Tesla - johtava tulevaisuuden autovalmistaja? (Osa 1)

Model 3:sta tuli uusi versio joka hinnoiteltiin uusiksi, jossain maissa hinta nousi, joissain laski, joissain pysy samana. Pieniä hintamuutoksia toki voi aina tulla mutta merkittäviä hinnankorotuksia Tesla tuskin pystyy viemään läpi ja uuden Model 3:n hintakehityksen tulemme näkemään ensi vuonna tarkemmin.

Huomaan että otat tämän varsin henkilökohtaisesti, ei kannata, nolaat vain itsesi.

FSD:tä en ole koskaan pelkistänyt LIDARiksi (en tosin ole ihan varma että mitä tällä edes tarkoitat), P/E:stä en tietääkseni ole jankannut ja Hyzon/Oroco perehtymisen puutteet voit osoittaa niiden ketjuissa. Tähän asti et ole siihen pystynyt vaikka huomaan että halu on kova.

Jos seuraisit Teslan asioita laajasti niin silloin tuskin heittelisit noita ihme satuja, FUD on kiva sana, se yleensä esiintyy siinä kohtaa kun Tesla-fanit kuulevat asioita jotka eivät ole positiivisa Teslan kannalta.

Et ole ensimmäinen joka repii pelihousunsa kun huomaa että bear-puolella tunnetaan firma paremmin, onhan täällä aikaisemminkin jo vaadittu että negatiivinen keskustelu Teslasta pitäisi siirtää muualle.

6 tykkäystä

Selvästi haluat viedä tämän henkilökohtaisen osaamisen tasolle ja minulle toki tällainen haaste sopii. Huolimatta äänekkäästä esiintymisestä et mielestäni ole ymmärtänyt lainkaan modernin auton arkkitehtuuria ja mitä vaikutuksia tällä on toimitusketjuihin, OTA-palveluihin, auton painoon, auton voimalinjan toimivuuteen, kustannustehokkuuteen ja tuotantoteknologiaan. Olet kirjoittanut paljon näistä asioista harhaanjohtavasti.

Suosittelen, että luet vaikka tästä Toyotan tutkijoiden arvioita siitä, missä vaiheessa eri autonvalmistajat menevät tässä maailmassa.

5 tykkäystä

Hieman on päässyt rapistumaan tuo oma englannin kielitaitoni, jota kehitin vajaan 8 vuoden ajan Suur-Lontoon ja South-Eastin alueella. Translator ei myöskään tunnu auttavan tuon artikkelin kanssa.

Missä kohtaa Toyotan teknikot punnitsivat auton painon?

6 tykkäystä

Mikäli näin olisi niin miten olette olleet jatkuvasti vuosikausia väärässä Teslan (yrityksen ja sen arvostuksen) suhteen? Fakta on että sinun horinoita kuunnellen on menettänyt massiiviset tuotot.

Uutisrintamalta mielenkiintoinen detalji:

9 tykkäystä

Sitten vain rohkeasti esimerkkejä esiin, tähän ast olet vain huudellut kovaan ääneen asioista täysin ilman perusteluita. En tosin usko että näitä esimerkkejä tulet koskaan esittämäänkään.

Ja samalla kun mietit näitä niin mikä on ennusteesi Model 3:n hintakehitykselle, tullaanko näkemään hinnankorotuksia Highland-mallille ensi vuonna?

Mielummin seuraan mitä on tapahtumassa tällä hetkellä kuin luen tutkimusta jonka lähdemateriaali on vuosilta 2004-2021.

Pörssikurssin osalta en ole täällä juurikaan arvaillut tulevaa, ne kun elävät ihan omaa elämäänsä. Mitä tulee itse liiketoiminnan kehityksen niin muistatko kun vielä 2022 täällä maalattiin bullien toimesta viivoitinanalyseejä jatkuvati kasvavista bruttokatteista ja täysin naurettavista EPS ennusteista? Taisin sanoa jotain ettei niissä ole mitään realismia.

Jos pitää PE60 arvostustasoa kohtuullisena äärimmäisen kilpailulla ja pääomia vaativalla alalla jossa ns. recurring revenueta ei juuri ole vaan kaikki pitää aina pystyä myymään uudestaan niin se on ihan ok, minusta siinä ei ole yhtään mitään turvamarginaalia ja kaiken pitää mennä seuraavat 5-10v täysin putkeen mukaanlukien FSD:t, uusi malli jne.

