Tesla - Tulevaisuuden johtava autovalmistaja? (Osa 2)

Ihmettelen tätä aging lineup -kommenttia Model 3 osalta. Jos verrataan esim. 2019 vuoden 5-sarjan bemaria, onko kyseessä yhtään sen enempää eri auto kuin 2019 vs. 2025 Model 3? Autovalmistajilta ei ylipäänsä juurikaan tullut ennen sähköautoja kokonaan uusia malleja vaan ainoastaan nykyisten faceliftejä, joten tuntuu oudolta että tätä jaksetaan Teslan osalta tarjota uhkakuvana.

Model S ja X osalta mielestäni isoin ongelma on, että Model Y on puolet halvempi mutta ominaisuuksiltaan lähes samaa luokkaa ja näin kannibalisoi kalliimpien mallien myyntiä. Samoin S/X hintaluokassa on saatavilla laadukkaampia vaihtoehtoja kuten MB EQS. Myyntimäärät tuossa hintaluokassa ovat toisaalta hyvin vähäisiä oli tuote miten hyvä tahansa, joten tällä ei sinänsä ole juurikaan Teslan kannalta väliä myydäänkö S/X 50 000 vai 75 0000 kpl vuodessa.

3 tykkäystä

Jaa että Trump järkännyt 7500taalan yhteiskunnan tuen Cybertrukin myymiseen/ostamiseen…, hiukan erikoinen juttu.
Helmikuun luvut lienee menossa myös huonoiksi koska eikö uusi Y-mallin asiakastoimitukset ala vasta maaliskuulla?
Nyt kun on eletty viikko helmikuuta, ei Muskin teokset ainakaan ole olleet paranemaan päin, päinvastoin.
Nyt kun Model 3 ja vanhasta Model Y malleista on ylitarjontaa, niin hinnat laskevat lisää. Nyt jos olisin ostamassa uutta Teslaa, odottaisin Juhannukseen….
Ja CYBERTRUCKIN saa Suomessa muuttoautona kilpiin, hiukan kivinen tie mutta siis mahdollisuus.

Eipä taida olla Trumpilla asian kanssa mitään tekemistä. Päinvastoin, Trump on viemässä tukea pois jossain vaiheessa.

2 tykkäystä

Tämä ei voi olla hyvä uutinen liiketoiminnan kannalta.Toki, otos Cybertruckista ei ole vielä kovin suuri, joten kuolleisuussuhde voi vielä muuttua. Lisäksi, kuvittelisin, että Tesla tutkii tarkoin tapaukset ja tekee tarvittavat muutokset. Alku ei ole Cybertruckille hyvä, mutta jotakin on selvästi tarvetta tehdä.

Tesla ei ole julkaissut sisäisiä Cybertruckin törmäystestituloksia ja se ei ole tehnyt riippumatonta testiä. Miksi? Onko auto laitettu myyntiin tietoisena vaarallisista suunnitteluvirheistä?

The Cybertruck — an almost 3 ton vehicle which is apparently allowed to drive itself — has never passed independent crash testing by the National Highway Traffic Safety Administration, and has refused to release its in-house safety testing data, which means other drivers and pedestrians are in the dark as to its safety.

Teslan aiemmilla malleilla on myös huonot tilastot, mutta asia johtunee enemmänkin kuljettajista, kuin autoista.

Miksi Ford Pinto tuli kuuluisaksi (ikävällä tavalla). Juttu ei liity Teslaan, mutta on vertailukohta automaailman karseimpaan massatuotettuun ajoneuvoon.
https://www.motortrend.com/features/ford-pinto/

Jos trendi jatkuu, niin Cybertruckilla voi olla kovat ajat edessä, joskaan ei ehkä niin kovat, kuin auton matkustajilla.

13 tykkäystä

Eikö tuo esimerkkisi juuri todista sen, että teslan mallisto on vanhentunut. Meinaan tuon esimerkin mukaisessa vertailussa vuoden 2019 bemarin 500-sarja oli G30 korimallia ja vuonna 2025 bemarin 500-sarja on G60 korimallia. Noilla malleilla on aika suuret erot.

Yleensä mallisarjojen ikä on 6-8 vuotta ja keskivaiheilla tehdään se facelift. Tuossa sinun esimerkissäsi model 3:ssa on toki tehty merkittävä facelift, mutta malli on edelleen hyvin samanlainen ainakin ulkoisesti kuin vanhempi versio.

8 tykkäystä

Analysoitko itse millään tavalla tätä tilastoa ennen kuin päätit jakaa FUDia?

