Jos Tesla ja moni muu BEV valmistaja siirtyisi “battery swap” malliin, niin akkujen hajoamisesta, takuiden päättymisestä ja teknologisesta vanhenemisesta ei tarvitsisi minkään osapuolen kantaa suurempaa huolta.
1 tykkäys
Tämä on totta mutta tässäkin on poikkeuksia, esim. Teslan uudet structural packit on v-mäisiä korjata koska siellä kaikki on vedetty todella stiffillä liimalla/hartsilla kiinni eli yksittäisten modulien/kennojen vaihtaminen on todella vaikeata - ellei jopa mahdotonta.
Sitten taas on joku Leaf tai Model S/X joiden akkupaketin palikat on käsittääkseni varsin “yksinkertaisia” (suhteellisesti ottaen siis) vaihtaa/korjata.
3 tykkäystä
Battery swap on ihan hyvä idea. Ainakin tällä hetkellä Nion akun kuukausivuokra on sen verran suolainen että kahdeksan vuoden vuokrarahinnalla saisi melkein ostettua uuden akun.
Eihän tuo tällä korkotasolla sitten ole niin mahdoton. Jos vaikka autolainan korko pyörii siellä kymmenessä prosentissa kuluineen, tai monessa paikassa ylikin tuon.
Mietin tässä, että harva autovalmistaja herättää niin paljon tunteita ihmisissä (etenkin sijoittajissa) kuin Tesla. Itsellänikin tulee voimakkaita tuntemuksia suuntaan sun toiseen, kun yhtiö on mielenkiintoinen. Elon Musk on onnistunut kyllä luomaan voimakkaan brändin, hatunnosto siitä hänelle.
Yhtiön brändi suhteessa muihin autovalmistajiin mietitytti senverta, että tsekkasin Seligsonin Global Top 25 Brands -rahastoa, joka sijoittaa maailman arvokkaimpiin brändeihin. Autoteollisuudesta siellä on mukana BMW, ei muita autovalmistajia. Eli Seligsonin käyttämän luokituksen mukaan BMW on vielä arvokkaampi brändi kuin Tesla.
En tiedä BMW:n ja Teslan markkina-arvojen suhdetta toisiinsa, että miten tämä näkyy yhtiöiden arvossa. (Brändin arvo voi olla eri kuin yhtiön markkina-arvo).
2 tykkäystä
Olisi kiva tietää jostain paljonko on akkukennoston osuus sähköauton kokonaiskustannuksista? Nimittäin niiden hinta ei tule laskemaan johtuen litiumin ja koboltin markkinahinnoista ja saatavudesta. Pikemminkin päinvastoin. Nyt pääosa sähköautoista on myyty yrityksille leasareina ja autovuokraamoihin. Se suurin ongelma tulee olemaan infran rakentaminen kerrostalolähiöihin. Asunto-osake yhtiöillä on jo nyt tiukkaa eikä varmasti sellaista uutta juttua, kun as. osakeyhtiön konkurssi ole kaikkia vielä nähty. Se, että tolpat maksettaisiin esim. vuokrankorotuksina ei varmasti mene läpi. Sähköauton edullisuus perustuu juuri kotilataamiseen. Suomessa on Euroopan vanhimpia autokantoja syy on yksinkertainen. Auto on kallis investointi suhteessa kesimääräiseen tulotasoon verojen jälkeen, joten sillä ajetaan niin pitkään, kun se kulkee ilman isompia remontteja. Suomessa ei ole pikkuautot koskaan myyneet hyvin (Datsun 100A lienee ainoa poikkeus) . Suomessa B-segmentin auto on yleensä se perheen pienin.
Se, että sähköautot yleistyisivät vaatisi halvempia, kevyempiä ja aerodynaamisempia autoja (eli ei katumaasturin näköisiä tiiliskiviä). Kuitenkin autolla pitäisi päästä talvellakin sellaiset reilut 200km ilman tankkausta ja tankkaus pitäisi olla nopea. Ongelma on myös se, että väestön ikääntyessä niihin pitäisi silti päästä helposti sisään. Katumaasturiin pääsee, Lotukseen ei.
