Päästäkö keksit näitä lukuja? Hinta ei ole koskaan ollut 16k eikä Musk ole tainnut tuollaista kommenttia koskaan myöskään heittää.
Mitä tulee autonomian tasoihin, Teslan tavoite on varmuudella korkeimmissa tasoissa, kuten muillakin valmistajilla. Sinne kuljetaan portaittain.
Mobileyen viimeisimmässä CES esityksessä toimitusjohtaja Shashua totesi monta kertaa, että Level 3 (highways only, up to 60 kph) on autonomian tasona hyödytön. Ensimmäinen Level 3 -taso, jossa autonomiasta tulee hyödyllinen on, kun se toimii normaaleissa moottoritienopeuksissa. Tämä todettiin myös omalla slidellä esityksessä (ks. usefulness tipping point).
Shashua on Mobileyen perustaja ja kehittänyt autonomiaan tähtääviä ADAS-järjestelmiä 90-luvulta lähtien, joten hän lienee yksi kovimmista, jollei kovin autonomisen ajamisen asiantuntija. Ehkä siis uskomme häntä, että Mersun nykyinen L3-järjestelmä on hyödytön? @Seinakadun_Keisari
Askel kerrallaan, portaittain kuten sanot. Myös Mersulla. Mutta silti dissaat juuri sen. Se on ensimmäinen L3 askel ja sitten otetaan seuraavia. Saksassa tietääkseni mm. tuo nopeus on alunperin regulaation määräämä, ei Mersun. Eli askel kerrallaan regulaatiossakin.
Minua kiinnostaisi nähdä missä on ne Teslan varmat suunnitelmat kohti muihin autonomian tasoja? Onko L3, L4 tai L5 jossain regulaatiossa jo menossa eteenpäin? Saisiko Tesla L3-L5 lupia ilman regulaatiota?
L2 on käytännössä hyödytön. Omassa autossakin ehkä juuri ja juuri rentouttaa moottoritieajoa, mutta käytännössä on ihan 100% silti kädet kiinni ratissa. Hyöty on lähes 0. Niinhän se on Teslan FSD:lläkin, koska vastuu on kuskilla.
Lisäyksiä:
+Jos kuski ei ole 100% mukana, toimii vaarallisesti ja täysin L2 vastaisesti. Riskit ovat tällöin suuremmat kuin hyödyt. Jos edes kerran viikossa tulee vikatilanne, kuinka hereillä kuski on jos on koko muun viikon nukkunut ratin takana?
Germany is already driving innovation at international level. Also thanks to a German initiative, the level 3 lane keeping assistance system (ALKS — Automated Lane Keeping System) up to a speed of 60 km/h on motorways, which may, for example, be used in traffic jams, has been adopted at UN level. Germany is also currently actively involved in amending the UN regulation on ALKS. The aim is to change the legal system in such a way as to allow for speeds of up to 130 km/h and to enable it to perform lane changes.
Sen voisi periaattessa nähdä ensimmäisenä askelena, mutta se ei kerro mitään autonomisen softan kehityksen tasosta. Väitän, että kaikki johtavat autonomisten softien valmistajat (ml. Tesla) voisivat tehdä tuon L2->L3 hypyn, jossa auto seuraa omalla kaistallaan ruuhkassa edellä ajavaa autoa optimiolosuhteissa, pienissä nopeuksissa valituilla moottoriteillä. Mutta kuten Mobileyekin toteaa, tuo taso on hyödytön eivätkä hekään sitä tavoittele. Ensimmäinen tavoiteltava ja järkevä L3-taso on se, kun auto ajaa moottoriteillä, moottoritienopeuksissa. Sitten jos Mersu sen tason saavuttaa, voidaan katsoa sen olevan jollain tasolla edellä.
Yksikään valmistaja ei siis ole hyödyllisellä L3-tasolla. Ja yksikään valmistaja ei tarjoa niin kattavaa L2-tason softaa, kuin Tesla.
Ei se varmaan nykyiselläänkään täysin hyödytön mutta Mersun tavoitteena nostaa sallittu nopeus 60kmh → 130kmh Drive Pilot järjestelmässään jolloin se on varsin hyödyllinen vai mitä?
Kannattaa muistaa että vielä tämän vuoden alkuun 60kmh oli lainsäädännön asettama raja joka siis nousi 130kmhn tammikuussa.
