Kuinkahan alas Scandic Hotelsin uskaltaa päästää ennen ostoa 
Ei tuota ainakaan itselleni vaikeuksia odotella. Henk. koht. pidän varmana että alas mennään vielä reilusti. Tällä foorumilla ehkä saattaa saada monilta liian optimistista kuvaa koronakäänteestä, mutta mielestäni realiteetit huomioiden ongelma ei tule kääntymään lähiviikkoina. Fiksuinta tässä vaiheessa kasvattaa tulevia tuotto-odotuksia, opiskella markkinaa ja yrittää pysyä tilanteen tasalla. Saa myös nukuttua paremmin kun ei pitele putoavista puukoista.
8 tykkäystä
Tekisi mieli aloittaa osto-ohjelma, mutta ahneus pitää odottavalla kannalla. Kurssit tulevat näkemykseni mukaan vielä reippaasti alas kokonaisuudessaan.
Tunnen toki ketjun, mutta taloudellista tilannetta en niinkään. Net debt/Adjusted EBITDA näyttäisi olevan vuodelta 2019 1,7. Vapaata kassavirtaa 777milj. ja velkaa n. 3,5 miljardia. En osaa verrata muuhun hotellibisnekseen, kun en alaa tunne. Mielenkiintoinen kyllä jokatapauksessa, kun kurssi ottaa ansaitusti hittiä nyt lyhyellä aikavälillä.
Ulkomaisista ostolistalla:
- Öljy-yhtiöt IMO, COP, HES, CVX. Kestävät matalan öljyn hinnan. Kurssit pudonneet tänä vuonna 50-65% ja ovat noin vuoden 2004 tasolla.
- Ford. Amerikassa punaniska (anteeksi ilmaus, en tiedä kuvaavampaa) ostaa aina F100 pickupin ja hänen moderni jälkeläinen ostaa Mustang Mach-E sähköauton. Tesla on rannikon rikkaille. Ford pidetään väkisin pystyssä. Viimeistään Trump pelastaa sen, koska muuten ei tule toista kautta. Kurssi tänä vuonna -56% ja finanssikriisin jälkeisestä huipusta $19 -76%. Finanssikriisissä hinta kävi dollarissa. Arvatkaa kuka osti tätä silloin
- Carnival. -76% tänä vuonna. Viimeksi vuonna 1995 tällä tasolla. Laivojen seisottaminen satamissa ei ole toivottoman kallista.
Mitään näistä en ole vielä ostanut. Ostan pienissä erissä viikoittain. En kuvittele osuvani pohjaan.
5 tykkäystä
Ootko tutustunut Carnivaliin tarkemmin? Tämä kiinnostaa myös allekirjoittanutta. Nämä risteily-yhtiöt kun on luvattu jo pelastaa. Ovat kuitenkin iso juttu tuolla Ameriikan mantereella.
Yhtään risteilyfirman lappua ei kannata ostaa ennenkuin kuulee bailouttien ehdot, jenkeissä on aika kova paine vaalienkin takia olla antamatta vastikkeetonta tukea vaan valtio tulee omistajaksi aika suurella todennäköisyydellä.
2 tykkäystä
Mikä on valtion intressi tukea tällaisia yhtiöitä, joiden alukset seilaavat veroparatiisien lippujen alla ja jättävät veronsa mm. USAhan maksamatta? 
Työllistävät pirusti jengiä mm. Floridassa. Fiksuinta olisi pistää nykyiset osakkeenomistajat maksamaan rankalla diluutiolla ja ottaa firmat valtion haltuun, pistää kuntoon ja myydä pois. Tai ostaa konkkapesästä ja jatkaa toimintaa puhtaalta pohjalta.
1 tykkäys
Sen verran mitä olen lukenut noista niin Carnival on vakaimmailla pohjalla ihan ok osingot kans mutta verotukset mukaan lukien niin en tiedä noista. Luin Kaikista risteilyfirmoista, niin oli tietoa että viimeisenä tämä firma menisi nurin. Toisiksi isoin on Royal Caribbean Cruise mikä myös tullut alas kun viimestä päivää. Jos nämä nyt selviäisi tästä koettelemuksesta niin varmasti toisi rahaa taskuun mutta voi mennä vuosia kun tämä koronavirus ei enään pyöri maailmalla joten aika varovasti vielä ostelisin. Norwegianin lentoyhtiö kans mikä on yksi jokerikortti. Jos tosiaan oikeasti norjan valtio halua pelastaa tämän niin ehkä voisi jonkun satasen alkuun kokeilla. Pidän high risk high reward, mutta järkeä käyttäen panostuksessa.
