Tesla - Johtava tulevaisuuden autovalmistaja? (Osa 2)

Itse veikkaan että level 3 nähdään suhteellisen nopeasti - ehkä jopa tämän vuoden puolella - jenkeissä ja Kanadassa rajoitetuilla alueilla, rajoitetuissa olosuhteissa. Nämä alueet laajentuvat sitten hyvin nopeassa tahdissa mikäli isompia ongelmia ei havaita. 2025 tai viimeistään 2026 uskon Teslan aloittavan oman fleetinsä robotaksikokeilut rajoitetuilla alueilla.

Musk on väitetysti antanut päiväkäskyn myyjille demota FSD Beta V12 uuden auton ostajille. Mielenkiintoista nähdä millainen vaikutus tällä tulee olemaan:

Diilin hyvyyshän riippuu täysin siitä mikä FSD:n suorituskyky on. Pidän selvänä että FSD:llä varustettujen vanhojen Teslojen arvo tulee nousemaan jatkossa (riippuen toki Teslan FSD-hinnoittelusta).

3 tykkäystä

Helppohan se on sanoa kaikenlaista.

Minäkin voin sanoa seuraavaa.

FSD:n E2E versio siirtyy nyt ensimmäistä kertaa koko tilaajien fleetille USA:ssa eikä järjestelmän kehitysvauhti ei ole enää laskentatehon takia rajoittunut.

Teslalla on koulutusdataa valtavia määriä ja datan keräysvauhti vain kiihtyy.

Laskentatehon kasvaminen tänä vuonna täysin eri kokoluokkaan mahdollistaa myös simulaation täysimääräisen hyödyntämisen.

Kamerat ja tekoäly mahdollistaa täyden lvl 5 autonomian nopeammin kuin perus karhut voi ikinä kuvitella.

Tesla sai juuri vasta FSD V12.3.1 myötä E2E mallin turvalliseksi ja paremmaksi kuin V11, joten tuleva järjestelmän kehitystyö tulee olemaan maksimaalista datan jauhamista valtavilla myllyillä nopeasti. Ei se siitä enää maagisesti huonone vaan tekoälyn koulutus on hallittua ja kehitys varmaa.

Ei kannata tuijottaa peräpeiliin, koska nykyhetki ja tulevaisuus ovat tässä suhteessa täysin erilaisia.

Tekoälyn valtava kehitys tapahtuu nyt.

4 tykkäystä

Tämähän on vakioväite Teslan paremmuuden puolesta. Miksi kuitenkin Teslan testikuskit höyläsivät Chuck the unprotected left turn -miehen kotikulmilla viikon verran ison fleetin voimalla. He olivat nimenomaan koulutusdataa keräämässä, itse Musk näin sanoi.

Luulisi Teslalla olleen jo tuhansia tunteja dataa Chuckin ja muiden lähialueen kuskien autoista.

Ja koska he höyläsivät juuri Chuckin kotinurkilla, v 12.3 on nimenomaan markkinointioperaatio. Tietyn risteyksen yliopettaminen johtaa keskimäärin heikompaan lopputulokseen. Positiiviset videot Chuckilta ovat tärkeämpiä kuin keskimäärin parempi FSD.

V 10.69 oli samanlainen pumppaus johon lankesi moni tämänkin palstan bull.

11 tykkäystä

Tässä teet virheen luullessasi, että jonkun asian opettaminen kunnolla tekoälylle on muualta pois.
Tämän tekoälyn rajallisuuden keksit varmaan ihan itse tukeakseni omaa näkemystä.

Chuck Cookin risteys jossa täytyy ryhmittyä kolmen 80km/h kaistan yli liikenteenjakajaan ja huomioida kääntyvä liikkenne nyt vaan sattuu olemaan todella haastava suorittaa turvallisesti ja siinä Tesla on nyt onnistunut.
Ei tuosta negatiivista kannata enää vääntää vaikka se onkin ollut aikoinaan joku karhujen toivonkipinä.

