Tässä kohtaa tekis vaan mieli todeta kyynisesti, että onhan sitä jenkkipoliisit pienemmästäkin ampuneet…
11 tykkäystä
Näin juuri. Sellaisellakin ajatuksella voisi leikitellä, mitä olisikaan tapahtunut, jos Capitolille olisi rynnännyt väkijoukko mustia miehiä. Mutta ei lähdetä siihen keskusteluun. 
5 tykkäystä
Pitää olla kyllä aika adrenaliini pöllyssä, että lähtee etenemään kohti pyssyllä osoittavia poliiseja tuollaisessa tilanteessa…
8 tykkäystä
Yleisellä tasolla, todella maltillisesti asetta käytettiin tuolla vrt. jenkkipoliisit yleensä. Jenkeissä ei muutenkaan tunnuta tähdättävän jalkoihin vaan suoraan ylävartaloon.
7 tykkäystä
Rotat jättää laivan!
Vielä keskiviikkona Trump kannusti voiman käyttöön ja rakasti rosvo joukkoa.
Tänään oli uutinen jossa hän irtisanoutui tapahtumasta ja tuomitsi samat rosvot.
Vanha sanonta on kyllä useamman kerran osoittautunut osuvaksi, ihmisen käytökseen, eikä ainoastaan Trumpin kohdalla.
Trump on kuitenkin äärilaitaa tässäkin tapauksessa, kun oma etu on ristiriidassa asioiden kanssa, niin yritetään pelastaa oma nahka välittämättä kumppaneista
6 tykkäystä
Varsin osuva ja ennustava tämä Der Spiegelin kansi kesäkuulta 2020. “Presidentti sytyttää maansa liekkeihin.” Feuerteufelille ei aivan suoraa suomenkielistä vastinetta ole, tulipaholaista se sananmukaisesti tarkoittaa.
7 tykkäystä
Pistoolilla varsin paljon ampuneena uskaltaisin väittää sen poikkeavan käytännössä huomattavasti tv-sarjoissa ja elokuvissa sekä kirjoissa tapahtuvassa. Pistoolin piippu on varsin lyhyt, joten jo parin metrin päässä pienikin sivu- tai pystysuunnassa tapahtuva piipun pään liike vaikuttaa todella paljon. Tuohon kun yhdistää huomattavan stressitilanteen ja liikkuvan kohteen pitäisin suorastaan hämmästyttävänä mikäli ampuja olisi osunut juuri siihen mihin tarkoitti.
Tuo tuplalaukaus on vakiintunut käytäntö kohteen pysäyttämiseksi.
15 tykkäystä
Täytyy kyllä muistaa että Pencen henkeä oli uhattu, alueelta oli löydetty räjähteitä ja VP ja päättäjät barrikoidun oven takana jonka ikkunasta mellakoitsija tunkee sisään, eli en kyseenalaista päätöstä avata tuli.
6 tykkäystä
Ketju voisi pitää edelleen aiheessa, vaikka Bidenin nousu presidentiksi alkaa olla sinetöity (ei nuolaista ennen kuin parin viikon päästä tipahtaa).
Nojatuolirikostutkinta liittyen valitettaviin kuolonuhreihin voi käydä vaikka Kahvihuoneessa.
3 tykkäystä
Käsitän, että edustajia oli yhä istuntosalissa, kun poliisi päätti ampua sisäänyrittävää.
1 tykkäys
Tukevaa offtopiccia, mutta ampumiseen liittyen sanoisin poliisin toimintaa jopa onnistuneeksi maan keskiarvoon verrattuna.
Yhdysvalloissa kuolee poliisin toimesta noin 1000 ihmistä vuosittain, eli 2-3 per päivä. Ottaen huomioon tilanteen sekavuuden ja sen, että tehtävän on nimenomaan suojata demokraattisesti valittua valtionjohtoa pidän suurena onnistumisena ettei tilanne revennyt pahemmaksi ammuskeluksi. Ihan vaan maan yleisiä tilastoja tulkitsemallakin olisi voinut odottaa paljon pahempaa tilannetta.
