Tesla - johtava tulevaisuuden autovalmistaja? (Osa 1)

Tässähän ne syyt on selitetty jo muutama vuosi sitten:

Ehkä parempi kysymys olisi: miksi pitäisi käyttää lidaria?

Tässähän on vain kyse tilastotieteestä. Jos sinulla on dataa miljardeilta ajetuilta kilometreiltä ja tieto siitä kuinka usein järjestelmä pettää ja mikä sen todennäköinen seuraus on niin voit aika hyvin arvioida riskejä ja sen perusteella ottaa vastuuta.

1 tykkäys

Ja tässä juuri se pointti mikä mulla tuossa yllä oli. Jos kerran asiat ovat näin hyvin niin missä Elonin julkistus LVL3:sta ja oikeudellisesta vastuunotosta? Kaiken maailman tarinoita visioista ja eri numeroiden yli hyppimisestä voi esittää, mutta ennen kuin tuo hyppy oikeussaliin otetaan niin tuo kaikki on vain lämmintä ilmaa [hot air]. Ja sitä jos mitä tässä ketjussa riittää. :smiley:

12 tykkäystä

No tässä on nyt useamman käyttäjän toimesta yritetty selittää mut yritetään nyt vielä: Teslalla on FSD:llä satoja miljoonia ajettuja kilometrejä ja Youtube täynnä onnistuneita ajoja monimutkaisissa, vaihtelevissa ympäristöissä. Mitä on Mersulla? Mitä on BMW:llä? Speksit heidän LV3 ajolle on täysin naurettavat. Nämä tekeleet on vuosien päässä Teslan teknologiasta. Näiden valmistajien LV3 ei ole minkäänlainen uhka Teslalle enkä näe tällä hetkellä mitään käytännön hyötyä Teslalle ilmoittaa vastaavasta LV3 ajamisesta verrattuna nykytilanteeseen.

5 tykkäystä

Meinasin laittaa disclaimerin jo ensimmäiseen viestiin että allekirjoittaneella ei ole suoraa preferenssiä mihinkään tiettyyn valmistajaan. Olen aikaisemmin täälläkin muistaakseni kritisoinut perinteisten valmistajien tapaa tuottaa ja hinnoitella autoja. Sen määrän mitä fyrkkaa itsekin (oikeisiin) premium autoihin laitan, niin todellakin kiinnostaa jos tuo vaurastumisen jarru olisi pienempi. Mutta asiaan:

Yritetään täälläkin päässä vielä kerran: Ainakaan allekirjoittanutta ei kiinnosta pätkän vertaa kuinka paska lvl3 ratkaisu muilla on ja kuinka hieno Teslan tekoälymoottori on. Jotkut päättävät ryömiä eteenpäin isomassa joukossa koska eivät muuhun pysty. Jokaisella toimijalla on jollain tavalla erilainen lähestyminen asiaan koska liiketoiminta, historia ja kilpailu. Kyllä me kaikki tiedetään kuinka surkeita perinteiset rautavalmistajat on softapuolella. Ei siinä toivottavasti ole mitään uutta kenellekään, eikä (toivottavasti) se ole kenenkään täällä karhuilevan kärki kritiikissä.

Mutta, jokainen autonomiseen ajamiseen tähtäävä toimija joutuu ottamaan tuon vastuuhypyn jossain kohtaa. Ihan sama mille levelille sitä tekemistään on tähtäämässä. Autonomian primääri vaatimuksena on tuo autonomia. Sitä voi kierrellä ja selittää, mutta se on se millä tuota mitataan ja oletan että sen perään tässä muutkin kyselevät kaikkien näiden vuosien jälkeen.

Ymmärrän hyvin karhujen kritiikkiä siltä osin kun aina kun tämä asia tulee esille niin vastaus on jokin näistä:

  • katsokaan kuinka harvoin tarvitsee tarttua rattiin
  • noi muut on paljon huonompia
  • teknologinen disruptio ja regulaatio on jäljessä
  • ei me halutakaan mitään lvl3

Teslalla pelimerkit on tuossa disruptiossa ja muilla perinteisemmässä autonomisten systeemien rakentamisessa (koska eivät kykene tuohon disruptioon), aika näyttää kumpi polku vie nopeammin maaliin. Käykö kuten Jänikselle kilpikonnan kanssa siinä perinteisessä sadussa vai ei…

11 tykkäystä

Kilsoja on muillakin ja videoita myös. Erityisesti kiinalaiset toimijat kehittyvät länsimaisen median ja Teslan Twitter-kuplan ulkopuolella. Youtubesta voi käydä väijymässä vaikka Kiinalaisen AutoX:n videoita AutoX - YouTube Siellä robotaxit kruisailee erittäin haastavissa kaupunkiolosuhteissa ilman kuskia.

