Tesla - Tulevaisuuden johtava autovalmistaja? (Osa 2)

[everlaastia]

No jaa-a.

Financial timesin artikkelissa heti alkumetreillä todetaan näin:

Will AI development hit a wall?

In 2025, that momentum will fade. Even some of the tech industry’s biggest optimists have conceded in recent weeks that simply throwing more data and computing power into training ever-larger AI models — a reliable source of improvement in the past — is starting to yield diminishing returns. In the longer term, this robs AI of a dependable source of improvement.

Artikkelin nimi on Four AI predictions for 2025 - Four AI predictions for 2025 via @FT

AI on ollut Teslabulleille hedelmällinen maaperä pumpata, koska ei siitä kukaan oikeasti mitään ymmärrä. Nyt kun on vuosia pumpattu tuota narratiivia ja siinä tulee seinä vastaan, niin onkin hauska nähdä mikä se Teslabullien seuraava tarina on. Se on tiedetty aina, että viimeisen 10% saavuttaminen on haasteellista ja se seinä on nyt näköjään tullut vastaan. Eiköhän tässä paljastu se, että teslabullit on syötetyn narratiivin varassa. Tosiasiallisen analyysin tekeminen on hankalaa, jos oma kompetenssi ei riitä aidosti ymmärtämään tekoälyä ja sen kehitystä.

Kyllähän AI vallankumous on tapahtumassa, mutta se on softapuolella. Eli ne käyttöjärjestelmät jotka parantavat yhtiöiden tehokkuutta tai helpottavat turvallisuusviranomaisten päätöksentekoa on voittajia. Ne ei ole mitään seksikästä mutta näistä ne rahat tulee. Palantirin sijoittajana voin suoraa myöntää, että koko AI-kenttä on vitunmoisessa kuplassa. Palantirin ainoa pelastus on se, että se on softatalo joka kasvaa pienellä rahalla ja suurella katteella. Teslalla ei ole tätä kykyä, joten tilanne on vielä riskisempi.

Sen lisäksi pidän epätodennäköisenä että Tesla kykenee tarpeeksi edullisesti valmistamaan riittävän laadukkaita AI -ohjattuja humanoidi robotteja. Teslan valmistamat autot on luotettavuustilastoissa alinta pohjasakkaa ja hyvinkin yksinkertaisia tuotteita vs kilpailijat. Vaatii melkoista uskoon tulemista, että hyppy valmistamaan humanoidi robotteja massavalmistuksena menisi kuin strömssöössä.

Ja pakko kommentoida sinun väitteitä noista taxeista. Eihän ICE-taksi enää ole mikään maalitolppa, koska valtaosa takseista on jenkeissä hybridejä. Ja hybridit tarjoavat about samat operointikulut kuin EV:t tai jopa matalammat (varsinkin USA:ssa). Tämä on ihan auki laskettavissa oleva asia.

Teslabullit voisi luetella tähän syitä, miksi BEV:t eivät ole suuressa määrin pystyneet valloittamaan taksimarkkinoita. Minä voin laittaa kaksi enimmäistä:

1. Korkeat TCO:t
2. Lyhyet toimintamatkat ja hidas lataus vähentävät tuloja per auto

Sen lisäksi BEV-taksit eivät mahdollista 24/7 ajot, vaan tankattavat autot - yleensä taksillahan ajetaan monessa vuorossa vuorokauden ympäri. Hyvin vahvati epäilen tuon robotaksien järkevyyttä BEVeissä.

@Kasleew

Tesla on jo lyöty automarkkinoilla. Nyt voidaan todeta, että Teslan merkitys automarkkinoihin oli aika vähäinen ja lyhytaikainen. Kiinalaiset löi Teslan jo kotimarkkinoillaan, Teslan myynti Euroopassa laski rajusti (Tesla (TSLA) sales in Europe are down 14% year-to-date and it's time to worry | Electrek) ja USA:ssakin myynti -6%. Sen lisäksi napit palaavat autojen sisustukseen (kosketusnäyttö on paska käyttää), OTA-päivitykset ovat kuluttajille pääasiassa negatiivinen asia (kysy vaikka VW/Polestar asiakkailta) ja suurimmat kasvuprosentit kerää erinäköiset hybridit. Seuraava narratiivi varmaan joka kuolee pois on se, että autotehtailla pitäisi olla EV-spesifiset alustaratkaisut.

