan on ihan vitsi koko systeemi. Alkuvuodesta CEO Oliver Zipsekin ollut hieman skeptinen asian suhteen:

Zipse currently does not see the state of the art sufficiently for a business model: “A Level 3 system, whether at 60, 80 or 120 kilometers per hour, which is constantly switched off in the tunnel, switches off in the rain, switches off in the dark, switches off in fog - what’s that all about? Doesn’t buy a customer.“Nobody wants to be in the shoes of a manufacturer who misinterprets a traffic situation in the liability phase, for example when handing over the control back to the driver. “We don’t take the risk."

Miten voi olla samaan aikaan teknologiajohtaja ja säilyttää etumatkansa pitkään ja silti peli hävitty? Erikoinen logiikka.

6 tykkäystä

Jos näin on niin luulisi näkyvän bemmin myyntiluvuissa nyt tai tulevaisuudessa tämän ansiosta jotenkin. We will see :grinning:

1 tykkäys

Tää on ihan oppikirjaesimerkikki teknologiajohtajan disruptiosta. Kun Tesla aloitti itseohjaavien autojen kehittämisen, niin Lidar-purkki maksoi auton verran. Nykyään semmoisen saa tonnilla ja massatuotantovaiheessa satasilla. Level 2 pystyt puskemaan ihan mitä vaan softaa ulos, koska vastuu on kuljettajalla. Kun taas vastuu kolareista ja ihmishengistä siirtyy autovalmistajalle, vaaditaan huomattavaa kehitystyötä, laadunvarmistusta ja Level 3 alkuvaiheen käyttöönotto on siksi noin viiden vuoden urakka. Mersulla ja Bemarilla tämä Level 3 ei ole enää missään ehkä-vaiheessa, vaan menossa jo kohti tuotantoa vuosiksi eteenpäin. Vaikka Elon Musk päättäisi tänään vaihtaa teknologiastäkkiä, niin Teslan Level 3 -autoja ei nähtäisi tiellä vielä pitkään aikaan.

Siihen peliin Musk ei muuten ilmeisesti edes aio ryhtyä. Musk vaikuttaa haluavan loikata Level 3 -ajamisen yli ja luottaa siihen että nykyteknologia kantaa niin pitkän aikaa, että Tesla ehtii ratkaista kameranäköön liittyvät valtavat ongelmat ja päästä suoraan kilpailijoiden ohi Level 4/Level 5 -tasolle. Kaveri on rikastunut tekemällä mielipuolisilta vaikuttavia vedonlyöntejä teknologisiin läpimurtoihin, joissa on vielä satuttu useasti onnistumaan konkurssin uhallakin, joten miksi hän lopettaisi nyt?

Haasteena on se, että jokainen vuosi kun tätä odotellaan, niin Teslan suhteellinen asema heikkenee. Level 3 on ensi vuonna vielä kuriositeetti. Muutaman vuoden päästä se on jo pakollinen ominaisuus missä tahansa premium-autossa. Ensi vuonna voit jo ostaa Level 4 Shuttlen kaupan hyllyltä, eikä se todellakaan käytä Tesla Visionia, vaan niitä samoja platformeja joita muutkin autovalmistajat käyttävät autonomisessa ajamisessaan. Missä on Teslan Level 4 autonomiset autot ja milloin ne tulevat?

Vahvalla mutulla sanoisin, että puhtaasti Level 3 ajamisella ei myydä yhtään uutta autoa vuonna 2024. Vasta kun teknologia saavuttaa riittävän maturiteetin, niin se alkaa ajamaan myyntejä. Etujoukolla (Mercedes, BMW) uskon tämän pisteen osuvan ensimmäisen kerran vuoteen 2025, jonka jälkeen se tulee Volkkarin yms. massa-autoihin ja vuoteen 2030 mennessä käytännössä kaikissa uusissa autoissa on Level 3 autonominen ajaminen. Yhden tai kahden vuoden horisontilla Teslalla ei siis ole mitään hätää. Autojen saaminen piirustuspöydältä autokauppiaalle on kuitenkin sen verta pitkä prosessi ja ison laivan kääntymisnopeus sen verta hidasta, että sijoittajien olisi syytä katsoa tätä pidemmälle, kun arvioidaan tulevaisuuden kassavirtoja.