Silloin 10-15 vuotta sitten kun sähköautoista puhuttiin analyytikot arvioivat niiden olevan huomattavasti halvempia valmistaa kuin polttisautojen. Laskelma lienee perustunut pelkästään osien määrään. Kuinkas sitten kävikään? Samoin huoltojen piti olla lähinnä pölyjen pyyhkintää, kun ei edes öljyjen kanssa tarvi lutrata. Kuinkas sitten kävikään (iltapäivä lehden juttu viimeviikolla)…
Ennustajan osa on heikko.
4 tykkäystä
Teoriassa markkinaan alkaa potentiaalisesti syntymään mittavammin tilaa hybridi-autoille, joilla ajaa esim +100km / pv suoritteena sähköllä.
- fossiilisten käyttö arjessa vähenee, mutta tuki pidemmillekin matkoille kuitenkin mahdollista
- sähköautojen ostaminen omaksi leasingin sijaan avautuu hybridiauton kautta?
- loppukäyttäjien konservatiivisempi siirtymä oteutuisi tätä kautta
- sähköauton vallankumous muuntuu revoluutioksi
- kukin valmistaja saa lisäaikaa erilaisten teknsiten ratkaisujen tuottamiseen ja ratkaisuiksi ohjautuu myös pienemmän käyttöautot edullisina hybridin korvaajina versioina
1 tykkäys
Tässä vielä tuore arvio automerkkien brändien arvoista. Tesla ylivoimainen ykkönen, BMW vasta neljäntenä.
Most valuable brands within the automotive sector worldwide as of 2023, by brand value(in billion U.S. dollars):
9 tykkäystä
Eikö hybridit ole jo ottaneet markkinaosuutensa. Tosin plug-in Hybridit on käyneet kaupaksi tänä vuonna ilmeisen hyvin ja ne ovat hieman olleet puun ja kuoren välissä aiemmin. Kalliimpia kuin kevythybridit, mutta monesti ei merkittävästi taloudellisempia ja kuitenkin hintaero täyssähköön ei enää päätä huimaa varsinkaan niillä markkinoilla missä sähköautoja tuetaan. Vähän sellainen väliinputoaja ollut, joka kärsinyt samasta akkujen hinta dilemmasta kuin sähköautot. Toyota myi viime vuonna jonkun 3 miljoonaa hybridiautoa pelkästään yksin, mutta näistä taisi aika iso siivu olla kevythybridejä.
2 tykkäystä
Keskustelu alkaa luisumaan taas ihan ohi aiheesta. Plugin hybridit ovat ihan näppäriä monelle suomalaiselle, mutta valmistajille hirvittävän kalliita valmistaa kun samaan autoon pitää tunkea kahden eri teknologian vermeet. Ja isossa kuvassa Suomen markkina on Teslalle kärpäsenpaskaa pienempi, Norja oli jossain vaiheessa merkittävä markkina, mutta senkin suhteellinen osuus alkaa dilutoitua pieneksi.
Pohtikaa ennemmin Teslaa jenkkiostajan, kiinalaisen tai saksalaisen näkökulmasta. Niiden maiden ostajamäärillä on jotain vaikutusta pörssikurssiin. Mutta kuten on aikaisemmin sanottukin niin Teslan valuaatioon vaikuttaa myös moni muu hanke joka ei edes aivan suoraan autoihin liity.
9 tykkäystä
Hoksasin joskus 2019, että sähköautot tulevat valtaamaan markkinan ja muutos tulee olemaan yhtä nopea kuin iPhonen syrjäyttäessä Nokian puhelimet (alle 10 vuotta).
Autonvalmistajat nimittäin alkoivat tuolloin kertoa kymmenien miljardien dollarien investointiohjelmista sähköautojen tuotantoon ja kehitykseen. Melkein joka vuosi kerrottiin aina vain uusista lisäinvestoinneista. Isot pojat eivät leiki tällaisilla investointipäätöksillä, vaan odottavat saavansa niille tuottoa. Toisin sanoen alan suunta kääntyi jo silloin, vaikka lehdissä on voitu puhua muuta. Tästä päästään siihen, että perinteiset autonvalmistajat olivat tuolloin ainakin 5-6 vuotta investoinneissaaan Teslaa jäljessä.