4 tykkäystä

Olet arvaillut, että Teslan arvostus (P/E) on naurettavilla tasoilla ja tulee olemaan 4-8 (muiden autoyhtiöiden) tasoa ennemmin tai myöhemmin, mikä on 10x pienempi kurssi mitä tällä hetkellä.

5 tykkäystä

Sijoituspalstalla voisi olettaa kaikkien kirjoittajien tietävän mikä on pörssikurssin ja P/E:n ero.

Enkä muistaakseni ole sanonut että Teslan P/E tulee olemaan 4-8, haluaisitko laittaa suoran lainauksen vai myönnätkö suoraan että teit pienen fiban (tai sitten tarkoituksella yrität laittaa sanoja suuhuni)?

7 tykkäystä

Anteeksi, siis oikea luku oli 6. Sekoitin tuon 4-8 toiseen viestiisi ulkomuistista.

Edit. Eli mieli onkin muuttunut tässä välissä, hienoa että sinäkin annat Teslalle mahdollisuuden olemaan hyvä sijoitus näillä tasoilla.

12 tykkäystä

Kiitos.

Eli ennemmin tai myöhemmin Tesla PE tulee olemaan about sama kuin mikä muullakin autoteollisuudella (toki mahdollista että muu autoteollisuus tullaan joskus arvottamaan korkeammin kuin nykyinen).

Toki tässä oletuksena ettei FSD tule saavuttamaan Muskin lupauksia lv5 tasosta.

Jos FSD jotenkin ihmeellisesti tulisi pääsemään lv5 tasolle esim. 5v sisään niin sitten PE voi olla mitä tahansa.

3 tykkäystä

Koska kaikki autonvalmistajat tulee kehittämään kilpailukykyisiä sähköautoja ja myymään niitä kannattavasti oman jälleenmyyntikanavan kautta?

Kaikilla tulee olemaan kasvava energiabisnes?

Kaikki aloittaa oman vakuutustoiminnan ajodatan avulla?

Kaikki kehittää tai saa käyttöönsä paremman itsestään ajavan ohjelmiston?

Kaikki siirtyy litiumin jalostukseen tai saa jollain tavalla litiumia vastaavalla hinnalla?

Kaikki kehittää oman Botin?

Kaikki siirtyy omien tuotteiden vuokraukseen?

Kaikki rakentaa oman supertietokoneen ja myy neuroverkkojen koulutuspalvelu?

Minusta edes ensimmäisestä kohdasta ei ole mitää takuita niin silti tunnut olevan vahvasti sitä mieltä, että Tesla on vain yksi autoyhtiö muiden joukossa.

Haluaisin tietää, että miten voit olla noin varma asiasta?

9 tykkäystä

Tämä kaikkihan kuulostaa ihan perinteisiltä autoyhtiöltä! :eyes:

1 tykkäys

Näinhän se on, että jos Tesla on perinteinen autoyhtiö niin perinteisten autoyhtöiden täytyy myös olla kuin Tesla.

Karhujen logiikalla bisneksiä on nyt ja aina yksi.

Mielestäni pitäis alkaa keskustelemaan osien summasta, mutta täällä halutaan edelleen laskea yhteen vaikka pöydällä on seitsemän palikkaa.

Osa tuotelinjoista on alkutekijöissä, mutta ei se mielestäni tarkoita, että ne voi jättää huomiotta.

Perus arvosijoittaja toki näin tekee, mutta ei kaikki. Ja Tesla ei ole arvosijoittajan valinta, joten miksi pakottaa omaa sijoitusmaailmaa vuodesta toiseen.

1 tykkäys

Itse olen ollut Tesla bear maaliskuusta 2021. Kurssi on nyt samaa luokkaa kuin silloin.
Mielestäni olen ollut oikeassa monessakin asiassa.

  • Battery dayssa syyskuussa 2020 julkaistut Teslan oman akkutuotannon luvut täysin epärealistisia
  • 4680:n monet teknologiset uudistukset eivät välttämättä toteudu
  • FSD jää lvl2-tasolle
  • Teslan korkeat katteet johtuvat siitä, että sillä on kapea mallivalikoima ja se veloittaa autoistaan 10k enemmän kuin kilpailijat.