Pumppaus? Käyttäjät sitä pumppaavat, koska se on niin hyvä. Onko tämäkin jotenkin negatiivinen asia?

Absoluuttisesti ja suhteellisesti tarkasteltuna FSD etenee kohti lvl 5 kiihtyvällä vauhdilla.

4 tykkäystä

Tähän vastaus taisi olla, että ei ole ikinä myyty yhdellekään asiakkaalle, joten todettakoon, että bemarilla oli heikkotehoisen langattoman laturin proto 2017 niin ei jää lukijoille väärää mielikuvaa.

Ei ole päässyt markkinoilla tuntemattomista syistä.

1 tykkäys

Kaikille jenkkitesloille kuukauden ilmainen FSD-testi tällä viikolla (oletettavasti FSD Beta V12.3.2)

https://twitter.com/elonmusk/status/1772444422971494838?t=I7KlhuivXIz96Du3MOKvQA&s=19

3 tykkäystä

Teho ei ole ongelma ja tekniikkakin käytännössä tuttua. Mutta hinta saattaa rajoittaa tekniikan yleistymistä henkilöautopuolelle. Linja-auto liikenteessä ollaan jo ottamassa käyttöön. Electreonilta maailman ensimmäinen langaton latauspääte linja-autoille (kuljetusnet.fi)

1 tykkäys

Tässä teet virheen luullessasi, että jonkun asian opettaminen kunnolla tekoälylle on muualta pois.
Tämän tekoälyn rajallisuuden keksit varmaan ihan itse tukeakseni omaa näkemystä.

Yliopettaminen on ihan oikea ja tunnettu ongelma. 5 sek googlauksella:

Is it possible to overtrain a model?

Overtraining is when a machine learning model can predict training examples with very high accuracy but cannot generalize to new data. This leads to poor performance in the field.

Emme kuitenkaan voi tietää, onko tässä nimenomaisessa tapauksessa kyse yliopettamisesta. Kaikkea kerättyä dataa ei ole pakko käyttää mallin kouluttamiseen.

7 tykkäystä

Ihan validi pointti, mutta tuskinpa FSD neuroverkkoja voi kovinkaan helposti ylikouluttaa kun puhutaan miljardien mailien datan tarpeesta.

Montako mailia muutama hassu testikuljettaja on saanut kerättyä Chuck Cookin risteyksestä?
Kuten mainitsit niin asia on juuri näin.

Ei ole mitään merkkejä, että olisi yliopetettu, todennäköisesti Chuck Cookin risteys on vain ollut alikoulutettu siihen asti. Muutenhan kyseistä liikennetilannetta ei nimettäisi jonkun henkilön mukaan jos se olisi yleinen ja useissa lokaatioissa toistuva.

Kyse on yhdestä liikennetilanteesta, jonka FSD nyt osaa Teslan AI ja Autopilot tiimien ansiosta ajaa ja sillä selvä.

Ylikoulutuksen negatiivista puolta ei esimerkiksi olla havaittu.

Nämä väitteet syntyy epäilijöiden mielissä juontaen juurensa johonkin aikaisempiin kokemuksiin Teslan tai muiden yhtiöiden parissa.

1 tykkäys

Jaahas, halukkuutta rekan valmistuksesta Italiassa. Jääkö huhuksi/tahdon ilmaisuksi, vai eteneekö jopa joskus valmistukseksi.

https://x.com/deitaone/status/1772592462764065169?s=46&t=-b097nZLkeVbsKlIwJmQYA

Hyvää asiaa @Jukka_Lepikko maksumuurin takana.

Pari hatun noston arvoista highlightia tuo rohkeasti järkeä Teslaa yleisesti polkevan uutisoinnin keskelle.

”Tesla on jo pitkään keskittynyt vahvasti autonomisen ajamisen kehittämiseen ja on Lepikön mukaan ottanut tässä suuren harppauksen eteenpäin viime puolen vuoden aikana. Taustalla on tekoälyn hurja loikka.”