Mahdollisen sotilastaustan omaavan, korkean tason suojaustehtävissä olevan henkilön selkäytimeen koulutettu toimintamalli on kaksoislaukaus ainoana tavoitteena pysäyttää uhka (myös Suomessa). Jääkö uhka henkiin on toissijainen asia ja riippuu hyvin paljon tuuristakin miten käy. Väittäisin, että on aika turhaa miettiä tämän yksittäisen henkilön reaktiota, juurisyy tapahtumille on aivan muualla.
2 tykkäystä
Ja tämä kejuko menee tästä - sinänsä hyvinkin mielenkiintoisesta - keskustelusta pilalle. Elähän nyt viitsi, Verneri…
9 tykkäystä
Bellingcat jo teki tutkinnan, me vaan jutellaan siitä.
Ihan hyvää keskustelua Amerikan kahtia jakutumisesta, mutta uskon, että tässä nähtiin pohjat ja lähdetään yhtenäistymään.
6 tykkäystä
Tämä.
Teloituksesta puhuminen ei liity tähän tapaukseen mitenkään. Kuten tuolta videolta näkyy, tuo ovi oli barrikoitu eikä siitä ollut tarkoitus päästää ketään läpi - kuten nähtiin. Oven toisella puolella portaissa olevien poliisien toiminta hämmentää, ennen ampumista ei elettäkään tyhjentää väkijoukkoa tuolta ovelta.
5 tykkäystä
Muokkasin hieman tuota ketjun otsikkoa, jotta se vastaisi paremmin nykyistä tilannetta. Vaaleista ei enää eilisen Trumpin puheen jälkeen tarvitse puhua, vaikka Trump ei tulosta koskaan hyväksykään.
Mutta joo, jos tuohon ampumistapaukseen pitäisi jokin yhteenveto tehdä, niin ketju on yksimielisesti sitä mieltä, että poliisi toimi uhkaavassa tilanteessa, kuten sen odotettiin toimivan.
Oma mielipide on, että vaikka tilanne oli uhkaava, mikään röttelöitsijöiden tai heidän takanaa olevien aseistautuneiden poliisien toiminnassa ei viittaa siihen, että kohta käytetään asetta. Ainakaan videoilla ei kuulu myöskään minkäänlaista varoitusta aseen käytöstä. Se näyttää yllättäneen kaikki paikallaolijat.
Kaksi turhaa kuolonuhria on kuitenkin liikaa. Ehkä eniten empatiat on sen poliisin perheen puolella, joka menetti henkensä tehdessään töitä ja turvatessaan maan demokratian ydintä ja yleistä järjestystä.
Toivottavasti Amerikan suunta tästä vähitellen kääntyy, kuten viljo totesi. Viimeisten tietojen mukaan ainakin 55 kiinniotettua röttelöitsijää saavat syytteet ja Trumpin tiukentaman lain perusteella seuraavat pari presidenttikautta saattaakin kulua heillä kaltereiden takana.
7 tykkäystä
Tuon perusteellahan tosiaan voidaan jo lätkäistä enintään 20 vuotta: https://www.law.cornell.edu/uscode/text/18/2384
If two or more persons in any State or Territory, or in any place subject to the jurisdiction of the United States, conspire to overthrow, put down, or to destroy by force the Government of the United States, or to levy war against them, or to oppose by force the authority thereof, or by force to prevent, hinder, or delay the execution of any law of the United States, or by force to seize, take, or possess any property of the United States contrary to the authority thereof, they shall each be fined under this title or imprisoned not more than twenty years, or both.
2 tykkäystä
[offtopic]
Poliisi ei todennäköisesti ole tuossa tilanteessa päättänyt ampua kuolettavasti, vaan on ampunut pysäyttääkseen kohteen sen laatuisen toiminnan, joka oli joko määrätty pysäytettäväksi (ovi oli määritelty ns. pysäytyskynnykseksi) tai hän oli itse päättänyt sen pysäyttää.