Tällä hetkellä legacyjen investoinnit ovat kollektiivisesti kasvaneet satoihin miljardeihin dollareihin ja ne luonnollisesti maksatetaan kuluttajilla näin alkuun. Se on yksi keskeinen syy, miksi sähköautot ovat kalliita. Toinen on akkujen kallis hinta, näin alkuun. Tuotekehityskulujen vuoksi sähköautot (pl. Tesla) näyttävät myös paperilla tekevän tappiota. Kohta kuitenkin koittaa se hetki, että niiden hinnat tippuvat. Tesla on osoittanut, miten kovaa marginaalia sähköautoilla voi tehdä samaan aikaan, kun tekee mittavia investointeja tuotantoon. Sekin maksattaa investointinsa kuluttajilla. Jossain vaiheessa lisäsatsauksia ei kuitenkaan enää samaan tapaan tarvita.
Iltapäivälehtien jutut ovat yleisesti ottaen ihan humpuukitasoa. Toimittaja ei yleensä vaivaudu edes lukemaan alkuperäistä lähdettä, vaan kiskaisee jonkun älyttömän otsikon jossain Penan autokorjaamolla tehtyjen havaintojen pohjalta. Faktaa on kuitenkin se, että sähköauto on huomattavasti yksinkertaisempi ja siinä on huomattavasti vähemmän kuluvia osia kuin polttomoottoriautossa. Tästä voidaan tehdä päätelmiä sen suhteen, miten huoltokustannukset tulevat kehittymään pitkällä aikavälillä, kun valuviat saadaan uusista sähköautomalleista karsittua pois.
18 tykkäystä
Itse olen sitä mieltä, että nyt eletään sähköautoissa ensimmäistä vaihetta, jonka suurin kiviriippa on vanha keksintö nestemäisestä akusta. Siinä vaiheessa, kun Solid State -akut tulevat yleiseen käyttöön voidaan puhua vaiheesta II. Akkukennostojen hintaan vaikuttaa erittäin paljon kuinka paljon käytetään jatkossa näitä arvokkaita mineraaleja eli litiumia ja kobolttia. Yleensä hinnoilla on tapana nousta kuin laskea.
Se, että tuotetaan jatkossa akkuja paljon ei ole mikään tae lopputuotteen hinnan laskulle.
Akkuhinnoitteluun tulee varmaan osaksi myös kierrätysmaksu, kunhan joku keksii miten niitä kierrätetään. Joskus luin, että naapurin firma Northvolt olisi pitkällä asian saamiseksi tuotannolliseen käyttöön.
Yleensä autotoimittajaksi iltapäivälehdessä “pääsee”, kun on epäonnistunut kaikessa muussa toimituksellisessa työssä. Mutta, siitä huolimatta on oletettavaa, että hän osaa numeroita lukea. Sähköauton huollot ovat eräillä silkkaa riistoa. Ja olen edelleenkin sitä mieltä, että hinnoilla on tapana vain nousta kuin laskea.
Suurin ongelma tulee olemaan voidaanko nuita isoja kerrostalolähiötä millään järkevällä kustannuksella kiinni latausinfraan. Pitkän päälle lataaminen kaupallisilla asemilla tulee kalliiksi.
Sähköautopaikoista tuli mieleen yksi käynti Moskovassa, kun kävin samalla tuttavani kotona. Olen aina ihmetellyt venäläisten pysäköintiä ja kerroin asiasta. Vastauskin saatiin…silloin kun Neuvostovallan aikana rakennettiin kerrostaloja laskettiin, että yksityisautoja on tulevaisuudessa vain todella harvalla, joten monen sadan asunnon kerrostalo komplekseihin laskettiin 4 autopaikkaa riittävän per talo. Nyt, kun kaikilla on monesti jo kaksi autoa…on kaaos täysin selvä.
Tulevaisuudesta ei kannata puhua totuutena.
1 tykkäys
Heitätkö näitä mutulla vai onko sinulla jotain tutkimustietoa taustalla? Mitä itse olen asiaa seurannut niin aika selkeä konsensus tuntuu olevan erinäisissä ennusteissa että sähköautojen hinnat tulevat painumaan alaspäin ja sähköautomarkkinat tulevat kasvamaan todella rajusti seuraavan 10+ vuoden aikajänteellä niin Kiinassa, Euroopassa kuin Yhdysvalloissakin. Eli jos sinulla on jotain päinvastaista dataa/ennustetta esittää niin laitatko linkkiä?