”Yhtiöllä on esimerkiksi Optimus-humanoidirobotti, joka hyötyy konkreettisesti tekoälyn laskentatehon kasvusta.”

”Uskon, että energia-segmentti voi kasvaa vuoteen 2030 mennessä isommaksi, kuin autonvalmistus on tällä hetkellä”

6 tykkäystä

Onko Tesla onnistunut automatisoimaan FSD:n kehityksen? :sunglasses:

https://twitter.com/Nedsir1/status/1772639154075013136?t=zBgEBRN6AvKGBwF5ra8NYw&s=19

2 tykkäystä

Laskelmia FSD:n tulosvaikutuksesta. Gary Black.

https://x.com/garyblack00/status/1772946906211062182?s=46&t=MlquqXzdkDVh9XRJEj2ZWA

2.2M x 10% x $199 x 12 x 90% incremental margin x (1 - 20% tax rate) / 3.5B FD shares

= 0.11$ /share EPS.

Ja tavi

https://x.com/tavi_chocochip/status/1772967073288794581?s=46&t=MlquqXzdkDVh9XRJEj2ZWA

~$380M to the bottom line, an increase of about 3.5%.

Suurin hyöty ei ole välitön taloudellinen hyöty vaan laajemman jakelun tuoma data jolla softan kehitykseen löydetään lisää rajatapauksia ja koulutetaan autot niitä varten. Se taas lisää ihmisten halukkuutta maksaa softasta. Ja kun softa on parempi niin se on helpompi ottaa käyttöön Euroopassa ja Kiinassa. Sen myötä nousee niin käyttäjien määrä kuin myös take ratet, softan kehitys kiihtyy entisestään… Tässä on potentiaalia erittäin positiiviseen kierteeseen jonka jokaisella portaalla tulos kasvaa ilman merkittäviä lisäpanostuksia. End goalina tietenkin robotaksi joka todellakin räjäyttäisi pankin.

Lisäbonuksena kaikki tämä kehitys sataa myös Optimuksen laariin. Tilannetta kannattaa pyrkiä katsomaan hieman laajemminkin kuin vaan kvartaalikiikareilla.

Disclaimerina voisin vielä sanoa että mielestäni Tesla on nyt ottanut melko ison riskin FSD:n laajan jakelun kanssa. Softa ei selvästi ole vielä “valmis” vaan sisältää selkeitä turvallisuusriskejä. Vaikka Tesla olisikin lain näkökulmasta turvassa näiden riskien mahdollisesti realisoituessa niin mainehaitta voisi olla melkoinen ja kehitys voisi Cruisen tapaan hidastua reilustikin.

3 tykkäystä

Musk on lupaillut jo viimeiset 10 vuotta FSD:n olevan aivan nurkan takana. Joka kerta maalia on jouduttu siirtämään eteenpäin.

Tällä hetkellä FSD toimii Kalifornian kaltaisissa lähes optimaalisissa olosuhteissa rajatulla alueella ja/tai ihmisen istuessa etävalvomossa.

Tästä on vielä matkaa siihen, että FSD toimii kaikissa mahdollisissa sääolosuhteissa kaikissa kuviteltavissa olevissa tilanteissa. Teknologiassa on myös sellainen ominaispiirre, että se vikaantuu.

Olenkin kiinnostunut tietämään, miten FSD toimii vaikkapa antureiden jäätyessä tai kosteuden päästessä niihin taikka mainitsemissani äärioloissa, joissa teiden reunaviivoja ei ole. Etenkin jos perinteiset auton ohjainlaitteet poistetaan ja luotetaan pelkkään FSD:hen.

Jokainen virhe, jonka FSD tekee tulee olemaan suurennuslasin alla. Ihmisille virheet sallitaan, teknologialle ei. FSD on ihmisen mielestä heti ihan paska, jos se ajaa auton ojaan jne.