Jos kolme nuorta kaahaa Cybertruckilla ja ajaa tieltä ulos, törmäävät ja auto jää rusinana puun ja aidan väliin jumiin ja syttyy kolarin seurauksena (Huom. ei itsestään) palamaan ja kolme ihmistä kuolee, niin onko todella sinun mielestäsi silloin autossa vikaa?

Jos mielenterveysongelmista kärsivä entinen sotilas virittää pommin Cybertruckin lavalle ja räjäyttää sen jonka seurauksena auto syttyy tuleen, niin onko silloin autossa vikaa? Kaveri taisi vielä ampua itsensä ennen pommin räjäytystä mutta silti tämän tilaston tekijä on päättänyt ottaa tapauksen tilastoonsa mukaan.

Onko sinun mielestäsi jotain tehtävä autolle? Mitä sille pitäisi tehdä? Jotain rajaa näille paskapostauksillekin.

13 tykkäystä

Hyvää palautetta. Kiitoksia. Totesinkin jo postauksessa, että otos ei ole kovin suuri ja näissä otosmäärissä yksittäiset tapaukset nousevat vahvasti esiin. Asiaa voisi auttaa se, että Teslalle tehtäisiin vaikka ne viralliset törmäystestit. Googletin Cytertruck crash test ja ainakaan ensimmäisen sivun tulokset eivät ole hyviä.

17 tykkäystä

Tässä voidaan sitten halkoa hiuksia mikä on kenenkin mielestä merkittävä ero, mutta kuten itsekin mainitsit, 2019 ja 2025 vuoden model 3 erot ovat aika merkittäviä. Eikä tuo uusi 5-sarjalainenkaan ainakaan yhtään enempää eroa vanhasta kuin uusi model 3 :grinning: Olikohan vielä niin, että yli 70% osista uudessa Model 3:ssa on uusittu tässä välissä.

Pysyn siis kannassani, että Model 3/Y eivät ole yhtään sen vanhentuneempia muihin pidempään myynnissä olleisiin verrattuna.

2 tykkäystä

“Eikä tuo uusi 5-sarjalainenkaan ainakaan yhtään enempää eroa vanhasta kuin uusi model 3 :grinning: Olikohan vielä niin, että yli 70% osista uudessa Model 3:ssa on uusittu tässä välissä.”
Ei tämä nyt tähän keskustelupalstaan kuulu, mutta nyt jos kuitenkin täsmennetään, että BMW 5-sarjan G30 ja G60 ovat täysin eri autoja, niillä ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa, G30 malliversiossa ei ole edes vaihtoehtona täysin sähköistä mallia. Ainoa yhteinen nimittäjä on, että ovat 5-sarjalaisia. Ei taida autotietämys olevan vahvinta alaasi.

15 tykkäystä

Jätetäänkö turhat henkilökohtaisuudet pois palstalla kiitos?

BMW G30 ja G60 täysin eri alustoja, mutta kyllä jokainen versio on silti jossain määrin seuraaja edeltäjästään eikä täysin puhtaalta pöydältä suunniteltu. Suurin ongelma on se että polttomoottori vs sähköautot ovat fundamentaalisesti niin erilaisia että kun molempia valmistetaan samalle alustalle niin siellä on pakko tehdä kompromissejä. Tuskin ne kuitenkaan kovin suuria ovat, mutta kyllä sähköautosta parempi tulee kun se tehdään täysin omalle alustalleen kuten vaikka VAG-konserni tekee.

6 tykkäystä

Minä en ymmärrä tätä Optimusta ollenkaan. Myönnän että Teslan Optimus videot ovat kyllä hyvin vaikuttavia. Ensireaktioni Optimukseen myös oli hämmästys. Tuntui että scifielokuvien tulevaisuus oli yhtäkkiä todellisuutta. Mutta kun aloin pohtimaan pidemmälle tekoälyn toimintaa, rajoitteita sekä mahdollisuuksia, tämä alkoi tuntumaan pahemman luokan hypeltä. Tässä nimittäin yritetään kehittää tekoälyä tehtäviin, jotka ovat ihmisille helppoja, mutta tekoälylle hankalia. Järkevämpää olisi kehittää tekoälyä tehtäviin, jotka ovat tekoälylle helppoja, mutta ihmisille hankalia tai jopa mahdottomia.