Miksi Tesla ei sitten tee level 3 ratkaisua jos se on niin helppoa? Vastaus on yksinkertainen, level 3 siirtää vastuun auton valmistajalle ja sitä Tesla ei halua ottaa. Ja siis nykyään on mahdollista toimittaa 130kmh level 3 ja siitä on varmasti jo hyötyäkin, miksei Tesla tee tällaista?
The tentative date that Tesla would start production at the Gigafactory in Santa Catarina until 2026 or 2027 is behind the decision of some Chinese suppliers to postpone their installation in Nuevo León, said the representative of one of them.
Paywallin takana loput joten en tiedä tarkkaan mikä kuvio tuossa on mutta 2026 startti olisi massiivinen isku Teslalle.
Niin varmaan kaikilla on tarkoitus siirtyä taso ja porras kerrallaan eteenpäin. Se ei vielä tarkoita, että siihen pystyttäisiin. Tähän mennessä mistään lähteestä ei löydy faktaa siitä, että Mersun softa pystyisi ja/tai Mersu ottaisi X päivänä vastuun 130km/h moottoritiellä.
Mobileye on varmaan mielestäsi edellä AV kehityksessä niin Teslaa kuin Mersua? Miksi Mobileyellä ei ole vielä L3-tason ratkaisua (oli se sitten 60km/h tai 130km/h)? Aivan.
Bloombergin “uutinen” perustui siis tämän päivän Indonesian ministerin haastatteluun Bloombergin tilaisuudessa ja varsinainen keskustelu oli Muskin kanssa elokuun puolivälissä. Indonesia on ollut pitkään keskusteluissa, koska heillä on hyvät nikkelivarannot. Toisaalta nikkelisulfaatin hinta on laskenut ja puhutaan jo ylikapasiteetista, joten tuskin Indonesialla on enää erityistä etua tehtaaseen. Terrafamen tuloksessa tämä nikkelisulfaatin alamäki näkyi jo.
Yleisesti Musk on kiertänyt ympäri maailmaa tehdashankkeiden perässä, viestinyt kaikenlaista ja vetänyt hernettäkin nenään Espanjan kanssa. Indonesia varmaan säilyy listalla riippuen nikkelisulfaatin saatavuudesta ja hinnoista, mutta muut lienevät edellä, siis Meksiko, Berliinin laajennus, Ranska, Intia…
Intian markkinoille pääsy olisi tietysti hyvä, jotta jatkuvat huolet kysynnästä hieman helpottavat. Kari Musta muuten juuri väitti X:ssä, että markkinan konsensus 2024 kasvusta on liian alhainen…
Täsmälleen samaa mieltä. Esim ei ole mitään takuita että Tesla pääsee edes level 3 tasolle.
No ei faktaa vielä mutta nopeuden nostaminen lienee suhteellisen yksinkertaista kunhan Mersu kerää tarpeeksi dataa nykyisen mallin kokemuksista. Tämä siis oma arvaus.
Niin, BMW:ltä on tulossa loppuvuonna/alkuvuonna 2024 level 3 auto tuotantoon/julkiseen käyttöön ja se on Mobileyen teknologialle perustuva (EyeQ5 ymmärtääkseni).
Gary Black on väittänyt kaikennäköistä Teslan osalta ja uskottavuus on aika kyseenalainen.
Ennen tuota 130km/h päivitystä mersut ja bemarit pysyy teknisesti tuolla Teslan 2015 julkaistun autopilotin tasossa. Poliittisesti toki ovat edellä yhden levelin, mutta hyvin poliittisesti kuten kaikki tietää järjestelmien rajoitukset.
Gary Black ja Elon Musk ovat siis epäluotettavia, mutta postasit juuri jonkun espanjankielisen klikkiotsikon. Onko se kuitenkin tarpeeksi luotettava lähde sijoituspäätöksen kannalta?
Onhan se etumatka hyvä, mutta voi helposti mennä se kahdeksan vuotta, ennen kuin autot päästetään moottoriteiltä oikeasti itsekseen ajamaan minnekään muualle. Minusta aika huvittavaa Teslan puhua Full Self-Drivingista (nykyominaisuutena) kun sellainen (full) on toistaiseksi pelkkä unelma. Teknistä etumatkaa muihin varmaan on, mutta hieman realismia peliin, kiitos.