1 tykkäys
Öljy-yhtiöistä RDS, XOM, HAL tällä hetkellä seurannassa. Shelliä ostin ekan erän liian aikaisin ennen öljyn hinnan romahdusta, pikku hiljaa lisäillään keskihintaa alentaen.
REITtejä NRZ, NYMT ja EPR ostettu jo alennusmyynnistä, SKT ja IRM seurannassa.
Laivureista DHT ja FRO ostettu lyhyeen salkkuun, öljyn hinnan romahdus räjäytti VLCC hinnat ainakin hetkellisesti katosta läpi, nyt taksat jo hieman rauhoittuneet mutta Q1 tulokset tulevat olemaan hurjia… markkina näköjään unohtanut koko sektorin tällä hetkellä.
Helsingistä ostanut Sampoa, Fortumia, Cityconia, Outokumpua ja Caverionia OST:lle, vaikka kurssit tulleet alas niin mitään räikeitä ylilyöntejä ei vielä ole mielestäni nähty. Konepajoja seurailen mutta niissä on vielä laskuvaraa jos mennään oikein kunnon taantumaan.
Tässähän on mielenkiintoisia hakuja! Mitä mieltä olet öljyfirmoista nyt? Uskaltaako laittaa noihin rahoja tällä hetkellä? Exxon ja shelli kiinnostelis kovasti. Vähän on mietityttänyt.
Laivureista ei ole itsellä mitään tietoa mutta kiva nähä vähän uusia aloja mihin tuuttailla rahaa menemään 
Kuinka pitkälle aikavälille olet miettinyt näitä REIT papereita? Jos taantumaan mennään ja maksukyvyt heikkenevät? Öljyn kanssa sama? Onko perusteluja näille? Ihan mielenkiinnolla kysyn kun ei ole niin paljon kokemusta näistä toimialoista! Mielenkiintoisia tärppejä!
Mitä nyt äkkiseltään tästä vilkaisin niin ei tämä Carnival välttämättä ole kovinkaan pahasti kusessa:
https://www.carnivalcorp.com/static-files/9ba84dfd-b96a-486f-8617-34e49820077a
Velkoja erääntyy 2020 reilut 1,8 miljardia, mutta risteilijät olleet kuitenkin normaalisti liikkeellä tuon tilinpäätöksen jälkeen joulu-helmikuun, josta luultavasti kertynyt vajaa miljardi nettovoittoa. Jos laivat (ja matkustajat) saataisiin loppuvuodesta taas liikkeelle niin saattaisi selvitä jopa ilman valtiota tästä kriisistä. Toki tässä on paljon muutakin mitä pitää vielä ottaa huomioon. Täytyy perehtyä tähän kyllä tarkemmin.
Edit: Toinen pikainen tarkastuskierros osoitti että nettovoittoa tuolta ajalta vain reilut 300 miljoonaa. Tärkein sesonki on selkeästi tuo kesäkausi, joka nyt tulee menemään ihan puihin 2020. Sitten tuo kulupuoli on aika huolestuttava, kun ei sitäkään ihan nollaan saada karsittua vaikka laivat seisoo. Muutan näkemykseni: kusessa on(saatan muuttaa uudelleen kun perehdyn ajan kanssa😅)
1 tykkäys
Öljyn hinta on ennätysalhaalla ja käytännössä kaikki tuottajat tekee tappiota näillä hinnoilla joten en usko että tämä tilanne tulee jatkumaan kovin pitkään. Kuukausia, ehkä mutta ennemmin tai myöhemmin palataan “normaaliin” ympäristöön. Exxon ja Shell molemmat ovat laatuyhtiöitä pitkällä historialla jotka ovat porskuttaneet aiemmatkin kriisit läpi joten uskon siihen että ei tämäkään tilanne niitä kaada. Osinkoja todennäköisesti leikataan lyhyellä tähtäimellä mutta pidemmällä tähtäimellä öljyn kysyntä tulee kasvamaan vielä vuosikymmeniä kehittyvien maiden kulutuksen lisääntyessä. Shellillä ainakin on myös paljon mielenkiintoisia uusiutuvan energian projekteja työn alla joiden uskon tuovan lisäarvoa pidemmällä tähtäimellä. Jokainen tottakai miettii itse soveltuuko kyseisiin yhtiöihin sijoittaminen omaan strategiaan ja uskaltaako niihin sijoittaa, itse ainakin aion näillä arvostustasoilla jatkaa ostoja pidempään holdiin.