Tesla hinnoitellaan edelleen kuin teknologiaosake, vaikka se on autofirma. Q3 tuloksen jälkeen PE on 100, jos kurssi pysyy 240 dollarissa > sell

10 tykkäystä

Niin, siis esitin jo esimerkin arkkitehtuurista, joka tänä päivänäkin on reilusti edellä kilpailijoita. Toyotan tutkijat arvelivat Toyotan saavuttavan ensi versiot Arenesta vuonna 2025. Toyotan tutkijat toki myöhemminkin purkivat Model Y:tä tänä vuonna ja totesivat sen olevan “work of art” ja " whole different manufacturing philosophy".

Aikaisemmin arvelit Teslan vertikaali-integraation häviävän markkinoilla ja ihailit tehokkuutta komponenttivalmistajilla kuten ZF, Bosch ja Continental. Nyt ECU-hässäkässä Bosch ja Continental omistavat omien komponenttien softat sekä datat ja vielä vaativat johtosarjoilta paljon - näin ollen autonvalmistajat eivät pysty ulottamaan OTAa näihin järjestelmiin eivätkä keräämään dataa näistä järjestelmistä. Seurauksena on ollut siis, että kaikilla on myöhässä suunnitelmat vertikaali-integraatioon ja Mersu sekä VW yrittävät kovasti rakentaa omaa kyvykkyyttä tähän. Vaikka Tesla aloitti jo vuonna 2019 kokoamaan johtosarjat roboteilla, perinnevalmistajat vieläkin etsivät halpatyövoimaa ympäri maailmaa johtosarjoihin, kun Ukrainan tehtaat lopettivat tuotannon johtosarjoissa. Kilometrien mittaiset johtosarjat ovat yksittäisenä komponenttina yksi kolmanneksi painavimpia alijärjestelmiä ja Tesla on vähentänyt näiden määrän murto-osaan modulaarisella rakenteella sekä vertikaali-integraatiolla.

Kilpailu on siis sähköautoissa vielä surkeaa. Laitan tähän nyt muutaman perusviitteen, jotka selventävät asiaa

https://europe.autonews.com/suppliers/europes-auto-production-crashes-flow-wire-harnesses-dries

5 tykkäystä

En tiedä, mutta 100PE autoyhtiö tai monialayhtiö Teslalle on järjetön

Tesla on jo nopeimman kasvunsa kasvanut. Toimitukset kasvoivat 50% vuodessa monta vuotta. Tänä vuonna toimitukset kasvavat enää 30%. Liikevaihto vähemmän. Tulos laskee reilusti.

Vetoaminen energiabisnekseen tai valuutustoimintaan tai latausverkostoon ei toimi. Monialayhtiöllä ne vasta matalat arvostuskertoimet ovat.

5 tykkäystä

Teslan ohjeistus on 20mil autoa 2030 ja se ei ole muuttunut. Tänä vuonna päästään yli 50%cagr.
Kasvu kiihtyy energiabisneksessä ja nyt mennään n. 200% tahdissa.

Parhaat päivät ovat vasta edessäpäin kun uudetkin tuotelinjat alkavat tuottamaan.

Voit toki kertoa mikä olisi sinun mielestäsi oikea arvostustaso Teslalle ja onko Tesla myös sinun mielestäsi pelkkä autoyhtiö?

Keisarin p/e 6 autoyhtiö on kova veto pohjille.

2 tykkäystä

Waymo vs. Tesla FSD-beta San Franciscossa:

Molemmat pääsivät maaliin ilman ihmisapua. Tesla nopeammin ja lähemmäs kohdetta.

2 tykkäystä

“Haluaisin tietää, että miten voit olla noin varma asiasta”

Tähän olisi ihan hyvä minusta lisätä syyt, että miksi sinä olet varma, että Tesla tulee nämä toteuttamaan?

Suurin osa noista kuten botit, supertietokoneet, litiumin jalostukset, on todella pääoma-intensiivistä R&D:tä. Se on myös nimenomaan pioneerityötä, missä onnistuminen ei ole millään mittapuulla taattua. Ja vaikka onnistuisikin voi huomata että on liian edellä eikä innovaation rahastaminen olekkaan niin helppoa.

7 tykkäystä

Suurin osa tuosta listasta on jo hyvässä vauhdissa.

Botin tuotantoa käynnistellään. Yksi esimerkki rekryistä alla.

https://www.tesla.com/fi_FI/careers/search/job/manufacturing-engineer-process-development-tesla-bot-208276

Vakuutustoimintaa laajennetaan USA:n osavaltioihin täyttä vauhtia.

Litiumin jalostamon rakentaminen on käynnissä.

17k A100 + 10k H100 + Dojo supertietokone on jo käynnissä.

Mitä vielä?

3 tykkäystä