Esimerkiksi ruuvin poimiminen ruuvikasasta on ihmisille erittäin helppo tehtävä. Mutta tekoälylle tämä on yllättäen erittäin vaikea tehtävä. Sen pitää kaksiulotteisista kuvista tunnistaa ruuvi sekä sen asento. Tämän jälkeen sen pitää laskea ruuvin etäisyys ja se miten ruuviin tartutaan. Ruuvatessa ihminen todennäköisesti pitää katsekontaktin ruuvattavassa kohteessa uutta ruuvia ottaessa, koska ihmisillä on hyvin tarkka tuntoaisti. Humanoidiroboteilta taas puuttuu tuntoaisti, jolloin se tarvitsee monessa työvaiheessa suoran katsekontaktin.

Harvinaisten tautien diagnosointi on puolestaan ihmisille vaikea tehtävä. Alansa kokeneimmat lääkärit tuntevat vain pienen osan oman erikoisalansa tieteellisistä julkaisuista. Tekoäly taas pystyy käymään helposti läpi miljoonia tieteellisiä julkaisuja. Olen ymmärtänyt, että harvinaisten tautien (esimerkiksi tautien joita vain joka miljoonas ihminen sairastaa) diagnosoiminen on hankalaa, koska yleensä lääkäri ei ole aiemmin törmännyt vastaavaan tapaukseen urallaan. Tekoälylääkäri taas voisi hoitaa useita miljoonia potilaita, jolloin se olisi törmännyt vastaaviin tapauksiin ennenkin. Tämä ei pelkästään parantaisi diagnoosien antamista vaan se voisi myös kehittää uusia hoitoja harvinaisiin tauteihin, kun tekoäly huomaisi miten eri hoidot toimivat näille potilaille. Tekoäly voisi myös löytää miljoonien massoista yhteyksiä ja kuvioita, joita ihminen ei pysty huomaamaan. Tämän takia on minusta hölmöläisen hommaa kehittää tekoälyä miettimään missä kulmassa joku ruuvi tai oluttuoppi on, kun pienemmällä vaivalla voisi kehittää tekoälyä johonkin huomattavasti tuottavampaan. Uskonkin että tekoälyssä suurimmat mullistukset ja voitot tehdään jossain muussa kuin fyysisissä humanoidiroboteissa.

Suhtaudun myös hyvin skeptisesti näihin humanoidirobottien rakenteeseen. Auton omistajat tietävät miten autoihin joutuu säännöllisesti vaihtamaan öljyt, ja nivelet kuluvat, kun ne joutuvat kannattelemaan auton painoa. En edes uskalla kuvitella millaista huoltoa vaatii Optimuksen tapainen laite, jossa on paljon liikkuvia niveliä, jotka kannattelevat suuria kuormia. Teollisuusrobotit ovat yleensä lattiasta nousevia kouria, jolloin niiden nivelet eivät joudu samalla tavalla kannattelemaan omaa painoaan tai nostettavaa kuormaa. Yleensä myös eri teollisuusrobotit nostelevat painavia kuormia kuten auton koreja, ja eri robotit taas tekevät tarkkuutta vaativaa työtä kuten hitsaamista. Ihmiskeho myös kestää niin hyvin erilaisia olosuhteita, ettei sitä tule mietittyä miten laitteet pitää suunnitella erilaisiksi eri olosuhteissa. Kylmissä lämpötiloissa näissä olisi pakko olla joku lämmitysjärjestelmä, etteivät nämä hyydy pakkaseen. Vastaavissa kuumissa olosuhteissa nämä tarvitsevat jäähdytysjärjestelmän, etteivät virtapiirit ylikuumene. Kosteissa olosuhteissa ongelmaksi taas tulee ruostuminen. Nivelet pitäisi voidella erittäin huolellisesti. Tämä taas voi tulla ongelmaksi korkeaa hygieniaa vaativissa tehtävissä kuten elintarvike- ja lääketeollisuudessa. Olen ymmärtänyt että kaikissa tehtävissä ei voida käyttää teollisuusrobotteja, kun vaara voiteluöljyjen vuotamisesta on liian suuri. Työmailla nämä taas altistuisivat rakennuspölylle. Keittiöissä nämä puolestaan altistuisivat rasvalle.

En väitä, että humanoidirobotit eivät koskaan yleisty, mutta minusta niitä on realistista odottaa vasta sen jälkeen kun lääkäreiden, koodarien, lakimiesten ja kirjanpitäjien työt ovat siirtynyt suurimmaksi osaksi tekoälylle. Lisäksi en usko, että ikinä tulisi yhtä humanoidirobottimallia, joka hoitaisi kaikki fyysiset työt. Luultavasti eri tehtäviin tulee omat mallit ja valmistajia on useita, jotka erikoistuvat tiettyyn erikoisalaan.