13 tykkäystä

Muutamaan kertaan tässä ketjussa yrittänyt kriitikoilta kysellä mitä nämä ylitsepääsemättömät ongelmat mahtavat olla. Ehkä sinä voisit kertoa?

1 tykkäys

Ääh, mitähän mä uskallan tästä aiheesta sanoa julkisella keskustelufoorumilla :smiley:
En varsinaisesti ole aito ekspertti, mutta jossain määrin joudun painimaan näiden asioiden kanssa työelämässä ja löytyy myös käytännön kokemusta näistä teknologioista.

Kameranäössä haasteena on, että täytyisi

  1. saada luotettavasti dataa tietokoneelle,
  2. muuntaa se tietokoneen ymmärtämään muotoon riittävän nopeasti,
  3. tehdä saadun datan perusteella oikea johtopäätös noin 100% osumatarkkuudella

Ensimmäinen pointti voi kuulostaa triviaalilta, mutta reaalimaailmassa sääolot vaihtelevat rajusti. On lunta, sumua, sadetta, aurinko paistaa kameraan, mutaa, roskia jne. Eri sensoreilla on erilaiset vahvuudet ja näitä syötteitä yhdistelemällä on helpompi kompensoida tilanteissa missä kamera pärjää huonosti. Esimerkiksi tutkalla (radar) on helppo havaita syvyyttä ja näköesteiden taakse ja pystyy mitata liikkuvien asioiden vauhtia, mutta niillä on haasteita havaita paikallaan olevia esineitä. Ymmärtääkseni EU tähtää regulaation voimin siihen, että Level 3 -ajamisen autoissa on sensorien osalta redundanssia, ettei mikään Level 3-auto olisi pelkästään yhdenlaisen sensorin varassa. Muskia ei paljon regulaattorin mielipide tosin vaikuta kiinnostavan :joy:

Toisen pointin hommana on se, että tietokone ei lähtökohtaisesti saa kamerakuvan pikseleistä juuri mitään irti ja koska kuvasta puuttuu lähtökohtaisesti mm. syvyys ja nopeustiedot, niin vaaditaan hirmuisesti laskentatehoa ihan vaan, että saadaan ylipäätään mitään selkoa siitä, mitä ympärillä tapahtuu. Vaikkapa Lidarin pistepilvi on huomattavasti helpompi ja nopeampi käsitellä, koska laserilla saadaan koko ajan luotua 3D-mallia ympäristöstä ja näiden yksittäisten pisteiden liikettä vektoriavaruudessa on nopeampaa ja helpompaa käsitellä, kuin kuvien pikseleitä. Laskentatatehoa vaaditaan paljon ja vaikka parin vuoden välein mennään teknologiassa eteenpäin, niin ainakin minulle tulee melkein itku joka kerta kun pitää Nvidialta tilata jotain. Helvetin kallista rautaa nuo kunnon vehkeet näinä päivinä, kun kaikki haluavat lisää tekoälylaskentatehoa ja kyllä se näkyy autovalmistajan katteessa, jos jokaiseen autoon pitää mitoittaa aivan uusinta laskurautaa. Saatavuusongelmatkaan eivät muuten ole ihan pieniä, jos puhutaan sadoista tuhansista autoista.