Tuo autopuoli näyttää Teslalla tällä hetkellä heikolta. Ja tulot taas AI-puolelta on vielä pitkien vuosien päässä. Energiapuolen kasvu ei taas riitä perustelemaan näitä arvostustasoja.

Lopetan tämän viestin tähän kuvaan:

https://seekingalpha.com/article/4747652-tesla-high-hopes-low-deliveries

[Jussi_P]

@Jukka_Lepikko

Tesla-sijoittajilla on hyvin erilaisia arvioita robotaksien ja Optimuksen liikevaihdon tai tuloksen potentiaalista, mutta itse pidän aika konservatiivisenakin oletuksena, että yhdellä Cybercabilla tai Optimuksella tulospotentiaali on keskimäärin $10,000 vuodessa. Tuo luku tarkoittaa sitä, että 10 miljoonalla Cybercabilla/Optimuksella tehdään vuodessa tulosta (EBIT) 100 miljardia.

Kovia lukuja niin LV:n kuin tuloksenkin suhteen palvelubisneksessä jossa tarvitaan 25k * 10 milj alkuinvestointi + langaton latausverkosto, huolto ja muut palvelut jokaiseen kaupunkiin. Lisäksi useampi sata miljoonaa ihmistä pitää saada palvelun käyttäksi. Vähintään. Palvelubisnestä Tesla ei ole vielä tehnyt ja vaatii uutta osaamista verrattuna sähköautomyyntiin. Tai Teslan omistajat voivat palvelubisnestä ja sen nopeutta käydä kokemassa Teslan huollossa.

30-luvulle on jo ennustettu että dronet kuljettaa tavarat ja osin ihmiset paikasta toiseen. Se voikin olla parin vuoden päästä Teslan “robodrone” illan teema kun robotaksi bisnes voidaan todetaan kilpailluksi, huonokatteiseksi ja hankalaksi skaalata monessa kaupungissa monestakin syystä.

Heittona: Jotkut väittää että yksi onnettomuus kaatoi GM:n robotaksin. Ei kaukaa haettu skenaario että kun x määrä robotaksia liikenteessä ja sattuu jotain (aina sattuu jotain) niin homma laitetaan toistaiseksi tauolle.

[everlaastia]

Oma henkilökohtainen ennusteeni on se, että done vallankumous tapahtuu jo tällä vuosikymmenellä. Toyota sijoittaa JOBY- nimiseen eVtol valmistajaan jolla air-taxitoiminta alkaa aivan näillä näppäimillä. Sen laitteen kun yhdistää Toyotan vetyteknologiaan niin saadaan 500+ mailin kantama. https://www.jobyaviation.com/news/joby-demonstrates-potential-regional-journeys-landmark-hydrogen-electric-flight/

Amazon käyttä jo nyt jakeludrooneja ja oletan niiden yleistyvän vauhdilla. Heven dronen vetydroonit taas moninkertaistavat toimintamatkat ja hyötykuorman: Hydrogen power takes drones to the next level - ISRAEL21c

Ja näissä vehkeissä se osa-aikainen autonominen lentäminen parantaa tehokkuutta merkittävästi. Kehitys on ottanut valtavan askeleen eteenpäin kiitos Ukrainan sodan.

Tesla on näistä kuvioista ulkona kuin tamppoonin naru.

[Jussi_P]

Uber on sijoittanut myös jo vuosia tuohon Jobyyn. https://www.jobyaviation.com/news/joby-aviation-welcomes-new-75m-investment-from-uber-as-it-acquires-uber-elevate-and-expands-partnership/ Robotaksi dronella suunnitelmissa.

[joku_kirjoittaja]

Seuraava narratiivi varmaan joka kuolee pois on se, että autotehtailla pitäisi olla EV-spesifiset alustaratkaisut.

Ei mitään järkeä tehdä sähköautoa polttomoottoriauton runkoon. Ainakaan jos ei halua tuhlata tilaa ja tehdä auton kokoamisesta kalliimpaa ja hankalampaa kuin EV:lle tehdyt rungot.
Ehkä jos se akku vaikka pienenisi niin paljon, että se mahtuisi vaikka polttoainetankin tilalle, mutta ei ole näköpiirissä ihan äkkiä.

[Kasleew]

@everlaastia

Teslabullit voisi luetella tähän syitä, miksi BEV:t eivät ole suuressa määrin pystyneet valloittamaan taksimarkkinoita.