Edit. Tuossa nyt esim. Goldman Sachsin analyysiä: Electric vehicle battery prices are falling faster than expected
Goldman Sachs Research now expects battery prices to fall to $99 per kilowatt hour (kWh) of storage capacity by 2025 — a 40% decrease from 2022 (the previous forecast was for a 33% decline). Our analysts estimate that almost half of the decline will come from declining prices of EV raw materials such as lithium, nickel, and cobalt. Battery pack prices are now expected to fall by an average of 11% per year from 2023 to 2030
4 tykkäystä
Dagens Industrin mukaan Teslan haaste koskee Ruotsin liikennevirastoa (Transportstyrelsen). Teslan mukaan yhtiön uusille autoille ei ole myönnetty Ruotsissa rekisterikilpiä.
IF Metall aloitti Teslan mekaanikkoja koskevan työtaistelun lokakuussa. Muita ammattiliittoja on liittynyt taisteluun tukilakkojen muodossa.
Mukana tukilakoissa on myös kuljetusyhtiö Postnordin työntekijöitä, jotka ovat kieltäytyneet Teslan rekisterikilpien toimittamisesta.
1 tykkäys
Tuon haasteen käsittelyssä ei kauan kestänyt.
Not long after Tesla announced the lawsuits, the Norrköping district court ruled on Monday that if the Transport Agency didn’t distribute the license plates within a week, it would be subject to a fine of one million kroner (~$94,009), as reported by the Swedish outlet Aftonbladet.
“It is true that there has been a decision in which they approve Tesla’s lawsuit,” Setterwalls
lawyer Johannes Ericson told the publication.
4 tykkäystä
Sähköllä ei säästä pennin latia siinä vaiheessa kun verotulot alkaa täällä tippumaan voitte olla varmoja siitä että se tullaan ottamaan myös sähköautoilijoilta.
Ehkä tässä vaiheessa ovat onnekkaita ne jotka voivat vielä ajaa sähköllä edullisesti toistaiseksi.
Myöskin monissa maissa sähkön hinta on hyvin paljon korkeampaa kuin Suomessa. Se vähän hidastaa tätä “boomia”
Autoilun verotus tullaan mylläämään tavalla tai toisella kun verotulot autoilusta vähenevät…
11 tykkäystä
Vertailuissa voi saada myös erilaisia tuloksia.
2 tykkäystä
Eräissä EU-maissa (tulee heti mieleen Italla, Espanja ja Saksa) sähköautoilua hidastaa sähkön kantaverkon surkea kunto. Varsinkin Italiassa se iso riesa jo nyt. Myös Saksassa on varoiteltu samasta ja Saksassa on sähkön hinta noussut rajusti. Saksassa keskiverto kotitalous maksoi reilut 40,00 c/kWh sähköstä viime vuonna.
Sähköautoilun yhteydessä on puhuttu paljon alykkäistä kotilatureista, mutta toteutukset taitavat olla harvassa. Ehkä aika ei ole vielä kypsä.
2 tykkäystä
Eräs tuttu sähköalan suunnittelija puhui joskus että muuntajat ei kestä jos nämä sähköautot yleistyy. Joka kortteliin pitää silloin uusia infraa ja nuo kulut tulevat luonnollisesti kaikkien maksettavaksi sähkön hinnassa, myös niiden joilla ei ole ajokorttia. Saman tyyppinen tilanne Amerikassa että valtionvelka tajuton ja investoida pitäisi. Varmasti hidastaa nuokin realiteetit vaikka akkuteknologia ottaisi kvanttiloikan.
Tuosta myös samoilla linjoilla että jos tällä vanhalla litium-tekniikalla jatketaan vielä pitkään niin kysyntä kun kasvaa niin hinta nousee. Sähköauton valmistamisessa isoin kulu kuitenkin akusto ja tietysti sen raaka-aineet. Näkihän sen 2022 että litiumin hinta kolminkertaistui kun kysyntää oli. Ainakin Teslalla luulisi olevan jo nyt ne akustojen massatuotannon kustannushyödyt käytössä. Isommin jos sähköautoja alkaa muutkin valmistamaan niin niihin tarvittavat raaka-aineet kaiken järjen mukaan kallistuvat.
Ympäristöhommat ovat myös yksi kysymys. Tällä hetkellä kun akustojen kierrätystä ei varsinaisesti valvota eikä kukaan velvoita niin monien juttujen mukaan niistä kierrätetään noin 5%. En näkisi mitenkään mahdottomana että autovalmistajat velvotettaisiin kierrättämään enemmän ja sekin sitten tietysti alkaa näkyä hinnoissa, erityisesti akustojen. Tämäkin on yksi uhka Teslan marginaaleille ja toisaalta sille että muut valmistajat eivät jo nykyiselläänkään pysty valmistamaan sähköautoja voitollisesti.