REITtejä ollut itsellä jo pitkään salkussa, ei mitään kurssiraketteja mutta maksavat hyvää osinkoa kvartaaleittain/kuukausittain riippuen yhtiöstä. Tällä hetkellä koko sektoria on lyöty todella kovaa alas samoin kuin kävi finanssikriisin aikoihin, arvostustasot kävivät pahimmillaan todella pohjamudissa. Tottakai on olemassa se riski että jos taantuma/lama pitenee ja vuokralaiset muuttuu maksukyvyttömiksi niin se vaikuttaa näihinkin negatiivisesti. Itse katson tässä tilanteessa yhtiön track recordia pidemmältä ajalta (mielellään yli finanssikriisin), velkaisuusastetta, hintaa/nav ja yritän miettiä skenaariota selviäisikö ko. yritys jos vuokratulot jostain syystä romahtaisivat. Nyt alkaa olla ostopaikat riskiä sietävälle, itse lisäilen jo. Seeking Alphasta esim. löytyy paljon juttua eri REITeistä, toki niitäkin lukiessa kannattaa pitää pieni apinasuodatin päällä… https://seekingalpha.com/
Laivurit on aika riskisiä sijoituksia joten niihin sijoittamista en kyllä suosittele kenellekään, itselläkin tosi pienellä painolla… pakko oli ottaa näkemystä siihen että samalla kun öljyrahtien hinnat nousi 200-300% ylös öljyn hinnan laskiessa (joku taho ostaa halpaa öljyä ja säilöö sitä tankkereihin) niin samalla osakkeiden hinnat jatkoi lasketteluaan, edelleen ollaan monen tankkerifirman kohdalla ihan älyttömän alhaalla suhteessa siihen millaista tulosta tullaan q1:lla tekemään. Oletan että osakkeiden hinnassa tullaan näkemään jonkinlainen piikki ylöspäin q1 tulosten jälkeen ja tarkoituksena on myydä tähän piikkiin eli täysin spekulatiivinen sijoitus.
3 tykkäystä
En tiedä miettiikö täällä kukaan muu seuraavaa. Eli onko kukaan miettinyt rahastoihin sijoittamista nyt romahduksen aikana. Täällä pääasiassa porukka taitaa sijoittaa suoraan osakkeisiin. Onko kellään mielipidettä hyvistä rahastoista joihin voisi sijoittaa? Onko kaikki sen kannalla, että rahat suoraan yksittäisiin osakkeisiin tai ETF:ään? Itse olen esim. miettinyt nordnetin ilmaisia rahastoja tai nordnetin smart tuotteita. Tuskinpa noistakaan nyt pitemmällä tähtäimellä turpaan tulee, mutta mitäs mieltä te olette.
1 tykkäys
Kiitos vastauksesta Luke! Hyviä analyysejä. Seuraavaks kysymys mistä kannattaa ostaa näitä? Esim Shelliä myydään saksan, hollannin, brittien ja jenkkien pörsseissä? Saksassahan taitaa olla suomalaisille ikävä verotus? Käsitykseni mukaan hollannin ja jenkkien pörsseistä varmaan parasta käydä kauppaa? Royal dutch shell A hollannista? Nyt kun hinta kohillaan mietin tänään laittaa vetämään pienellä ja katotaan viikolla mihin päin suuntaa kurssit. En usko että näppejänsä polttaa näillä hinnoilla.
Toi kiinteistö firmoihin sijoittaminen olisi myös hakusessa hajauttamalla lisää uusiin alueisiin. Kiitos vastauksista
Lapsille menee muutama kymppi kuussa Nordnetin Suomi superiin, nyt kun tullaan alaspäin niin lisätään hieman kuukausittaista panosta. Jos ei ole aikaa / mielenkiintoa haravoida yksittäisiä yhtiöitä mutta haluaa sijoittaa niin sitten ehdottomasti rahastoon, aina on hyvä hetki aloittaa sijoittaminen (nyt paljon parempi kuin 2kk sitten 
).