Minkä datan perusteella hehkutat hybridejä takseina? Osaatko kertoa kuinka monta hybriditaksia maailmassa on vs. bev-taksit?

Yleisesti voi sanoa että autokannan sähköistyminen on vasta alkutekijöissään. Tulet kyllä huomaamaan mihin suuntaan takseissakin edetään seuraavan 5 vuoden sisään.

@everlaastia

Tesla on jo lyöty automarkkinoilla. Nyt voidaan todeta, että Teslan merkitys automarkkinoihin oli aika vähäinen ja lyhytaikainen. Kiinalaiset löi Teslan jo kotimarkkinoillaan, Teslan myynti Euroopassa laski rajusti ja USA:ssakin myynti -6%

BYD ohitti Teslan ensimmäistä kertaa BEV kvartaalimyynneissä 2023Q4 ja muistelen että silloin hehkutettiin miten Tesla on nyt lyöty. No, Tesla myi edelleen eniten täyssähköautoja vuonna 2024 vaikka malleja on murto-osa kilpailijoiden mallimääristä ja kalliimmissa segmenteissä. Maailman myydyin auto taisi muuten jälleen olla Model Y vuonna 2024. Eli en nyt ihan vielä laskisi Teslaa ulos pelistä.

[Roope_K]

@everlaastia

In 2025, that momentum will fade. Even some of the tech industry’s biggest optimists have conceded in recent weeks that simply throwing more data and computing power into training ever-larger AI models — a reliable source of improvement in the past — is starting to yield diminishing returns. In the longer term, this robs AI of a dependable source of improvement.

Artikkelin nimi on Four AI predictions for 2025 - Four AI predictions for 2025 via @FT

AI on ollut Teslabulleille hedelmällinen maaperä pumpata, koska ei siitä kukaan oikeasti mitään ymmärrä. Nyt kun on vuosia pumpattu tuota narratiivia ja siinä tulee seinä vastaan, niin onkin hauska nähdä mikä se Teslabullien seuraava tarina on.

En itse vetäisi kovinkaan suurta parallelia LLM Scaling Lawsien plateau-spekulointien ja FSD:n AI-mallien kehityksen välille. Kyseessä on kaksi niin eri domainin ongelmaa, että niillä ei ole kovinkaan paljoa tekemistä toistensa kanssa muuten kuin se, että molemmat voidaan lukea kattotermin tekoäly / syväoppimnen alle.

Oma näkemys on, että FSD:n AI-mallikehityksessä ei todellakaan ole vielä tullut seinä vastaan. Etenkin videomodaliteetissa ollaan suurin piirtein yhtä pitkällä kuin tekstimodaalin kanssa oltiin 8-10 vuotta sitten. Uskoakseni kyse on siis pareto-jakauman paksumman pään haasteista kuin viimeisen 10-20% hiomisesta.

@everlaastia

Kyllähän AI vallankumous on tapahtumassa, mutta se on softapuolella.

FSD:n kehitys on ihan puhtaasti AI-softa ongelma. Jos/kun se joskus ratkaistaan, oletettavasti ratkaisulla voidaan rahastaa softa-katteilla.

Ja vaikken Tesla-bull olekaan, niin kyllä pystyn näkemään sen potentiaalin FSD-puolella. Mutta kuten todettua, en ole itse valmis maksamaan tästä potentiaalista $310 / osake preemiota.

[everlaastia]

Ihan vaan niiden lukumäärän perusteella:

Hybridejä on jo nyt noin 1/4. BEVit ei pysty kilpailemaan niiden kanssa.

Eikä se cybercabin 2 paikkaisuus mikään kilpailuetu ole, varsinkin kun auto ei ole mikään pienikokoinen kaupunkiauto.

Lähde:

20240916_Statistics-Brief_Taxi-and-ride-hailing_2.0.pdf

[Jukka_Lepikko]

@Seinakadun_Keisari

@Jukka_Lepikko

Tässä tullaankin Teslan suurimpaan kilpailuetuun ja syyhyn, miksi Tesla on todennäköisimmin jo voittanut kilpajuoksun, vaikka vielä ei ollakaan maalissa (lvl4).

Missä kohtaa maalitolpat ovat siirtyneet lv5 → lv4?

Se on ensimmäisen etapin maali ja todistaa Teslan pystyvän täysin autonomiseen ajamiseen. 10/10 eventissä Tesla sanoi käynnistävän robotaksipalvelun Texasissa ja Kaliforniassa tänä vuonna. Sehän on silloin lvl4. End goal edelleen luonnollisesti lvl5.