En ole varma mutta käsittääkseni jenkeissä osavaltiot voivat itse päättää lainsäädännöstä autonomisen ajamisen suhteen. Osavaltion näkökulmasta laki kannattaa sorvata kuntoon heti kun on riittävästi dataa järjestelmän turvallisuudesta/vastuukysymykset on selvillä sillä se tulee olemaan merkittävä taloudellinen ajuri. Tässä on myös ihan kansainvälinen kilpa käynnissä (lähinnä USA vs Kiina). En usko että Teslalla kestää enää kahdeksaa vuotta siihen että auto ajaa itsekseen riittävän turvallisesti.
Yksikään valmistaja ei ole vielä Mobileye:n määrittämällä hyödyllisellä L3-tasolla. Eikä ole mitään takuuta, että mikään valmistajista tälle tasolle pääsee, ennen kuin julkaisevat julkiseen käyttöön tällaisen järjestelmän (tai edes antavat kolmannen osapuolen testata järjestelmää). Ennen tätä on mielestäni ennenaikaista juhlia kenenkään saavuttaneen L3-tasoa, koska äärimilleen rajoitetut L3-järjestelmät ovat Mobileyen sanojen mukaisesti… hyödyttömiä.
Autonominen järjestelmä, joka osaa toimia moottoritiellä kaikissa tilanteissa ja moottoritienopeuksissa on sata kertaa kompleksimpi kokonaisuus, kun Mersun nykyinen liikenneruuhkassa edellistä autoa seuraava järjestelmä (+kaikki muut rajoitukset). Tuo nykyisen kaltainen L3 on lähinnä PR-temppu, jotta voidaan puhua L3:sta.
Onko sinulla lähdettä tähän? Mitä BMW:n L3 tarkoittaa, samaa ruuhka-apua kuin Mersulla?
Mobileyen EyeQ5 chippi autossa tarkoittaa Mobileyen oman esityksen mukaan pelkkää L2 ADAS-järjestelmää.
Minusta aika huvittavaa Teslan puhua Full Self-Drivingista (nykyominaisuutena) kun sellainen (full) on toistaiseksi pelkkä unelma
Se on nyt Beta version kehitysvaiheessa eikä unelma. Voitko antaa esimerkkejä FSD:n puutteista, joita ei saada ratkaistua kun järjestelmän kehitys etenee nykyisellä tavalla?
Teknistä etumatkaa muihin varmaan on, mutta hieman realismia peliin, kiitos
Minkälaista realismia haluaisit?
Suurimmat pelurit ovat vielä täysin väärällä porulla autonomian kanssa.
Kunhan ensin toteavat tämän ja siirtyvät Teslan tielle niin on vielä aika paljon työtä tehtävänä ja dataa kerättävänä.
Tesla käyttää full self-driving-termiä markkinoinnissaan (sellaisen olevan nykysille autoille tarjolla), vaikka se ei ole lähelläkään täyttä autonomista ajamista.
Puhun realismista sen suhteen milloin full self-driving, eli oikeasti autonominen ajaminen, on mahdollista, teknisesti ja lainsäädännöllisesti, valmistajasta riippumatta. Ja siihen menee vielä todella monta vuotta, sijoitusfoorumilla kun ollaan niin kukaan ei voi rehellisesti väittää muuta kuin arvailevansa kuinka milläkin yrityksellä silloin menee.
Kaliforniassa on jaettu lupia autonomisen ajon testiajoille jo vuosikausia, jostain syystä Tesla ei tällaista lupaa ole hakenut kun taas mm. Waymo ja Cruise on ajaneet jo miljoonia maileja täysin autonomisesti.
En epäile sekuntiakaan että sinun mielestä tämä “äärimmäisen rajoitetulla L3-järjestelmä” ei ole juhlimisen aihe. Sama koskee varmaan näitä Cruisen ja Waymon L4 autoja ja kaikkea muutakin jossa Tesla ei ole mitenkään osallisena.
Sata kertaa? Onko jotain lähdettä tälle väitteelle?
EyeQ5:stä löytyy mid ja high versiot, ensimmäinen on “L2+” ja jälkimmäinen “the EyeQ5 High supports ADAS/AV partial or full surround up to L4.” Mutta Mobileye on nyt muuttanut omilla sivuillaan tuota luokittelua ja ilmeisesti level 3 on vasta EyeQ6:ssa, en ole tästä ihan varma.
Ja nyt korjaus aikaisempaan, BMW:llä oli iX:ssä vielä nämä Mobileyen tuotteet mutta uudessa 7-sarjassa tulee olemaan Innovizin ratkaisut ja se on level 3 suoraan paketista.