4 tykkäystä

Mikään näistä järjestelmistä ei tietenkään ole “valmis”. Siitä kertoo mersun ja bemarin naurettavat rajoitteet sekä Teslan beta status, bugit ajovideoilla ja haluttomuus ottaa vastuuta ajamisesta. Tesla kuitenkin vaikuttaisi olevan selkeästi karkumatkalla ja omaavan parhaimmat edellytykset jatkokehitykseen. Jokainen autonomisen ajamisen kehittäjä käyttää neuroverkkoja joka taas tarkoittaa tarvetta valtavalle laskentakapasiteetille sekä valtavalle määrälle tosimaailman dataa eri liikennetilanteista. Uskon että nämä seikat tulee loppujen lopuksi määrittämään tämän kisan voittajan eikä se kenellä on halvin lidar autossaan.

Erittäin mielenkiinnolla odotan lisätietoa FSD:n mahdollisesta lisensoinnista. Se olisi vahva indikaattori siitä että teknologiapohja on todella kunnossa.

2 tykkäystä

Paljonko AutoX:llä on kilometrejä? Tai osaatko kertoa firmasta jotain muuta?

Näyttäisi äkkiseltään menevän samaan kastiin Cruisen ja Waymon kanssa. Näillähän on se ongelma että liiketoimintamalli ei toimi. Rahaa kuluu enemmän kuin sitä tulee sisään ja skaalaus tuntuu olevan todella suuri haaste. Muutenhan näitä olisi jo joka paikassa.

1 tykkäys

Se on taas eri asia kuin että tekniikka ei toimisi. Teslalla ei toimi tekniikka eikä siten edes ole liiketoimintamallia autonomian osalta.

5 tykkäystä

Kun ei se tekniikkakaan tunnu aina toimivan. Alla yksi esimerkki:

San Franciscossa ei olla hirveän tyytyväisiä:

2 tykkäystä

AutoX:sta, heidän teknologiastaan, kehitystyöstä jne löytyy tietoja esimerkiksi tästä haastattelusta “Not every mile is equal” - exclusive interview with Dr Jewel Li, COO, AutoX | ADAS & Autonomous Vehicle International

Liiketoimintamallin toteaminen invalidiksi on hieman aikaista, kun nämä L5:sta tavoittelevat firmat ovat vasta investointi- ja tuotekehitysvaiheessa. Kuten on myös Teslan FSD beta.

Näkisin että se tuo hieman haastetta kehitystyöhön jos skaalaus on oleellinen osa nopeaa kehitystä ja se skaalaus maksaa tolkuttomasti. Teslan kassa kilisee jokaisesta myydystä autosta ja jokainen myyty auto tuo lisää dataa jota hyödyntää kehitystyössä.

Autojen määristä kun puhutaan niin Teslalla on miljoonia, valtaosalla muista kilpailijoista taidetaan puhua korkeintaan tuhansista. Ja kasvuvauhti aivan eri luokkaa.

2 tykkäystä

Ajat 600km Loviisaan, joka on E18 moottoritien varrella etelä-suomeen, jossa sijaitsee lähes kaikki maan moottoritiet ja tulet mukamas nopeammin välttämällä moottoriteitä. Joopa joo (Jos tosiaan haettiin nopeinta reittiä ja n.600km niin lähtöpaikka on silloin ollut Oulun/ Suomussalmen tienoilla)

Ja mitä tulee VWn ja Xpengin yhteistyöhön, niin vaikuttaisi todella siltä, että VW ottaa heidän vanhan ‘Edward’ alustan käyttöön. Xpeng julkaisi vajaa 4kk sitten uuden SEPA 2.0 alustan.

Ketä tavan tallajaa kiinnostaa joku autonomia, ellei mersu-kauppias lupaa, että meidän Kasko-vakuutukseen tulee 90% alennus, jos ostat Drive Pilotin meiltä ja ajat sillä vähintään 90% kaupunkiajosta? Ei tule tapahtumaan nykyisellä Lvl 3 toteutuksella ja siitä eteenpäin Mersu ei pääse nykyisellä teknologialla.

Tesla FSD-kyvykkyyden pelkistäminen johonkin LiDARiin on sama kuin vertaisi modernia armeijaa ilman linkkuveistä ja yksittäistä sotilasta linkkuveitsen kanssa. Kumpi pärjää kentällä? Vähäisellä kilometriopetuksella ja olemattomalla tekoälyllä BMW ja Mersu eivät pysty luomaan Teslan vastaavaa neuroverkkomallia, jossa 3d-vektorimallia opetetaan aikadimensiossa. Siis vaikka LiDAR näkisikin rekkajonon ja hetkellisesti auton joka menee rekkajonon taakse toiselle kaistalle, Mersun malli ei tajua, missä näkymätön auto on kolmen sekunnin kuluttua, kun LiDAR ei näekään rekan tai rekkajonon taakse. Samoin Teslan malli pystyy ennustamaan liikennetilanteen eteenpäin, vaikka lauma kärpäsiä lentää kaikkiin kameroihin. Kun LiDAR ei näekään raekuurossa oikein, ollaan aivan sokeana eikä ymmärretä mitä tehdään 2 sekuntia vanhalla vektorimallilla.