@Jussi_P

30-luvulle on jo ennustettu että dronet kuljettaa tavarat ja osin ihmiset paikasta toiseen.

@everlaastia

Oma henkilökohtainen ennusteeni on se, että done vallankumous tapahtuu jo tällä vuosikymmenellä. Toyota sijoittaa JOBY- nimiseen eVtol valmistajaan jolla air-taxitoiminta alkaa aivan näillä näppäimillä. Sen laitteen kun yhdistää Toyotan vetyteknologiaan niin saadaan 500+ mailin kantama.

Tää on hieman humoristista, että uskotaan pian dronejen kuljettavan autonomisesti ihmisiä ja tavaroita, muttei uskota autonomisiin autoihin. Hauskaa, että vety-mieskin on löytäny uuden hypetyksen aiheen, nyt kun vetyautot on feilannu.

[kimsku]

@everlaastia

Hybridejä on jo nyt noin 1/4. BEVit ei pysty kilpailemaan niiden kanssa.

Joskus 2000 vuosikymmenellä oli myös kosketusnäyttöpuhelimia alle 1% kaikista puhelimista, mutta nykyään taitaa olla enemmän kosketusnäytöllisiä puhelimia. Ja kun digitaalikameroita oli 80-luvulla aika vähän, nykyään enempi.

Vähä epäreilu vertailu, kun jopa 20 vuotta vanhat toyotat menee hybridi kategoriaan. Järkevän hintasia sähköautoja taksille sopivalla rangella on ollut markkinoilla vasta muutaman vuoden. Ja niiden hinnat on tullut kokoajan alaspäin samalla ku range pitenee.

Ja mitä tulee ihmisten lentämiseen dronella, niin siihen on aika paljon aikaa. Niissä ku joku vika tarkottaa yleensä kyydissä olevan kuolemaa. Uskon että dronetkin tulevat, mutta en nää että ne syrjäyttävät autoja kokonaan ainakaa ahtaissa kaupungeissa. Molemmille on kysyntää niinkuin junille ja lentokoneillekin on.

[jops]

Kilpailijoita ei voi edes lähteä vertaamaan Teslan tahtiin. Ja Teslan vain kasvattaa kaulaa datan määrässä joka päivä.

Varmaan ulkopuoliset kuljetukseen ja robotiikkaan liittyvät kilpailevat toimijat ovat oma lukunsa. Teknologian suhteen usein kuitenkin käy niin, että ensimmäinen toimiva ratkaisu saadaan kopioitua yllättävän nopeasti riittävällä tasolla riippumatta siitä kuinka vallihaudattuna sitä pidetään teknologian tullessa markkinoille. Softa on vielä erityisen herkkä tämäntyyppiselle tapahtumalle.

Sisäisiin riskeihin palatakseni, jos nyt kuitenkin oletetaan, että Tesla onnistuu kaikessa täysin ja muut luovuttavat, niin osakkeenomistajan näkökulmasta voisiko sellaista skenaariota olla, jolla voittanut teknologia ja voitot saataisiin siirrettyä pörssiyhtiön ulkopuolelle esim. xAI:lle?

[everlaastia]

Minun mielestä humoristista on se, että sinä olet rakastunut osakkeeseen ja olet täysin sokea sekä Muskin että Teslan ongelmakohdille.

Jobyn airtaxissa (eVtol) ei ole kyse autonomisesta lentämisestä vaan niissä on pilotti. Tuollainen airtaxi on paljon nopeampi vs auto isoissa kaupungeissa - ja sinne noita ensimmäisenä tuodaan. Droneissa taas osittainen autonominen lentäminen on jo nyt mahdollista. Pitkät ja helpot siirtymät on se mistä tehokkuus tulee tavaran toimittamisessa. Näiden kahden sektorin kehitystä kannattaa seurata. Sille lienee syynsä miksi lähes kaikki legacy-autovalmistajat sijoittavat eVtol valmistajiin…

Valitit kun sinun vanhoja ennusteita kaivellaan esille. Oma ylimielinen tyylisi yhdessä aivan ylilyöviin ennusteisiin sen tekee. Aivan sama tapahtui viime vuonna Teslan Semien kanssa. Missä on ne 50 000 vuosittaista Tesla Semiä? Missä ne menee? Minä en alunperinkään tuohon lukuun uskonut ja nyt Trumpin valinnan jälkeen uskon vielä vähemmän. Eikä sekään uskoa lisää, että taxi puolella bevit on floppeja. Henkilöautot on kuitenkin merkittävästi helpompia sähköistää kuin class 8 raskaat rekat.