Kohde oli mitä ilmeisimmin tulossa jonkinlaisesta ovea pienemmästä aukosta läpi, eikä seissyt suorana ja liikkumattomana maalitauluna. Laukaus on suunnattu massaan, ja on osunut kuolettavasti. @OldFeki, hyvä ystävä, väitän kokemuksen syvällä rintaäänellä, että mitään tarkoitushakuista “päähän tähtäämistä” tai muuten varmasti kuolettavan osumajohdan hakemista tuossa ei ole ollut. Uskallan väittää näin yksin siitä syystä, että liikkuva pää on todella vaikea maali, vaikka etäisyys olikin noin vähäinen. On luultavasti ammuttu ns. suunnattu laukaus näkyvään massaan sen enempää etujyvää tiirailematta.
Kohteen menehtymistä on joka kerta, kun ammutaan “oikealla” aseella, pidettävä mahdollisena, jopa todennäköisenä. Ikävä kyllä, kaikkien osapuolien kannalta, tuo todennäköisyys tapahtui.
[/offtopic]
6 tykkäystä
Jos katsot Bellincatin videon ei osuman tarkkuudesta ja tarkoituksesta liene epäselvyyttä. Matkaa on ehkä 1,5 m ja poliisi tähtää kaksin käsin kohti oven ikkunasta läpi pyrkivää henkilöä.
Eli sen verran pitää korjataan, että mistään “sinnepäin räiskimisestä” ei ole kyse. Tarkoituksena oli pysäyttää sisään pyrkinyt henkilö hinnalla millä hyvänsä. Ja hinta nyt valitettavasti oli kuolema.
Katso tämä video. Poliisi ottaa muutaman etuaskeleen lähestyen kohdetta ja ampuu. Itsekin osuisin tuolta etäisyydeltä ysimillisellä sinne minne tähtään ja viimeksi ammuin joskus pitkälle viime vuosituhannella RUKissa.
https://twitter.com/i/status/1347056697899163648
Näyttää muuten kokonsa ja hiustensa puolesta naiselta. Siis myös ampuja. Laukauksia on vain yksi. Muilla videoilla kuuluu ilmeisesti kaiku.
4 tykkäystä
Itse luulen, ettei ampuja tiennyt tarkkaan, mikä tilanne on oven ulkopuolella - siis onko koko ulkopuolinen tila jo menetetty valtaajille. Tämän jälkeen hän pelkäsi, että jos valtaajat saavat oven auki, väki vyöryy sisään ja tilanne menetetään. Tämän vuoksi ampujan ensisijaisena tarkoituksena oli pysäyttää tunkeutuminen, mikä onnistuikin.
5 tykkäystä
Olen katsonut videon. Useita kertoja.
Laukaus osui kohdehenkilöön ja toiminta (tunkeutuminen tilaan jossa laukauksen ampunut henkilö oli) lakkaa.
Mistään räiskimisestä ei ole kysymys, eikä kukaan ole niin väittänytkään, en ainakaan minä. Suunnattulla laukauksella tarkoitan sitä, että katsetta ei kohdisteta etujyvään, vaan se on todennäköisesti kohteessa, ja riittää, että kohde peittää tähtäimet / luistin. Ammutaan ns. piippulinjaa pitkin. Stressikin tuohon vaikuttaa. RUKin ampuradalla oli, toivottavasti, leppoisampi tunnelma kuin tuona päivänä USAn senaatissa.
Ja pistooli on aina, tilanteen niin salliessa, kahden käden ase. Paitsi elokuvissa.
Jätetään nämä analyysit tähän, oli vähän virhe lähteä kirjoittelemaan. On melkoisen hedelmätöntä, kun mielipiteet siitä oliko toiminta “oikein” (periaatteellisesti näkökulmasta), “oikein” (taktinen / tekninen suorittaminen) vai jotain muuta menevät niin iloisesti sekaisin, eikä kenelläkään ole mitään tietoa keskustelukumppaneiden taustasta, koulutuksesta tai motivaattoreista.
En vaan malttanut olla avautumatta, kun, taas, Internetissä ihmetellään miksei tehty jotain mikä on nähty televisiossa niin monta kertaa aiemmin. Fakta, fiktio, mikäsenytoli 
Joka tapauksessa kuolema oli hyvin ikävä, eikä tuossa tilanteessa varmastikaan välttämätön, lopputulos, kuten se on, lähes, aina.
7 tykkäystä