Itse en indekseistä perusta koska yritän etsiä ylituottoa ja löytää jotain todella halpaa ostettavaa, indeksissä on se huono puoli että mukana tulee väkisinkin myös kalliita yhtiöitä.
2 tykkäystä
Rahastot ja ETFät ovat mainio vaihtoehto, jos ei halua/jaksa/osaa poimia osakkeita. Ja jos/kun kokemusta ja kiinnostusta tulee lisää, sitten voi alkaa ottaa yksittäisiä osakkeitakin siihen kylkeen.
Ja nordnetin indeksirahastot ja esim. EUNL-etf kk-säästön puolelta on varmasti hyviä vaihtoehtoja.
Tällä hetkellä kannattaa olla pirun varuillaan risteilyvarustamojen ja lentoyhtiöiden suhteen, eikä etenkään näillä aloilla mielestäni kannata verrata nykyistä hintaa aiempiin ja siten innostua näennäisesti halvoista hinnoista. Muistuttaisin, ettei edelleenkään tiedetä, koska korona saadaan haltuun. Siinä vaiheessa kun niin tapahtuu, valtaosa liiketoiminnasta palautuisi ennalleen - ilmailu ja risteilijät kuitenkaan eivät. Suunnitelmia ei ole vielä esitetty, eikä kukaan tiedä, miten tulevina vuosina (olettamuksella rokotus 18 kk päässä) ihmisten liikkuvuus tulee palautumaan normaaliksi, ja tullaanko liikkumista esimerkiksi rajoittamaan jotenkin, vai riittääkö jonkinlainen skreenaus lentokentällä, ettei ole taudinkantaja.
Toki pelimies voi laskea, hyötyykö Finnair tästä kriisistä kilpailijoiden kaatuessa ja avautuvien lentokoneinvestointimahdollisuuksien myötä. Itse en kuitenkaan ole uskaltanut tässä tilanteessa Finskiin koskea, koska en ymmärrä, miten valtioiden tuet, lainat ja pelastuspaketit toimivat.
Myös Exxonista ollut puhetta täällä. Muistuttaisin, että kyseessä on osinkoaristokraatti (37 tms vuoden nouseva sarja vyön alla), joten osinkoja tuskin leikataan ihan kevyin perustein. Itse en energia-alaa ymmärrä, joten olen toistaiseksi päättänyt pysytellä näistäkin erossa. Sille lienee kuitenkin syynsä, miksi firma hipoaa vuosituhannan(!) pohjia tällä hetkellä.
Itse olen keskittynyt niihin aloihin, joihin korona iskee vähiten, ja joita on koronan myötä kuitenkin rankaistu rankalla kädellä. Esimerkiksi SaaS-bisnekset kuuluvat näihin - asiakkaina tavanomaisesti isot yritykset eivätkä kuluttajat, lisenssimaksut ovat jatkuvia, eikä näitä järjestelmiä kevyin perustein olla vaihtamassa toiseen. Päätulonlähde säilyy siis jotakuinkin ennallaan ja jatkaa lypsämistään kriisin läpi. Toki tuotto heikkenee, kun ei päästä myymään konsultointipalveluita, eikä kasvua tapahdu, koska myynti on jumissa, mutta muilta osin nämä ovat mielestäni puhdasta kultaa tässä tilanteessa. Onko suosituksia tai omia kokemuksia firmoista, joiden SaaS-tuotteista olette diganneet?
Tekisi mieli hajauttaa hieman meren toiselle puolen, ja lisätä vaikkapa AT&T:tä Telian kaveriksi, mutta toistaiseksi pysynyt Teliassa, koska on pirun vaikea luoda kattavaa käsitystä AT&T:n kokoisesta yrityksestä ja koronan vaikutuksista firman bisneksiin. Sama pätee Ciscoa.
Kiinnostus on myös alkanut heräämään Mastercardin, Visan, McDonaldsin ja CocaColan kaltaisiin laatuyhtiöihin, jotka ovat tulleet kohtalaisesti alas huipuistaan ja joiden toiminnan kuvittelisin palautuvat ennalleen kunhan pahin myrsky on ohitse. Mielelläni kuuntelen, jos jollain on näkemystä toimialoista, joiden bisneksiin koronalla on minimaalinen vaikutus.
2 tykkäystä
Kuukausisäästöt ETF:iin juoksee joka kuukausi normaalisti. Lisäksi laitan joka viikko tietyn summan USA indeksiin.