Mitä vetyyn tulee niin vasta nyt on tukipaketit saatu kasaan ja voidaan odotella kiihtyvällä tahdilla FIDejä. Minä voin vaikka pitää sinua kartalla niiden suhteen kun niitä ilmenee

[bushikeanureeves]

Rakkaus näkyy usein siinä, että toinen tuo iloa ja hyvinvointia – ja jos samalla kertyy omaisuutta, se voi vahvistaa yhteyttä entisestään. Rakkaus ja kiitollisuus kulkevat käsi kädessä.

[Tesla-player]

Itse en usko lentävien taksien kovinkaan nopeaan yleistymiseen. Koska:

1. Turvallisuuskulttuuri

Ilmailualalla on melko korkea turvallisuuskulttuuri. Tieliikenteessä tehdään asioita, jotka ilmailu alalla eivät tulisi kuuloonkaan. Suomessakin kuolee joka viikko pari ihmistä henkilöautoon ja nelisenkymmentä loukkaantuu. Tämä hyväksytään, koska se on huomattavasti vähemmän kuin aikaisempina vuosikymmeninä. Ilmailussa tämmöstä ei hyväksytä. Toiminta pitää olla ehdottoman turvallista ja järjestelmät usein kahdennettuja.

2. Energian määrä

Käsittääkseni lentämiseen tarvittavan nostovoiman tuottaminen esimerkiksi 500kg (laite+kuorma) painoiselle dronelle kuluttaa melkoisesti energiaa. Energian varastoinnissa ja latauksessa pitää tapahtua todella paljon kehitystä ennen kuin dronetaksia voitaisiin järjevästi hyödyntää. Aika pitkään kaikki sähkölinjan kehitysaskeleet hyödyttävät sahköautoilua, mutta eivät riitä dronetakseille.

3. Olosuhteet

Ilmailussa olosuhteet ja niiden muutos tekevät kulkemisesta epävarmaa. Tänä päivänäkään esimerkiksi Finnhems lääkintähelikopterit eivät lennä Suomessa vesisateessa. Mittarilentoa suoritetaan käsittääkseni edelleen ainoastaan vakioiduille lentopaikoille (korjatkaa jos tilanne muuttunut). Epävarma liikkumismuoto ei siis toimi käytännössä.

4. Infra

Vahvasti lisääntyvä dronetoiminta vaatisi kokonaan uuden infran ympärilleen. Autoilu on kehittynyt hevoskärryistä tähän päivään, muuttuen ja mukautuen. Dronet vaatisivat kokonaan uuden infran, jotta niillä voisi operoida kaupungissa tai asuinalueilla. Esimerkiksi ilmavirrat noustessa ja laskeutuessa on huomioitava kaikessa ympäristössä.

Itse en siis usko näkeväni yleistyvää lentotoimintaa ihmisten liikuttamiseksi kaupungissa/taajamissa. Tavaroiden liikuttelu voi sen sijaan yleistyä ja muutenkin dronet lisääntyvät varmasti teollisuuden, maatalouden ja logistiikan aloilla.

[Seinakadun_Keisari]

@Jukka_Lepikko

Se on ensimmäisen etapin maali ja todistaa Teslan pystyvän täysin autonomiseen ajamiseen. 10/10 eventissä Tesla sanoi käynnistävän robotaksipalvelun Texasissa ja Kaliforniassa tänä vuonna. Sehän on silloin lvl4. End goal edelleen luonnollisesti lvl5.

ok, eli ehkä enemmän “checkpoint” kuin “maali” mutta ymmärrän mitä tarkoitat.

Tämä olisi äärimmäisen tärkeää saavuttaa tänä vuonna osakkeen arvostuksen näkökulmasta, olen aika skeptinen tämän suhteen mutta voihan se toteutua.

[housu]

Väliin pohdintaa nyt kun lentäminen tuli puheeksi:

Matkustajakoneita on lennetty autopilotilla noususta laskuun jo vuosikausia ja onnettomuuksista jopa 80% johtuu lentäjän virheestä. Silti ei lennetä autonomisesti.