48 tykkäystä

Kaikkialla yritetään kehittää AGI eli yleistä tekoälyä joka pystyy “kaikkeen”. Fyysisessä maailmassa kulkevat ja oppivat tekoälyt eli autot, robotit jne. on tärkeä osa tätä kehitystä sillä digitaalisessa maailmassa uhkaa loppua hyödyllinen opetusdata. Eli eivät nämä tekoälysuuntaukset sinänsä ole ristiriidassa keskenään.

Esimerkiksi Optimuksen kädessä ja sormissa on tuntoaisti. Humanoidirobotit tai robotit laajemmin tulevat todennäköisesti kehittymään ajan saatossa selvästi ihmistä kyvykkäämmiksi valtaosissa tehtävistä ellei jopa kaikissa. Edellytyksenä tietenkin että tekoälyn kehitys jatkuu edelleen ja ylittää ihmisen kapasiteetin. Erilaiset sensorit voittaa ihmisen aistit jo nyt selvästi ja toimilaitteet ovat ihmisen raajoja tarkempia, nopeampia ja voimakkaampia.

Ei huolto tule olemaan mitään ihmeellistä ja todennäköisesti se hoituu toisten robottien toimesta.

Kyllä ne joutuu ihan yhtä lailla sitä kuormaa kannattelemaan ja vaativat myös huoltoa silloin tällöin. Ei mitään erikoista.

On olemassa elintarvikekelpoisia rasvoja, tässäkään ei ole ongelmaa.

Laitteet pystytään valmistamaan kestämään hyvin erilaisia olosuhteita, esim. kännyköiden vesitiiviys jne. Ei näissä ole mitään erikoista.

4 tykkäystä

Kaikkialla yritetään kehittää AGI eli yleistä tekoälyä joka pystyy “kaikkeen”. Fyysisessä maailmassa kulkevat ja oppivat tekoälyt eli autot, robotit jne. on tärkeä osa tätä kehitystä sillä digitaalisessa maailmassa uhkaa loppua hyödyllinen opetusdata. Eli eivät nämä tekoälysuuntaukset sinänsä ole ristiriidassa keskenään.

Olen ymmärtänyt, että nämä Optimukset ovat tarkoitettu korvaamaan ihmisiä yksinkertaisissa fyysissä työtehtävissä, joihin on paljon työvoimaa tarjolla. Minun pointtini oli, että olisi järkevämpi kehittää tekoälyä tuottavampiin työtehtäviin kuten korvaamaan lääkäreitä tai kehittämään uusia parannuskeinoja. Tähän tarkoitukseen tekoälyä on myös helpompi kehittää, koska se soveltuu hyvin suurien datamassojen käsittelyyn, mutta ihmisille yksinkertaiset työt voivat olla haastavia tekoälylle.

Esimerkiksi Optimuksen kädessä ja sormissa on tuntoaisti. Humanoidirobotit tai robotit laajemmin tulevat todennäköisesti kehittymään ajan saatossa selvästi ihmistä kyvykkäämmiksi valtaosissa tehtävistä ellei jopa kaikissa. Edellytyksenä tietenkin että tekoälyn kehitys jatkuu edelleen ja ylittää ihmisen kapasiteetin. Erilaiset sensorit voittaa ihmisen aistit jo nyt selvästi ja toimilaitteet ovat ihmisen raajoja tarkempia, nopeampia ja voimakkaampia.

Ihmisen jokaisessa sormenpäässä on kymmeniä tuhansia aistireseptoneita. Ei ole ihan helppoa tehdä yhtä tarkkaa aistijärjestelmää.

Ei huolto tule olemaan mitään ihmeellistä ja todennäköisesti se hoituu toisten robottien toimesta.

Ei autonkaan huoltaminen mitenkään ihmeellistä ole, mutta ei se silti halpaa ole. Jokainen mekaanisista laitteista perillä oleva ymmärtää, että Optimuksen tapainen rakenne vaatii paljon huoltoa. Valtaosan massatuotetuista tuotteista valmistaa jo nyt robotit, mutta ei se niistä ilmaisia tee, joten kyllä se huolto maksaa vaikka sen lopulta robotit tekisivät.

Teollisuusrobotit ovat yleensä lattiasta nousevia kouria, jolloin niiden nivelet eivät joudu samalla tavalla kannattelemaan omaa painoaan tai nostettavaa kuormaa

Kyllä ne joutuu ihan yhtä lailla sitä kuormaa kannattelemaan ja vaativat myös huoltoa silloin tällöin. Ei mitään erikoista.