Kolmas pointti on tärkein. Jos tietokone tekee väärän päätöksen 120 km/h nopeudessa, niin se on johtaa herkästi onnettomuuksiin. Tietokoneen pitää pystyä luokittelemaan kaikki havaintonsa kaikissa mahdollisissa tilanteissa sellaisella osumatarkkuudella, ettei kukaan ikinä kuole tai loukkaannu tarpeettomasti, koska autovalmistaja on Level 3 -ajamisessa vastuussa tästä. Ajatellaan vaikkapa muovipussia, joka lentää auton kameran eteen moottoritiellä ja aiheuttaa riskin ketjukolariin johtavasta hätäjarrutuksesta. Se muovipussi näyttää hyvin erilaiselta kameran kuvassa riippuen vuodenajasta, säästä, valaistuksesta jne. S-marketin muovipussit näyttävät ihan erilaisilta verrattuna Alepan muovipusseihin, mutta tietokoneen pitäisi tunnistaa molemmat harmittomiksi muovipusseiksi, sen sijaan että ne luokiteltaisiin joksikin sellaiseksi esineeksi, jonka vuoksi pitäisi hätäjarruttaa. Lidarin ja radarin tuottamaa tilannekuvaa on huomattavasti helpompi luokitella, koska epäolennaisia muuttujia on vähemmän ja ne tuottavat myös sellaista hyödyllistä tietoa, mitä kuvassa ei ole helposti luettavassa muodossa.

Ehkä suurin kysymys tässä on, että miksi? Miksi ihmeessä Musk yrittää mennä vaikeimman kautta sen sijaan, että lisäisivät autoon parit lisäsensorit. Joo, ihminen pystyy ajamaan autoa kahdella silmällä ja aivoilla, mutta kyllähän näissä autonomisen ajamisen hankkeissa yritetään nyt luoda selvästi ihmistä parempia kuskeja huomattavasti pienemmällä laskentateholla ja ymmärryksellä. Muissa sensoreissa on tietysti omat ongelmansa, mutta ei ole sattumaa, että käytännössä kaikki muut autovalmistajat sisällyttävät lidarin Level 3- autohankkeisiinsa. Mikään ei olisi estänyt Teslaa tekemästä samaa ja jos Teslan toimari ei perseilisi kahden muun firman toimitusjohtajana samanaikaisesti ja pystyisi keskittymään täysipäiväisesti yrityksen johtamiseen, niin näin varmaan olisikin tapahtunut :man_shrugging:

Voi varmasti olla niin, että jonain päivänä tulevaisuudessa kaikki kamerapohjaiseen ajamiseen liittyvät haasteet saadaan ratkaistua. Voi myös olla, että jonain päivänä rakennetaan avaruushissi ja hyperlooppi Kuuhun. Ei ole tän vuosikymmenen juttuja nämä hommat. Toivottavasti joku siellä Teslan päämajassa puhuu Muskille järkeä, koska aika harmillinen juttu asiakkaille tällä hetkellä, kun autot ottavat takapakkia kameraobsession vuoksi:

https://old.reddit.com/r/TeslaModel3/comments/15e2o8g/finally_drove_a_camera_only_tesla/

38 tykkäystä

Kannattaa katsoa tämä video niin tiedät missä Tesla menee näiden asioiden kanssa tällä hetkellä. Mielestäni mitään teknologista estettä ei ole. Tesla on mennyt vaikeimman kautta ja järjestelmä tulee olemaan ylivoimainen.

1 tykkäys

…joten miksi hän epäonnistuisi nyt. Tässä kai se oikea kysymys?

Tuskin Teslan fsd on tänä vuonna valmis (kuten Musk taas uumoilee). Mutta annan jo huomattavan mahdollisuuden sille, että on merkittävässä kaupallisessa käytössä (ei beta) ennen kuin Mercedes tai BMW saa level 3:n markkinoille.

Siis Mersun lv3 on jo markkinoilla, mitäköhän mahdat tarkoittaa tällä?

Ja tuo “ei-beta” tarkoittaa sitä että Tesla ottaa vastuun auto tekemisistä, en näe tätä kovin nopeasti tapahtuvan.

9 tykkäystä

Kynnys, että valmistaja ottaa vastuun on varmasti korkea. Rajoituksia on pakko olla, koska muutenhan niitä yritettäisiin käyttää esim talvella:

1 tykkäys