Eikö se tarkoita, että robotaxilla liikkumisen pitäisi olla turvallisempaa kuin lentokoneella, että porukka uskaltaisi hypätä jousille? Autotiellä muuttujien määrä ja onnettomuuden riski lienee kuitenkin moninkertainen verrattuna ilmaan.

[Kasleew]

@Seinakadun_Keisari

olen aika skeptinen tämän suhteen mutta voihan se toteutua.

Kyllä se fomo iskee karhuleiriinkin jossain vaiheessa. Viime vuonna jo hölmöilitte melkoiset nousut.

https://www.barrons.com/articles/tesla-stock-fsd-self-driving-software-review-bf198b0b

Version 13.2 is really good. The number of times I have to take over on the road is down substantially, and the driving is significantly better. FSD is starting to feel like a solid human driver. It navigates parked vehicles, construction, difficult left turns, speed bumps, and pedestrians with a surprising level of expertise, though I am still paying attention 100% of the time.

[Jukka_Lepikko]

@everlaastia

Minun mielestä humoristista on se, että sinä olet rakastunut osakkeeseen ja olet täysin sokea sekä Muskin että Teslan ongelmakohdille.

Tunnistan oikein hyvin Teslan ongelmakohtia enkä ole todellakaan samaa mieltä kaikesta mitä Musk sanoo. Mutta tunnistan myös samaan aikaan ne positiiviset seikat, jotka ovat paljon merkittävimpiä kuin negatiiviset tekijät.

Tesla oli yksi viime vuoden parhaiten tuottaneista osakkeista. Se on myös oman listallaolo historiansa ajalta yksi maailman parhaiten tuottaneista osakkeista. Tällä hetkellä se on maailman 8. arvokkain yhtiö. Elon Musk on kiistatta kaikkien aikojen menestynein sarjayrittäjä. Nämä ovat faktoja. Ne eivät olisi mahdollisia, jos kyseessä ei olisi aivan poikkeuksellinen yritys ja henkilö. Jos sinä et halua sijoittaa maailman menestyneimpiin yrityksiin ja henkilöihin, niin se on sinulta pois. Minä ennemmin sijoitan niihin, etenkin kun uskon Teslan kasvupotentiaalin olevan kaikista suurin tämän hetken top-10 yhtiöistä.

@everlaastia

Jobyn airtaxissa (eVtol) ei ole kyse autonomisesta lentämisestä vaan niissä on pilotti. Tuollainen airtaxi on paljon nopeampi vs auto isoissa kaupungeissa - ja sinne noita ensimmäisenä tuodaan. Droneissa taas osittainen autonominen lentäminen on jo nyt mahdollista. Pitkät ja helpot siirtymät on se mistä tehokkuus tulee tavaran toimittamisessa. Näiden kahden sektorin kehitystä kannattaa seurata. Sille lienee syynsä miksi lähes kaikki legacy-autovalmistajat sijoittavat eVtol valmistajiin…

Toi nyt on aivan vitsi, että sähkö/vety “pienkoptereilla” olisi mitään virkaa massaliikenteessä. Etenkin, jos niissä on vielä lentäjä kasvattamassa kuluja. Eihän noilla edes pysty laskeutumaan isoissa kaupungeissa sinne mihin on menossa. Saati sitten miten hinta vertautuu robotaksiin.

@everlaastia

Missä on ne 50 000 vuosittaista Tesla Semiä? Missä ne menee?

Siellä se Semi tehdas parhaillaan nousee Nevadassa. Valmis tänä vuonna. Kapasiteetti 50 000. Tervetuloa sähkörekkojen aikakaudelle!

[bushikeanureeves]

@Jukka_Lepikko

Jos sinä et halua sijoittaa maailman menestyneimpiin yrityksiin ja henkilöihin, niin se on sinulta pois.

Tuo lause pistää niin pahasti silmään.
Se ei ole keneltäkään mitään pois, vaikka toinen haukkuisi sokeaksi.

[PensseliSeta]

@everlaastia

Minun mielestä humoristista on se, että sinä olet rakastunut osakkeeseen ja olet täysin sokea sekä Muskin että Teslan ongelmakohdille.

Sama myös toisinpäin, mielestäni olet vihastunut todella pahasti kaikesta mikä liittyy Muskiin. Onko sekään hyvä lähtökohta/pohja kaikelle analyyseille mitä tänne kirjoitat? Vihaamisella ei pitkälle pärjää elämässä.

Muskin sanoin: Olemalla katkera, johtaa huonoihin päätöksiin.

Edit. @Taitoo On