Ainakin EU:ssa, direktiivien paratiisissa on jopa todennäköistä että tuohon kierrätysasiaan puututaan, kun kaikkeen muuhunkin on puututtu. Kalifornia on myös aika hanakka näiden ympäristöasioiden kanssa.
Ja esim. Neste väittää pystyvänsä valmistamaan sellaista biopolttoainetta jonka päästöt ovat 90% matalammat. Jos tuo pitää paikkansa niin polttonesteversiot vetää vasemmalta ohi ympäristökysymyksissäkin siinä vaiheessa kun hinta on sellainen että on verrannollinen normi-nesteisiin. Tämä saattaa olla yksi kilpajuoksu että kumpi on markkinoilla ennemmin, solid state akustot vai huokea biopolttoaine.
Itse en ole uutta vastaan, mutta tässä segmentissä on monia kysymyksiä jotka omasta mielestäni eivät tee täydellisestä sähköautoihin siirtymisestä vielä mitenkään varmaa tämän hetken tietoihin perustuen. Varmasti yleistyvät ja paljon, mutta en vielä näe polttiksien häviävän mihinkään ihan lähivuosikymmeniin. On totta että tekniikan kehitys on monesti eksponentaalista, joten muutos voi kyllä olla yllättävänkin nopea jos/kun nuo fundamentaaliset haasteet ratkaistaan.
Myös itse johtaja on sekä iso assett että riskitekijä yritykselle. Jos tulee joku tarpeeksi iso haloo ja Musk joutuu siirtymään uusiin tehtäviin niin sanotusti, voi jälki osakekurssille olla rankkaa. Se on myös erikoista että sisäpiiri on ainoastaan myynyt osaketta viimeisen vuoden ajan. Ei välttämättä tarkoita mitään, mutta yleensä osoittaa että he näkevät että kertoimet on nykymenoon nähden kovat.
5 tykkäystä
Suomessa on hyvin harvassa alueverkot, jossa ei olisi varauduttu saunan kiukaisiin ja muuhun kolmivaihekuormaan. Normaalisti kotien liittymätehoja ei nosteta sähköautojen vuoksi vaan hoidetaan mahdolliset yhtäaikaislataukset kuormanhallinnalla. Jos nostetaan liittymätehoa, käyttäjä maksaa tämän itse. Muualla maailmassa infran parannustarpeet saattavat olla todennäköisempiä kuin Suomessa.
Juuri nyt Bloomberg kertoi, että akkupakettien hinnat on laskussa. Akkukennojen tuotanto nousee tällä hetkellä nopeammin kuin kysyntä. Litiumin hinta on alimmalla tasolla sitten vuoden 2021 elokuun, vaikka kysyntä on moninkertaistunut vuodesta 2021. Teollinen skaala paranee jatkuvasti koko ketjussa. Siten on enemmän todennäköistä, että akkukennojen hinnat seuraavat aurinkopaneelien hintoja ja materiaalia löydetään koko ajan halvemmalla.
Sähköautojen litium-akkuja ei vielä kierrätetä, koska ne kelpaavat hyvin primäärikäyttöön vielä pitkään ja toinenkin elämä energiavarastona on vielä edessä. On todennäköistä, että nykyakut ovat hyvin pitkäikäisiä.
Biopolttoaineissa kestävät raaka-aineet loppuvat nopeasti, joten mihinkään laajempaan tieliikennekäyttöön ne eivät sovi. Polttamisesta syntyy aina typenoksideja ja pienhiukkasia, jotka ovat ympäristöongelma sinänsä. Biopolttoaineet sopivat sinne, missä akkuteknologialla kestää vielä oma aikansa, esim. lentäminen.
Koska Kiina puskee sähköautoja niin vahvasti markkinoille, muilla ei ole paljon tilaa toisille käyttövoimille. Jos Eurooppa ja Amerikka aikovat säilyttää autoteollisuutensa, niiden on pakko sopeuttaa omaa toimintaansa ja luoda tehokkaat toimitusketjut sähköautoille. Näin toimii nyt esimerkiksi Volkswagen.
11 tykkäystä