Arvelen siten, että 10 vuoden päästä voidaan olla tilanteessa, jossa FSD toimii kaikkialla kaikissa olosuhteissa siten, että ihmisen ei milloinkaan tarvitse hypätä ohjaksiin. Tesla on lähellä läpimurtoa optimiolosuhteiden FSD:ssä, mutta siitä on Suomen Lappiin vielä matkaa.

11 tykkäystä

Tämä on täysin totta eikä minkäänlaista täyttä varmuutta ole että tilanne olisi nyt yhtään erilainen. Mutta mikäli nyt tilanne on erilainen - ja itse arvelen että näin on - niin tämä luo erittäin mielenkiintoisen tilanteen sijoittajan näkökulmasta.

FSD toimii koko Pohjois-Amerikan alueella. Kanada lisättiin juuri äsken. Hyvin todennäköisesti FSD “toimii” jo Euroopassa ja Kiinassa sillä Tesla on jo pitkään ajanut omia testiajojaan näillä alueilla. Kyse lienee tässä kohtaa vain lupien saamisesta kuntoon.

Tällaisesta ei ainakaan ole minkäänlaista näyttöä eikä edes huhuja. Ihminen toki valvoo ajoa ratin takana.

Niin varmaan onkin mutta olen aiemminkin argumentoinut että FSD:n ei tarvitse olla täydellinen ennen kuin siitä on merkittävää taloudellista hyötyä. Suomen Lapin voi vaikka suosiolla unohtaa eikä vaikutusta huomaa kukaan.

2 tykkäystä

Mutta kun Tesla ei edes ole hakenut mitään lupia Ei edes Kaliforniassa, jossa valtaosa FSD:n käyttäjistä on. Tesla on ilmoittanut viranomaisille FSD:n olevan L2-järjestelmä, joka vaatii kuskin jatkuvaa tarkkaavaisuutta. Niin kauan kun FSD on l2, sen hyöty on pieni.

12k lisävaruste ei kovin monen ostoskoriin tule, jos auto maksaa 50k. Ja kaikki yli 100€/kk vuokra tuntuu kyllä kovalta.

8 tykkäystä

Lainsäädäntö ja viranomaisvalvonta on “hieman” erilaista USAssa kuin Euroopassa. Kärjistäen jenkeissä kaikki on lähtökohtaisesti sallittua ja Euroopassa kaikki on lähtökohtaisesti kiellettyä. Euroopan osalta peruspuitteet on käsittääkseni saatu viimein sellaiseen kuntoon että mahdollisesti vuoden jälkipuoliskolla/ensi vuoden alussa olisi mahdollista nähdä FSD ajossa jossain Euroopan alueella.

Ottamatta kantaa siihen mikä “oikea” hintataso olisi niin kyllähän Tesla on tehnyt FSD:llä hyvin rahaa tähän mennessä ja se tullee näkymään paremmin viivan alla jo tänä vuonna kun softa on mennyt hyvin eteenpäin.

Edit:

3,5 miljardia viime vuoden lopulla deferred revenuena joka voidaan näyttää tuloksessa sitä mukaa kuin softa kehittyy:

Tuolla lisää keskustelua aiheesta: https://twitter.com/alojoh/status/1772759849450766654?t=Ese9wGvpKAr2fnjDDbWOfg&s=19

1 tykkäys

Robottitaksin kehitykseen haetaan lisää työvoimaa.

Perässä tuleva robottitaksibisnes ei tämän jälkeen pitäisi tulla enää yllätyksenä.

1 tykkäys

https://electrek.co/2019/04/22/tesla-robotaxi-network-self-driving-fleet-ride-sharing-cars/

2019 Teslalla oli jo robotaxi appikin jo lähes valmiina. Sen avulla teslan omistajat olisivat voineet laittaa auton robotaksiajoon ja asiakkaat olisivat voineet tilata kyydin. Eli robotaksit olivat ihan nurkan takana

11 tykkäystä