No sen takia otin juuri tämän esille, koska myös teollisuusrobotit vaativat huoltoa, vaikka ne on suunniteltu niin, että nivelet joutuvat mahdollisimman vähän kannattelemaan kuormaa.

Laitteet pystytään valmistamaan kestämään hyvin erilaisia olosuhteita, esim. kännyköiden vesitiiviys jne. Ei näissä ole mitään erikoista.

Niin pystyy, mutta yleensä on silti järkevämpää rakentaa eri olosuhteisiin eri laitteet. Esimerkiksi rakennussiivoukseen ja kotitalouskäyttöön on eri pölynimurimallit. Olisi täysin mahdollista rakentaa pölynimuri, joka on riittävän tehokas myös rakennussiivoukseen, mutta myös niin hiljainen ja pieni, että sitä voi käyttää kotitalouskäytössä. Mutta mitään järkeä tässä ei minusta olisi, koska se maksaisi ja mitään varsinaista hyötyä ei olisi käyttää samaa imuria kahdessa täysin eri käyttötarkoituksessa. Tämän takia uskonkin, että lopulta rakennustyömailla ja vanhainkodeissa on täysin eri robottimallit. Ei tässäkään mitään erikoista.

23 tykkäystä

Todella laadukas artikkeli itseajavuudesta:

Jotakuta saattaa häiritä alun väite: “To most in the industry, Waymo is the clear leader and Tesla is barely in the game”, koska siinä ei ole lähteitä, ja esim. Alphabetin toimari sanoi että kaksi johtavaa toimijaa ovat Waymo ja Tesla. Mutta jos tuon jättää huomiotta (en osaa itse arvioida onko totta vai ei), niin artikkeli on erittäin hyvä katsaus aiheeseen.

5 tykkäystä

Se, että artikkeli on hyvin kirjoitettu ja näennäisesti asiantuntijan tekemä ei tee siitä välttämättä totta. En omista Teslan osakkeita, ja tällä hetkellä uskon osakkeen menevän alaspäin, mutta tuossa on keskitytty onnettomuuksiin ja niiden taajuuteen ikäänkuin ne olisivat ainoa tilastollinen tapahtuma. Katsastusmies ei arvioi toista ihmistä onnettomuuksien perusteella, vaan esimerkiksi kolmion noudattamatta jättämisten, väärin ryhmittäytymisen, huonon kaistanvaihdon, liian lyhyen turvavälin ja huonon tilannenopeuden perusteella. On tilanteita, joissa inssiajo on suoritettu hyväksytysti vaikka ajon aikana on ajettu kolari vastapuolen takia.

1 tykkäys

moravecin paradoksi

tehtävät, jotka ovat ihmisille vaikeita (kuten monimutkaisten matemaattisten ongelmien ratkaiseminen tai shakin pelaaminen), ovat tekoälylle suhteellisen helppoja. Sen sijaan tehtävät, jotka ovat ihmisille helppoja (kuten kasvojen tunnistaminen, tunteiden ymmärtäminen tai käveleminen), ovat tekoälylle todella vaikeita.

Yann Lecun vertaa, kuinka 10-vuotias lapsi osaa heti tyhjentää tiskikoneen ilman mitään opettamista, kun taas robotille tehtävä on edelleen mahdoton.

14 tykkäystä

Lyft ja Mobileye meinaa myös julkaista robotaksi palvelun jo ensi vuonna. Eivät ilmeisesti saaneet memoa että Tesla vie kaiken.

https://www.reuters.com/technology/lyft-launch-mobileye-powered-robotaxis-as-soon-2026-techcrunch-reports-2025-02-10/

12 tykkäystä

Ensimmäinen kaupallisesti skaalautuva robotaksipalvelu aloittaa kesäkuussa? Siihen on neljä kuukautta.

Oletin, että ensimmäiset Teslan fleetin robotaksit olisi Model Y, mutta Franz sanoi juuri, että Cybercabilla lähdetään liikenteeseen.

Elon taas sanoi, että robotaksipalvelu avataan monessa kaupungissa vielä tämän vuoden aikana.

kuva

kuva

10 tykkäystä

Tässä olisi melkoinen pommi:

https://www.wsj.com/tech/elon-musk-openai-bid-4af12827?mod=mhp

Ei Musk & co tuota open AI saa tuolla hinnalla. Eikä se ole myytävänä kenellekään. Altman ja microsoft pitää siitä huolen.

Altman jo vastas muskille että “kiitos ei”. Js hetti vitsin että he voivat ostaa twitterin 9,7 miljardilla. :slight_smile:

8 tykkäystä