AI-päivässä esiteltiin, miten fleetiltä voidaan pyytää erilaisia tilanteita, miten tekoäly pystyy tehostamaan labelointityötä moninkertaisesti ja miten voidaan simuloida eri liikennetilanteita/kamerakulmia. Kun tähän yhdistetään Dojon laskentavoima nyt jatkossa, FSD menee harppauksin eteenpäin ja koneoppiminen on aivan toisella tasolla. Mersun Drive Pilot Level 3 on ACC yhdistettynä kaistavahtiin ja ennalta detaljisti mäpätty tien pätkä. Tuossa ei ole mitään teknisesti kehittynyttä vaikka LiDAR pyörisikin jossain.

Liiketoiminnallisesti näillä leveleillä ja vastuukysymyksillä ei ole väliä niin kauan, kunnes tuo vakuutusmyyjä lupaa isoja alennuksia tai Teslan oma robotaksi tulee markkinoille. Näin ei tule tapahtumaan pitkään aikaan ja siksi vain autoilijan kokemus autonomiasta on merkittävää. Kun Tesla pystyy kuljettamaan töihin, harrastuksiin, pitkälle lomamatkalle käytännössä ilman rajoituksia ja autoilija voi vain lepuuttaa käsiä ratissa, tällä on jo merkittävä lisäarvo. Nyt on jo satoja tuhansia FSD-autoja markkinoilla ja markkinaa on vasta aloiteltu. Mersun Drive Pilottia on tuskin myyty lainkaan, kun käyttö on niin rajallista ja autona vain huippumalli.

Tesla vielä rakentaa käyttötapauksia ja yksi on tietysti siirtää FSD eteenpäin uuteen autoon kuten osarissa sanottiin.

9 tykkäystä

Täällä naureskellaan Mersun ja BMW:n lvl3-rajoittuneisuudelle. Los Angelesin tai Pariisin aamu- ja iltaruuhkissa päivittäin tunnin viettävä jeppe sen sijaan voi ajatella toisin.

7 tykkäystä

Consumer Reportsin range testissä ei Model Y vakuuttanut:

Referaattina: Model Y jäi kauimmaksi luvatusta toimintamatkasta sekä -10, +20 ja +30 säässä. Verrokkeina Ioniq 5, ID4 ja MachE

4 tykkäystä

Miljoonat ajetut kilometrit ja data siitä, että Teslan FSD aiheuttaa vähemmän kolareita kuin ihminen, ovat käytännössä yhdentekeviä niin kauan kuin itsekseen ajava Tesla aiheuttaa yhdenkin kolarin. Jos ihminen aiheuttaa kolarin niin kyse on lähes aina inhimillisestä virheestä. Jos taas FSD aiheuttaa kolarin niin kyse on aina järjestelmävirheestä. Jos virheellinen ohjelmisto aiheuttaa kuolonkolarin niin edessä on miljoonakorvaukset ja mahdollisesti koko FSD:n käytön kieltäminen, kunnes virheet on korjattu.

Tästä päästäänkin kysymykseen, että kumpi on parempi. Bemarin ja mersun todella rajoittunut lvl3, josta yhtiöt ottavan vastuun vs Teslan todella kehittynyt FSD, joka kuitenkin saattaa tehdä virheitä ja joista Tesla ei ole valmis ottamaan vastuuta. Yhtiöiden lähestymistavat ovat todella erilaiset ja en näe Teslalla olevan hirveästi etumatkaa täysin automiseen ajamiseen.

8 tykkäystä

Ei varsinaisesti yllätä, että Consumer Reportsin testissä Tesla ei pärjää, kun ovat keskittyneet haukkumaan autoja viimeiset 10v joka asiasta :smiley:

1 tykkäys

The regenerative braking function was also set on the lowest available setting to level the playing field.

Kenen eduksi?

1 tykkäys

Sitaatti Bemarin ja mersun todella rajoittunut lvl3, josta yhtiöt ottavan vastuun vs Teslan todella kehittynyt FSD, joka kuitenkin saattaa tehdä virheitä ja joista Tesla ei ole valmis ottamaan vastuuta.

Haetko nyt vertausta Teslan Lvl 2 FSD Beta version, BMW joskus markkinoille tulevan ja MB lvl3 järjestelmän välillä?

FSD on tuotteen elinkaaren Beta version testausvaiheessa eli tuotekehityksessä ja katsotaan sitten kun ensimmäinen release tulee, että mikä lvl.

Mihin perustuu oletus ettei MB ja BMW lvl 3 järjestelmät koskaan tekisi virheitä ja aiheuta kolaria?
Mistä tiedät, että Tesla ei tule ottamaan vastuuta FSD:stä ja se tulee releasen jälkeen tekemään enemmän virheitä kuin MB ja BMW lvl 3?

2 tykkäystä

Se on todettu taloudellisimmaksi ajotavaksi kun auto rullaa mahdollisimman hyvin. Aina menettää enemmän energiaa kiihdyttäessä kuin otetaan talteen jarruttaessa. Muutenhan ikiliikkuja olisi keksitty…

(Poikkeuksellisia ajotilanteita toki on, mm pitkät alamäet jne.)

6 tykkäystä